Corona und so

[RestVomSchützenfest]

vor 12 Minuten hat pötpöt folgendes von sich gegeben:

Klassiker...

Mennschenverachtender Populärdarwinismus kombiniert mit naiver Präventionsparadoxie. Wie aus dem Lehrbuch.

Wieso menschenverachtend??? Komm bitte von deinem hohen Ross runter. Es war nur eine Frage.

 

Sowas fördert nicht den Dialog, wenn man direkt die krassesten Totschlagargumente auspackt, spar noch etwas Pulver zum nachlegen.

 

Mir geht es um die Art der Erhebung.

Erkläre es mir bitte, ich kenne die Definition eines "Corona-Opfers" nicht.

 

Ohne Vorerkrankung unter 80 verstehe ich, sind aber anscheinend die allerwenigsten.

 

Patient ist über 80, 60 Jahre geraucht, Lungenkrebs, ein Lungenflügel entfernt, Chemotherapie, hatte vor kurzem noch einen Lungenentzündung und dann wurde Corona nachgewiesen.

 

Ist er dann für die Statistik an Corona gestorben?

 

Bearbeitet 23. Mai 2020 von RestVomSchützenfest

[Alex Midoamoasch]

vor 26 Minuten hat RestVomSchützenfest folgendes von sich gegeben:

Patient ist über 80, 60 Jahre geraucht, Lungenkrebs, ein Lungenflügel entfernt, Chemotherapie, hatte vor kurzem noch einen Lungenentzündung und dann wurde Corona nachgewiesen.

 

Ist er dann für die Statistik an Corona gestorben?

 

Für die Statistik ja. Denn wenn es Corona nicht gäbe, könnte er gar nicht an Corona sterben, sondern müsste sich irgendeinen anderen Befund aussuchen.

 

Man kann das durchaus so betrachten, ohne gleich aufs populistische zu bemängeln, der Rauchende würde einem gesundheitlich und vielleicht auch sonstwie rettenswerteren Menschen das Beatmungsgerät wegnehmen, HERR PALMER! Aber das muss man mit nachvollziehbaren ethischen Werten (so ein Krams wie Würde des Menschen etc.) in Einklang bringen.

 

Keine leichte Aufgabe, versteht man schon, einfachere Lösungen (irgendwas mit Echsenmenschen) sind da gerne eher genommen...

 

Das mit den Menschenrechten gilt auch für Aluhüte. Nur eine gebatzt brauchen se trotzdem!

Bearbeitet 23. Mai 2020 von Polinski
Nur Tippzeugs...

[Champ]

vor einer Stunde hat RestVomSchützenfest folgendes von sich gegeben:

....

 

Könnte man dann mit etwa 2000 "echten" Corona Todesfällen einen Lockdown/Stillstand wie jetzt rechtfertigen?

 

...

 

 

 

Ja, kann man. Das zeigt nämlich, dass dieser Lockdown seinen Zweck erfüllt hat, die Ausbreitung bestmöglich zu verlangsamen / einzudämmen.

 

In Ländern in denen gezögert wurde oder man das eben nicht so ernst genommen hat, sind die Todesraten extrem viel höher.

 

Außerdem geht es ja nicht um Tote (wobei hinter jedem Toten nicht nur eine Zahl in der Statistik steht, sondern ein Einzelschicksal mit Angehörigen und Hinterbliebenen), sondern auch um Folgeschäden bei jungen, gesunden Menschen.

 

 

[RestVomSchützenfest]

vor 16 Minuten hat Polinski folgendes von sich gegeben:

Für die Statistik ja. Denn wenn es Corona nicht gäbe, könnte er gar nicht an Corona sterben, sondern müsste sich irgendeinen anderen Befund aussuchen.

 

Man kann das durchaus so betrachten, ohne gleich aufs populistische zu bemängeln, der Rauchende würde einem gesundheitlich und vielleicht auch sonstwie rettenswerteren Menschen das Beatmungsgerät wegnehmen, HERR PALMER! Aber das muss man mit nachvollziehbaren ethischen Werten (so ein Krams wie Würde des Menschen etc.) in Einklang bringen.

