Quetschkante viel zu gross MMW/Polini 210

[Phil221]

Hallo

 

Ich fahre seit ein paar Jahren den Polini 210er mit Polini Kopf, 0.2mm Fudi und 1.8mm Quetschkante und 57mm Welle. So weit so gut.

 

Ich habe mir nun den MMW Sport Kopf gekauft und wollte den ohne Fudi verbauen.

Wenn ich das aber so montiere habe ich 3mm Quetschkante (Lötzinn) und ich verstehe nicht warum. 

Laut Verpackung ist es der richtige Kopf, 57mm, Polini 210.

Der hat von der Dichtfläche bis zur Quetschfläche 1.4mm (siehe Bild). Der Polini ist da flach.

 

Ich habe gemessen 1.4mm Kolbenunterstand im Totpunkt + die 1.4mm Dichtfläche bis zur Quetschfläche ergibt 2.8mm Quetschkante.

 

Weiss jemand was das sein könnte?

Gruss

Phil

Bearbeitet 28. März 2020 von Phil221

[booooster]

mmw sport kopf zurückschicken, polinikopf draufbauen, glücklichsein! 

was soll denn der mmw besser können, ausser dass du nen zerspaner brauchst, um den sinnvoll fahren zu können? 

is vllt. ein langhubkopf? 

ich find den polinikopf ja gut... 

 

PS: ich würd die 0,2er fudi noch rausnehmen! 

Bearbeitet 28. März 2020 von booooster

[gravedigger]

du fährst vermutlich den alupolini?

der kopf ist für den gusspolini gedacht und der hat keinen kolbenrückstand bei OT.

 

[Phil221]

 

Genau ich hab den Alu Polini, aber bei SIP steht explizit für den Alu Polini.

 

 

Hab jetzt den Polini Kopf wieder drauf, ohne Fudi. Gleich mal Testfahren.

[Phil221]

Irgendwie gefällt mir das ganze nicht so recht. Ich hab mir neben dem MMW Kopf noch nen Polini Auspuff gekauft den meinen SIP Road 1 ersetzt. Jetzt passt der MMW Kopf nicht und auf der Testfahrt habe ich folgendes festgestellt:

 

(Neu: Polini ohne Fudi (mit ursprünglichem Polini Kopf) und Polini Auspuff)

Unten rum hatte ich gefühlt weniger Leistung. Oben rum wahrscheinlich mehr, vielleicht war das aber nur ne Täuschung, weil sie lief bei höherer Drehzahl defintiv unruhiger (so im 4. ab 80kmh).

 

Was denkt ihr darüber?

 

 

 

 

 

 

[alfonso]

Passt.

Der SIP ist untenrum wirklich etwas kräftiger, der Polini kommt etwas später.

Die niedrigeren Steuerzeiten ohne Fußdichtung sind meines Erachtens kontraproduktiv.

Ich würde da eher noch höher gehen (mal vorausgesetzt dass Du den mehr oder weniger gesteckt hast), der Polini Topf verträgt da mehr.

Auslass noch ein wenig hochziehen und der Ofen brennt.

 

Die Vibrationen wurden auch schon von Anderen bemängelt.

Ein Vitonflansch könnte eventuell Abhilfe schaffen.

Sitzt der denn sauber am Stutzen?

[BABA'S]

vor 5 Stunden hat Phil221 folgendes von sich gegeben:

Ich habe gemessen 1.4mm Kolbenunterstand im Totpunkt + die 1.4mm Dichtfläche bis zur Quetschfläche ergibt 2.8mm Quetschkante.

 

Weiss jemand was das sein könnte?

 

vor 3 Stunden hat Phil221 folgendes von sich gegeben:

Genau ich hab den Alu Polini, aber bei SIP steht explizit für den Alu Polini.

 

Mit den Maßen gehört da eher eine Langhubwelle rein . 

Ich denke, dass die Beschreibung von SIP nicht ganz richtig ist ! 

 

Grüße aus Augsburg

BABA'S

Bearbeitet 28. März 2020 von BABA'S

[Nakkl]

Hab da auch gleich an 60mm Welle gedacht ehrlich gesagt.

 

vor 4 Stunden hat gravedigger folgendes von sich gegeben:

der kopf ist für den gusspolini gedacht

 

Passt der MMW nun zu deinem Kolben oder nicht? Dem Gravi würde ich blind vertrauen! Wenn falsch beim SIP beschrieben, einfach zurück damit...

 

Vielleicht mal die SZ ermitteln, gute Chance zum Üben und Auslass ermitteln;)

[Phil221]

 

On 3/28/2020 at 6:45 PM, BABA'S said:

 

Mit den Maßen gehört da eher eine Langhubwelle rein . 

