Elektrische Benzinpumpe Welche? Wie anschließen?

[Hoffi78]

vor 20 Stunden hat SaltNPepper folgendes von sich gegeben:

Die hier beschriebene Osias mit dem Elko davor. 

Ahso, vielleicht liegts daran. Hab die mitsubishi. 

[ROLLERJUNKY]

vor einer Stunde hat Hoffi78 folgendes von sich gegeben:

Ahso, vielleicht liegts daran. Hab die mitsubishi. 

Liegt doch eher daran dass der keine Batterie hat ?

[DAROKARE]

Wir fahren die Osias ohne Batterie an 5 Rollern mit PHBH30. Komplett unauffällig seit 3000km. 

[SaltNPepper]

vor 1 Stunde hat ROLLERJUNKY folgendes von sich gegeben:

Liegt doch eher daran dass der keine Batterie hat ?

Wie kommst du bitte darauf dass das zum überfetten führt? 

[ROLLERJUNKY]

Zwecks eklo. Nicht wegen dem übersetzen. Ohne Batterue funktioniert das mit der Pumpe doch nicht

[SaltNPepper]

Ist ja über einen Elko betrieben. Selbst wenn er nicht ausreichen würde, wie soll dann die Sache überfetten?

[Hoffi78]

Kapier ich auch nicht. Glaub eher die Osias schaltet erst bei nem höheren druck als die mitsubishi ab. Müsst zwar theoretisch auch egal sein, aber das könnt ich mir als einziges noch vorstellen.

[SpeedDemon]

Ich habe 2000km gefahren mit den Pumpe direct am 12VDC von BGM6690. Funzt einwandfrei.

[P200VSX1T]

Weiter oben wurde schon mal vorgeschlagen, die Pumpe so anzusteuern, dass sie nur läuft, wenn der Motor läuft.

Das bedeutet ja, dass sie aus geht, wenn der Motor stoppt.

Ansonsten: Motor aus / Roller umgekippt => Schwimmerventil macht nicht zu, Benzin wird fleißig ausgepumpt.

 

Kenn jemand die Beschaltung dieses Relais?

https://www.sip-scootershop.com/de/product/relais-piaggio-benzinpumpe_PI640333

 

Lässt sich das dafür einsetzen oder hat jemand eine andere Lösung gefunden?

 

Habe einen Roller mit Batterie.

 

 

[P200VSX1T]

https://www.csp-shop.de/elektrik/sicherheitsabschaltung-benzinpumpe-127-025-000r-18015a.html

 

Dieses Relais würde das passend machen. Läuft sogar beim Einschalten der Zündung 2s an, was ja sehr praktisch wäre. Ob es mit der Vespa Zündung kompatibel ist, müsste geklärt werden.

Es hat allerdings einen hohen Anschaffungswiderstand und auch momentan sowieso nicht lieferbar. 

 

Da das von mir zuvor verlinkte Piaggio Teil 6 Kontakt hat, hätte ich Hoffnung, dass es ähnlich funktioniert.

[DAROKARE]

Hey,

 

ist hier ganz gut beschrieben.

 

 

[P200VSX1T]

Danke für den Link.

Habe es mehrfach gelesen, aber keinen Hinweis auf die Sicherheitsabschaltung gefunden...?

[DAROKARE]

Du bist ja nicht der erste der die Sache mit einer Batterie betreibt.  

So wie ich das lese schalten es die meisten über das Zündschloss. Je nachdem was du für einen Roller hast, ist es ja vielleicht eine Option. 

[zimbo]

https://www.amazon.de/4RD-933-332-041-Relais-Arbeitsstrom/dp/B0068M2XSG/ref=asc_df_B0068M2XSG/?tag=googshopde-21&linkCode=df0&hvadid=310601121255&hvpos=&hvnetw=g&hvrand=16793679100189076300&hvpone=&hvptwo=&hvqmt=&hvdev=c&hvdvcmdl=&hvlocint=&hvlocphy=9042474&hvtargid=pla-587854283168&psc=1&th=1&psc=1&tag=&ref=&adgrpid=61437557243&hvpone=&hvptwo=&hvadid=310601121255&hvpos=&hvnetw=g&hvrand=16793679100189076300&hvqmt=&hvdev=c&hvdvcmdl=&hvlocint=&hvlocphy=9042474&hvtargid=pla-587854283168

 

so etwas könnte auch gehen als Steuerung.... kenne mich aber zu wenig aus... 

[P200VSX1T]

Danke, na klar möchte ich das über das Zündschloss schalten, das geht auch mit dem Relais von zimbo. 