 

Keine leichte Aufgabe, versteht man schon, einfachere Lösungen (irgendwas mit Echsenmenschen) sind da gerne eher genommen...

 

Das mit den Menschenrechten gilt auch für Aluhüte. Nur eine gebatzt brauchen se trotzdem!

Du schweifst gerne ab, oder?

 

Das war eine simple Frage der Erhebung, damit ich für mich die Zahlen einordnen kann, mehr nicht.

 

Du brauchst dann nicht mit Politik, Menschenrechten und Echsenmenschen um die Ecke zu kommen.

[Quickshifter]

Du schweifst gerne ab, oder?
 
Das war eine simple Frage der Erhebung, damit ich für mich die Zahlen einordnen kann, mehr nicht.
 
Du brauchst dann nicht mit Politik, Menschenrechten und Echsenmenschen um die Ecke zu kommen.

Du bist ein wunderbares Beispiel eines Menschen, dem seine persönliche Freiheit wichtiger ist als das Leben eines/mehrerer anderen/r.

[RestVomSchützenfest]

vor 1 Stunde hat Champ folgendes von sich gegeben:

 

 

Ja, kann man. Das zeigt nämlich, dass dieser Lockdown seinen Zweck erfüllt hat, die Ausbreitung bestmöglich zu verlangsamen / einzudämmen.

 

In Ländern in denen gezögert wurde oder man das eben nicht so ernst genommen hat, sind die Todesraten extrem viel höher.

 

Außerdem geht es ja nicht um Tote (wobei hinter jedem Toten nicht nur eine Zahl in der Statistik steht, sondern ein Einzelschicksal mit Angehörigen und Hinterbliebenen), sondern auch um Folgeschäden bei jungen, gesunden Menschen.

 

 

Natürlich hat es die Ausbreitung verlangsamt.

 

Ich bin aber sehr skeptisch, unsere Zahlen mit anderen Ländern zu vergleichen, bzw. irgendwelche Zahlen untereinander zu vergleichen.

 

Jedes Land misst anders, Anzahl der Tests, Qualität des Gesundheitssystems, Art des politischen Systems/Regimes, unterschiedliche "Grundgesundheit", Altersstruktur, etc etc

 

Deswegen ging es mir auch nur um die Art der Erhebung unserer Zahlen.

 

Ein Vergleich mit anderen Ländern/Fallzahlen macht für mich nur bei gleicher Messmethode und gleichen Grundvoraussetzungen Sinn und die gibt es nicht.

Bearbeitet 23. Mai 2020 von RestVomSchützenfest

[RestVomSchützenfest]

vor 5 Minuten hat Quickshifter folgendes von sich gegeben:

vor 19 Minuten hat RestVomSchützenfest folgendes von sich gegeben:

Du schweifst gerne ab, oder?
 
Das war eine simple Frage der Erhebung, damit ich für mich die Zahlen einordnen kann, mehr nicht.
 
Du brauchst dann nicht mit Politik, Menschenrechten und Echsenmenschen um die Ecke zu kommen.

Du bist ein wunderbares Beispiel eines Menschen, dem seine persönliche Freiheit wichtiger ist als das Leben eines/mehrerer anderen/r.

Erkläre mir bitte, wie du auf das dünne Brett kommst.

 

Ich halte mich an alle Regeln, verurteile sie nicht, ich bin nach der Lockerung weder essen noch shoppen gegangen, gehe für ältere Angehörige einkaufen, benutze keinen ÖPNV und leide null unter diesen Auflagen.

 

 

 

 

[Champ]

vor 52 Minuten hat RestVomSchützenfest folgendes von sich gegeben:

Natürlich hat es die Ausbreitung verlangsamt.

 

Ich bin aber sehr skeptisch, unsere Zahlen mit anderen Ländern zu vergleichen, bzw. irgendwelche Zahlen untereinander zu vergleichen.

 

Jedes Land misst anders, Anzahl der Tests, Qualität des Gesundheitssystems, Art des politischen Systems/Regimes, unterschiedliche "Grundgesundheit", Altersstruktur, etc etc

 

Deswegen ging es mir auch nur um die Art der Erhebung unserer Zahlen.

 

Ein Vergleich mit anderen Ländern/Fallzahlen macht für mich nur bei gleicher Messmethode und gleichen Grundvoraussetzungen sind und die gibt es nicht.

 

Klares Jain.

 

Gerade in Entwicklungs- und auch Schwellenländern sind die tatsächlichen Zahlen an Erkrankten und Verstorbenen aufgrund begrenzter Testkapazitäten oder schlechter Gesundheitssysteme im allgemeinen, deutlich höher, als die jeweiligen offiziellen Zahlen

 

Dann gibt es wahrscheinlich durchaus auch Länder, in denen die Zahlen aus politischen Gründen geschönt werden.

 

Das würde aber den Unterschied zwischen Ländern wie z.B. Brasilien und Deutschland ja sogar noch vergrößern, spricht also erst recht dafür, dass der Lockdown bei uns nicht verkehrt, der Weg in den Ländern, in denen es immer noch starke Anstiege gibt, wohl doch nicht so richtig gut war / ist.

[reusendrescher]

@RestVomSchützenfest

 

Denke mal generell, die Botschaft an nachfolgende Generationen wird mal sein:

 

WIR haben es geschafft, die Krise zu bewältigen, ohne Leid gegen Tod aufzuwiegen. Ohne Menschen in die Not zu bringen, entscheiden zu müssen, wer leben darf und wer nicht. Wir hatten niemanden zu verlieren, und dafür haben wir uns gemeinsam gerade gemacht.

 

Was kümmern da statistische Spitzfindigkeiten? Und was soll das jetzt? Abgerechnet wird am Ende, und da müssen wir erst noch hin.

 

Nebenbei, die Diskussion ob an AN Corona oder MIT Corona gestorben hatten wir hier schon. Der Konsenz war: was zählt ist DURCH Corona gestorben. Also die Übersterblichkeit an sich. Den aktuellen Grippefaktor kann irgendwann mal irgendjemand in seiner Doktorarbeit rausrechnen. Ist gerade mal echt Nebensache, zumal von einer gravierenden Grippewelle nichts berichtet wird und wurde. Denke deshalb mal, das wird im Normalbereich liegen, wie in anderen Jahren auch, wenn nicht sogar deutlich drunter. Coronaschutz ist Grippeschutz. Zumal wohl auch sehr viele Menschen mehr der Aufforderung zur Impfung präventiv nachgekommen sind, um Komplikationen durch Grippe UND Corona zu vermeiden. 

 

[heizer]

manchmal erwische ich mich selbst bei dem gedanken, mir zu wünschen das corona doch tödlicher wäre...

die aluhüte nerven so, anstatt das man sich einfach freut das es bis jetzt für uns so gimpflich abläuft...

liegt wohl daran das man ums verrecken nicht zugeben kann das unsere regierung doch so einiges richtig macht...

[RestVomSchützenfest]

vor 18 Minuten hat Champ folgendes von sich gegeben:

 

Klares Jain.

 

Gerade in Entwicklungs- und auch Schwellenländern sind die tatsächlichen Zahlen an Erkrankten und Verstorbenen aufgrund begrenzter Testkapazitäten oder schlechter Gesundheitssysteme im allgemeinen, deutlich höher, als die jeweiligen offiziellen Zahlen

Stimmt, aber keiner kennt den Faktor.

 

Vielleicht ist der Faktor genau so hoch, wie der unauffällige oder milde Verlauf bei Menschen der 1.Welt, die vermutlich grundsätzlich gesünder sind und auch nicht auffallen und nicht zum Arzt gehen und in keiner Statistik auftauchen, keiner weiss es.

 

 

vor 18 Minuten hat Champ folgendes von sich gegeben:

 

Dann gibt es wahrscheinlich durchaus auch Länder, in denen die Zahlen aus politischen Gründen geschönt werden.

 

Das würde aber den Unterschied zwischen Ländern wie z.B. Brasilien und Deutschland ja sogar noch vergrößern, spricht also erst recht dafür, dass der Lockdown bei uns nicht verkehrt, der Weg in den Ländern, in denen es immer noch starke Anstiege gibt, wohl doch nicht so richtig gut war / ist.