 

Ich suche aber eine Möglichkeit, die Sicherheitsabschaltung zu realisieren: Motor aus bei Zündschloss "ein" => Pumpe geht aus.

Dafür habe ich mittlerweile auch Relais von Hella gefunden:

HELLA 4RP 008 189-041: mit zusätzlichem Kontakt "1" => geschaltete Masse, könnte man wahrscheinlich an einem mechanischen Unterbrecherkontakt anschließen. Ich habe aber ein Zündung mit Pickup, damit geht das vermutlich nicht.

HELLA 4RP 008 189-111: mit zusätzlichem Kontakten "TD" => Signal für Motordrehzahl. Keine Ahnung was dieses Relais da für ein Signal erwartet. 

 

 

 

[kandyrandy]

Das mit dem Sicherheitsabschaltrelais hab ich für mich verworfen. Das Drehzahlsignal kriegt das Relais beim ältern Autos an "Klemme 1" der Zündspule, wo ja eigentlich der Unterbrecher Masse auf und wegschaltet! Ist jetzt an unseren CDIs nicht so möglich.

Im Auto ist das Relais ja evtl bei nem Unfall sinnvoll , wenn da nicht weiter Benzin gepumpt wird , aber brauch ichs wirklich am Roller?

Und eigentlich ist es auch nur wieder eine zusätzliche Fehlerquelle. 

Nur MEINE Meinung!

[Teasy]

Ob eine Abschaltung der Pumpe für den Einzelnen Sinn macht oder nicht, spielt keine Rolle. Eine Sicherheitsschaltung, die bei stehendem Motor die Pumpe abschaltet, ist laut StZVO vorgeschrieben. Wie man mit solchen Vorschriften umgeht bleibt jedem selbst überlassen. Mir gingen solche Vorschriften früher am A... vorbei, heute sehe ich das anders.

Bei Motorrädern mit elektrischer Benzinpumpe ist diese Steuerung häufig in der Black Box verbaut. Die IgniTech hat extra einen Ausgang für die Benzinpumpe. Dieser Ausgang wird abgeschaltet wenn kein Drehzahlsignal mehr anliegt.

Eine Relais was ohne größere Umbauten auf die Vespa passt ist mit nicht bekannt. Hier scheitert die Umsetzung schon am fehlenden Drehzahlsignal. 

[P200VSX1T]

Ich hab mir mal das zweite oben genannte Hella Relais bestellt und probiere aus, was es für ein Signal braucht. Ergebnis stelle ich hier ein. 

Falls jemand Doku dazu besorgen kann, wäre super, würde mir Arbeit sparen.

 

Mein Plan ist, das Signal vom Pick-Up zu verwenden. Wie genau? Noch keine Ahnung. Da sollen laut meiner bisherigen Recherche nur ein paar Volt herauskommen. Falls hier jemand genauere Infos hat wären die ebenso willlkommen.

 

[zimbo]

Was ist mit dem Signalgeber von Koso? 
Der sollte ein passendes Signal ausgeben vermute ich….

[P200VSX1T]

Das Relais ist da und ich habe es im Trockenen ausprobiert.

 

Es schaltet ein, wenn am TD Eingang Spannungsspitzen >3 V ankommen.

 

Unter 4 Hz (also 240 rpm) geht es im Takt der Spannungsspitzen an und aus.

 

Oberhalb 4 Hz schaltet es den Kontakt durchgängig ein.

Auch bei 200 Hz (12000 rpm) ist das noch so, drüber konnte ich nicht testen, aber braucht man ja auch nicht.

 

Das Relais hat noch einen weiteren Eingang (50), darüber könnte man die  Pumpe manuell mit einem Taster einschalten.

 

Aktuell sieht das erstmal brauchbar aus! 

 

Da ich ja kein Datenblatt habe, weiß ich nicht, wie hoch die Spannungsspitzen am TD Eingang sein dürfen.

 

Und ich weiß natürlich auch noch nicht, wie große Spannungsspitzen das Pickup generiert, im Leerlauf und bei Vollgas.

Bearbeitet 1. Dezember 2021 von P200VSX1T
Tippfehler!

[P200VSX1T]

Am 30.11.2021 um 16:59 hat zimbo folgendes von sich gegeben:

Was ist mit dem Signalgeber von Koso? 
Der sollte ein passendes Signal ausgeben vermute ich….

Das vermute ich auch. Falls es mit dem Pickup nicht klappt. Aber dann wieder ein Teil mehr...

[zimbo]

vor 2 Stunden hat P200VSX1T folgendes von sich gegeben:

Aber dann wieder ein Teil mehr...