 

Wie gesagt, Zahlen der unterschiedlichen Länder sagen nicht viel aus.

 

Vergleich Schweden-Dänemark, wahrscheinlich eine recht ähnliche Basis (Altersstruktur, Gesundheitssystem, Vorerkrankungen, etc), Dänemark hat etwa die Hälfte der Einwohner Schwedens und auch nur halb so viele Infizierte, aber keine 600 Corona Opfer, Schweden fast 4000.

 

Soviel zu Zahlen.

 

 

[Humma Kavula]

vor 5 Minuten hat heizer folgendes von sich gegeben:

... nicht zugeben kann das unsere regierung doch so einiges richtig macht...

Was selbst die Grünen hin bekommen! Opposition ist schwierig in Krisenzeiten... 

[RestVomSchützenfest]

vor 16 Minuten hat heizer folgendes von sich gegeben:

manchmal erwische ich mich selbst bei dem gedanken, mir zu wünschen das corona doch tödlicher wäre...

die aluhüte nerven so, anstatt das man sich einfach freut das es bis jetzt für uns so gimpflich abläuft...

liegt wohl daran das man ums verrecken nicht zugeben kann das unsere regierung doch so einiges richtig macht...

Dann ziehe ich erstmal meinen Aluhut vor Putin!

[reusendrescher]

vor 24 Minuten hat RestVomSchützenfest folgendes von sich gegeben:

 

Vergleich Schweden-Dänemark, wahrscheinlich eine recht ähnliche Basis (Altersstruktur, Gesundheitssystem, Vorerkrankungen, etc), Dänemark hat etwa die Hälfte der Einwohner Schwedens und auch nur halb so viele Infizierte, aber keine 600 Corona Opfer, Schweden fast 4000.

 

Soviel zu Zahlen.

 

 

 

Du hast wirklich nicht viel mitbekommen, oder?

 

Lockdown vs. No Lockdown... 

 

Wenn's daran schon hapert, wo soll man da anfangen, Deine aufgestauten Defizite aufzuarbeiten? Gerade weil es Dich laut eigener Auskunft eh nur gelangweilt hat?

 

 

[RestVomSchützenfest]

Was hat der Lockdown mit der Anzahl der Infizierten zu?

 

 

[Yamawudri]

@RestVomSchützenfest

 

Relativ easy, und ganz ohne Polemik:

Wieso rufst Du nicht beim Rki oder beim statistischen Zentralamt an und verlangst die wissenschaftliche Abteilung?

An und für sich können statistische Zahlen in Grenzen oftmals gegen anders erhobene gegengerechnet werden.

Ist aber bei mir leider schon zu lange her das ich mich mit solch mit multivarieeller Auswertung beschäftigten muszte.

Im Allgemeinen vertraue ich den Daten des statistischen Zentralamtes da sie eigentlich auch keiner besonderen Einflussnahme unterstehen dürfen (wird sich leider angeblich in At in zukunft ändern dank des derzeitigen Bormann-stils des kanzlers) um erhobenen Datensätzen höchstmögliche Objektivität zu verleihen.

Wie gesagt ich bin da schon zu lange davon weg aber bin mir sicher das @reusendrescher noch eher den Überblick hat.

 

Rlg 

 

Christian

Bearbeitet 23. Mai 2020 von Yamawudri

[skinglouie]

vor 9 Minuten hat RestVomSchützenfest folgendes von sich gegeben:

Was hat der Lockdown mit der Anzahl der Infizierten zu?

 

 

 

Kleine Hilfe: https://www.destatis.de/DE/Themen/Querschnitt/Corona/Gesellschaft/bevoelkerung-sterbefaelle.html

Bearbeitet 23. Mai 2020 von skinglouie
Rechtschreibfehler...

[RestVomSchützenfest]

Dänemark hat 11.000 Infizierte und 560 Tote, Schweden 33.000 Infizierte und 4000 Tote.

 

DIESE Zahlen/Verhältnis meine ich.