Ich hab das Ding eh drin, da sonst der SIP Tacho (mit VAPE) kein Signal bekommt...

 

Am 30.11.2021 um 16:53 hat P200VSX1T folgendes von sich gegeben:

Ich hab mir mal das zweite oben genannte Hella Relais

https://www.amazon.de/4RP-008-189-111-Relais-Kraftstoffpumpe/dp/B005OUO6HE

 

Das da?

 

 

[P200VSX1T]

Ja genau.

[P200VSX1T]

Ich habe heute die TD Klemme an das rote Kabel vom Pickup angeschlossen. Der Motor lief weiter, aber das Relais hat nicht durchgeschaltet.

 

Dann habe ich die Spannung vom Pickup gemessen. Einmal im Leerlauf und einmal bei etwas höherer Drehzahl.

 

1. Messung Leerlauf

Die y-Achse ist die Spannung in Volt.

Die x-Achse ist die Zeit, insgesamt 0,1 s.

 

Die positiven Peaks sind wahrscheinlich die Zündimpulse. Etwa 0,045 s Abstand, demnach ca. 1300 rpm.

 

Eine weitere Messung bei leicht erhöhter Drehzahl, wahrscheinlich 4200 rpm:

 

Die Spannung geht nur bis 1 V ins Plus, das reicht für das Relais nicht.

 

Bitte gib mal Rückmeldung, ob es mit dem Koso Teil funktioniert.

 

Dann hätte ich allerdings genau den "Klimbim", den ich eigentlich nicht wollte. 

[kandyrandy]

Jetzt mal nur zum Verständnis. Ich weiß nicht ob ich da falsch liege, aber das Relais wird ja beim Auto an Klemme 1 der Zündspule geklemmt.

Hier schaltet der Unterbrecherkontakt einfach nur Masse zu und weg und die Zündspule wird ge- und entladen. Also braucht das Relais "getaktete" Masse? Oder braucht das Relais den Stromimpuls der bei Laden/Entladen der Zündspule entsteht?

Nur einfach dauerhaft Masse müsste das Relais aber auch nicht schalten weil wenn der Motor mit geschlossenem Unterbrecherkontakt (also Masse an Klemme 1) steht sollte das Relais ja auch abschalten!

Wer kanns erklären?

[P200VSX1T]

Ich hab es nochmal von oben kopiert;

 

Dieses funktioniert so, wie Du es meinst:

HELLA 4RP 008 189-041: mit zusätzlichem Kontakt "1" => geschaltete Masse, könnte man wahrscheinlich an einem mechanischen Unterbrecherkontakt anschließen. Ich habe aber ein Zündung mit Pickup, damit geht das vermutlich nicht.

 

 

Dieses habe ich probiert:

HELLA 4RP 008 189-111: mit zusätzlichem Kontakten "TD" => Signal für Motordrehzahl.

 

Ich überlege nun, wie ich aus dem gemessenen Pick-up Signal ein für das Relais passendes Signal generieren kann. Bin aber Laie.

Alternativ das Koso Teil. @zimbo: Probierst Du es aus?

[Humma Kavula]

Dieses ganze Theater kannst Du super easy umgehen :

Einfach ne Unterdruck gesteuerte Membranpumpe benutzen! 

Der ist das völlig egal, was die Zündung macht. Steht der Motor, steht die Pumpe... Milliarden von getunten (und auch serienmäßigen) Rollern fahren völlig problemlos damit rum! 

[Hoffi78]

vor 23 Stunden hat Humma Kavula folgendes von sich gegeben:

Dieses ganze Theater kannst Du super easy umgehen :

Einfach ne Unterdruck gesteuerte Membranpumpe benutzen! 

Der ist das völlig egal, was die Zündung macht. Steht der Motor, steht die Pumpe... Milliarden von getunten (und auch serienmäßigen) Rollern fahren völlig problemlos damit rum! 

Eben drum, wo bleibt denn da die herausforderung? Wenn das jeder macht würden wir heute noch in ner höhle sitzen und auf steine kloppen.

Bearbeitet 6. Dezember 2021 von Hoffi78

[Humma Kavula]

Gut, von der Seite betrachtet... "aber warum in die Ferne schweifen, wenn das Gute liegt so nah?" 

[Hoffi78]

Es ist die herausforderung die mich da antreibt etwas zu bauen das es so nicht gibt. Meistens wirds auch besser wie orginal, es gibt aber natürlich auch sachen die sich bewährt haben und sich schwer verbessern lassen. Das musst ich mir auch schon das ein oder andere mal eingestehen.