 

 

[reusendrescher]

vor 6 Stunden hat RestVomSchützenfest folgendes von sich gegeben:

Dänemark hat 11.000 Infizierte und 560 Tote, Schweden 33.000 Infizierte und 4000 Tote.

 

DIESE Zahlen/Verhältnis meine ich.

 

 

 

Wir auch.

 

In Schweden wurden tatsächlich, wegen der Mehrbelastung, Prioritäten gesetzt, Risikogruppler zugunsten anderer bei der Versorgung weggewählt, z.B. Notärzte nicht in Pflegeheime gerufen, usw. Eine Schande! Statsminister Löfven hat sich genau dafür diese Woche gerade sehr ausführlich bei allen entschuldigt ("Wir haben es nicht geschafft, unsere Senioren zu schützen"). Nur, davon können sich die Opfer und ihre Familien jetzt auch kein Eis kaufen.

 

In Dänemark wurden die vorhandenen Ressourcen gleichermassen verteilt, wegen des Lockdowns hat es für alle ausgereicht.

[Lupo1]

mir gefällt dieses topic ungemein. ich habe in den letzten 16 Jahren keine ignore-list benutzt, seit Corona füllt sich diese aber rapide. Sind das alle Corona-Opfer? Hat da wer einen Vergleich mit normalen Grippe- Ignorierten?

[Spiderdust]

vor 7 Stunden hat RestVomSchützenfest folgendes von sich gegeben:

Ist er dann für die Statistik an Corona gestorben?

Wen bitte juckt das? Ein Mensch ist gestorben, der ohne Corona wohl noch leben würde! Kinder sind gestorben, die ohne Corona noch leben würden! Mehr muss man nicht wissen, um das Virus als gefährlich einzustufen.

 

vor 7 Stunden hat RestVomSchützenfest folgendes von sich gegeben:

Es war nur eine Frage.

Klingt doch sehr nach "das wird man ja wohl noch sagen dürfen" der Pegida, AfD und sonstigen Artverwandten.

 

Da hilft nur Gegenwind und lauter sein.

[sähkö]

@reusendrescher Wir sollten uns überlegen, Grippe-SARS-CoV-2-Vergleiche mit dem 750 ccm Video Verbot gleichzusetzen. 82 Seiten lang, immer das gleiche.

 

@RestVomSchützenfest Meine Güte, les' bitte eine Woche lang seriöse Zeitungen, schau dir die Pressekonferenzen deines Bundeslands an, lese die Bulletins des RKI, aber hör' auf willkürlich Zahlen in Verbindung zu bringen. Allein in der gedruckten Ausgabe der "Zeit" stand die letzten drei Ausgaben alles drin, was diese unglaublich nervigen Zweifelfragen extensiv beantwortet. Kümmer' dich, selbst ist der Mann .

 

Ja, es ist wichtiger denn je, den Menschen das politische Handeln zu erklären. Aber dieses (rück-)ständige, uninformierte Rumgezweifle an den Handlungen der Politik in dieser Krisenzeit, die Klassifizierung ihrer Handlungen als durchweg nutzlos oder bösartig solange sie einschränkend sind und Engagement abfordern, sich ein mal zu ändern (wenigstens für einen Moment im Leben), zeigt einmal mehr,  dass viel zu viele ungebildet in's Leben gehen. Nein, damit ist nicht der Schulabschluss gemeint. Sondern das, was Paul Auster auf den Punkt bringt: "Eine Demokratie leidet, wenn ihre Bürger unwissend sind, verwundbar und empfänglich für Demagogen, die nur die Gefühle ansprechen. Viele Menschen […] lernen nicht, was sie bräuchten, um zu analysieren, was sie hören."

[t5undtets]

@sähkö

Ich bewundere Dich, Du scheinst der perfekte Mensch und Bürger zu sein, gebildet, wortgewandt und ein wahrer Demokrat.....

[pötpöt]

vor 11 Minuten hat t5undtets folgendes von sich gegeben:

@sähkö

Ich bewundere Dich, Du scheinst der perfekte Mensch und Bürger zu sein, gebildet, wortgewandt und ein wahrer Demokrat.....

Naja perfekt. Er ist aber auf alle Fälle ziemlich weit vorne.

[BugHardcore]

vor 16 Minuten hat t5undtets folgendes von sich gegeben:

@sähkö

Ich bewundere Dich, Du scheinst der perfekte Mensch und Bürger zu sein, gebildet, wortgewandt und ein wahrer Demokrat.....

Die wohl verschwurbelteste Gutmenschenkeule, die ich seit langer Zeit lesen durfte. Chapeau!

[zimbo]

Mal zur Abwechselung:

 

Mein Nachbar, ein waschechter Chinese, war kurz vor "Ausbruch" der Pandemie in Österreich bei seinen Eltern. Er kam erst vor kurzem wieder zurück nach Bayern. Ausreise war da ja nicht mehr möglich und arbeiten konnte er wohl auch nicht. Das nur am Rande. 

 

Er hatte regelmässigen Kontakt zu seinen Bekannten/Verwandten in China. Ein paar davon waren auch in Wuhan. Natürlich nur per I-net.

Erste Fälle waren wohl tatsächlich schon im November/Dezember 2019 bestätigt worden. Klar Virus heisst ja auch Covid19 

 

Er hat uns erzählt wie dort Isolation/Ausgangsbeschränkung funktioniert:

 

Es wurde jeder Haushalt ausnahmslos "eingesperrt" und die Hautüren VERSIEGELT. Wer "ausgebrochen" ist, wurde öffentlich verprügelt und gedemütigt.... Einkäufe wurden übers Fenster/Balkon usw. erledigt (also rauf-runter usw). Bei Wiederholung drohte es Knast... Nur langsam wurden diese Methoden aufgegeben....

 

Also... ich denke das wir uns so einigermassen glücklich schätzen können.

 

 

 

 

 

[Gast]

vor 24 Minuten hat pötpöt folgendes von sich gegeben:

Naja perfekt. Er ist aber auf alle Fälle ziemlich weit vorne.

 

Bearbeitet 23. Mai 2020 von wolei
.Nein

[sähkö]

Hand auf's Herz @t5undtets, wo drückt dir jetzt der Schuh? Irgendwelche Leichen im Keller liegen, die dich hierher bewegen?  

Vielleicht wär's spannender, du lässt dich zum Thema aus. Da sollte dir ja was aus der Praxis einfallen, richtig?

[Quickshifter]

Erkläre mir bitte, wie du auf das dünne Brett kommst.
 
Ich halte mich an alle Regeln, verurteile sie nicht, ich bin nach der Lockerung weder essen noch shoppen gegangen, gehe für ältere Angehörige einkaufen, benutze keinen ÖPNV und leide null unter diesen Auflagen.
 
 
 
 

Ganz einfach: Mit deinen Fragen ob 2000 Tote diese vorübergehenden, im Vergleich zu anderen Ländern, leichten Einschränkungen rechtfertigen!
Der weitere Verlauf des Threads bestätigt das nur.

[reusendrescher]

@RestVomSchützenfest u.A.

 

Abschliessende Klarstellung: Offizielle Anzahl Grippetote bei abgeschlossener Saison 2020 - 411 Personen. Offizielle Anzahl Coronatote 2020 (Saison läuft noch) aktuell 8369 Personen.

 

Verhältnis also ziemlich genau 1:20 (vorläufig).

 

Und es sind immer noch Äpfel und Birnen! Wer als nächstes hier seine (ganz plötzlich) neu-entdeckte Sympathie für Grippeepidemien verschmiert, bekommt sein eigenes (Coronafreies!) Grippetopic in seinem Namen spendiert. Man fragt sich, warum keiner der Herren selbst eins aufmacht, anstatt ewig hier reinzugrätschen, wenn ihnen die Grippe doch sooo wichtig ist? Hat doch früher auch keinen der Kandidaten gekratzt. Krokodilstränen, und jeder merkt es. Das war schon in der 3. Klasse einfach nur peinlich... 

 

Quelle Grippetote: https://www.tagesschau.de/inland/grippezahlen-rki-101.html

 

Quelle Coronatote: https://www.worldometers.info/coronavirus/