Ich denke, dass die Beschreibung von SIP nicht ganz richtig ist ! 

 

Grüße aus Augsburg

BABA'S

 

 

Ja also die Nummer auf der Verpackung stimmt mit der auf dem Kopf überein und die Beschriftung auf der Verpackung (denke die kommt von MMW) stimmt mit der SIP Beschreibung überein. Wenn dem so ist, hat wohl eher MMW einen Fehler gemacht. Angenommen es gibt einen Kopf von MMW für den Alu Polini, stellt sich die Frage, ob der denn überhaupt besser wäre als der Polini Kopf (natürlich auch im Zusammenspiel mit dem Polini Topf). Ihr scheint ja mit dem Polini Kopf ganz zufrieden zu sein.

 

 

On 3/28/2020 at 6:14 PM, alfonso said:

Passt.

Der SIP ist untenrum wirklich etwas kräftiger, der Polini kommt etwas später.

Die niedrigeren Steuerzeiten ohne Fußdichtung sind meines Erachtens kontraproduktiv.

Ich würde da eher noch höher gehen (mal vorausgesetzt dass Du den mehr oder weniger gesteckt hast), der Polini Topf verträgt da mehr.

Auslass noch ein wenig hochziehen und der Ofen brennt.

 

Die Vibrationen wurden auch schon von Anderen bemängelt.

Ein Vitonflansch könnte eventuell Abhilfe schaffen.

Sitzt der denn sauber am Stutzen?

 

Gesteckt, aber mit angepassten Überströmer.

Der Auspuff sitzt sauber. Könnte das aber mal in Betracht ziehen mit dem Vitonflansch.

 

Auslass bearbeiten klingt gut!! Zylinder muss ja sowieso nochmals runter.

 

 

On 3/28/2020 at 7:08 PM, Nakkl said:

Vielleicht mal die SZ ermitteln, gute Chance zum Üben und Auslass ermitteln;)

 

Hab damals beim Einbau des Zylinders die Auslasszeiten gemessen, aber nicht sicher ob das so stimmt. Würde das aufjedenfall nochmals nachmessen.  (edit: stimmt so nicht, nachgemessene Werte im Post weiter vorne)

 

Auslass frei: 35.3mm

Überströmer frei: 46.5mm

Kolbenunterstand: 1.5mm

(mit 0.2mm Fudi)

 

Ich nehme an mir fehlen nun die Einlasszeiten um zu wissen wieviel ich den Auslass bearbeiten muss?!

 

Gruss Phil

Und danke für eure Tips!

Bearbeitet 11. April 2020 von Phil221

[gravedigger]

es gibt bei sip keinen mm kopf für den alupolini und es ist noch nie einer an sip geliefert worden.

hab eben bei mmw nachgefragt.

 

der kopf gehört zu einem polini Grauguss mit 68mm kolben.

 

 

 

Bearbeitet 30. März 2020 von gravedigger

[Phil221]

9 minutes ago, gravedigger said:

es gibt bei sip keinen kopf für den alupolini und es ist noch nie einer an sip geliefert worden.

hab eben bei mmw nachgefragt.

 

der kopf gehört zu einem polini Grauguss mit 68.5mm kolbren.

 

 

 

Du machst ja die Köpfe oder? Danke fürs abklären :D
Werd den zurückschicken und mal fragen warum sie das so verkaufen.

[alfonso]

vor 12 Minuten hat Phil221 folgendes von sich gegeben:

Du machst ja die Köpfe oder? Danke fürs abklären :D
Werd den zurückschicken und mal fragen warum sie das so verkaufen.

 

Wenn der Kurs stimmt würde ich ihn übernehmen.

[alfonso]

vor 47 Minuten hat Phil221 folgendes von sich gegeben:

Auslass frei: 35.3mm

Überströmer frei: 46.5mm

Kolbenunterstand: 1.5mm

 

So. Jetzt das Ganze mit einem Steuerzeitenrechner in Grad umrechnen und hier posten, dann werden Sie quickfix geholfen!

[Phil221]

11 minutes ago, alfonso said:

 

Wenn der Kurs stimmt würde ich ihn übernehmen.

Ich wohne in der Schweiz. Sind da ziemlich teure Versandkosten. Hoffe SIP würde die für mich übernehmen.

Falls du die zahlen möchtest, kann ich ihn selbstverständlich auch zu dir schicken (Schweizer Post will 32 Euro!!)

 

Hier die Steuerzeiten:

Auslasszeit: 173,74º

Transferzeit: 122,94º

Vorauslass: 25,40º

Bearbeitet 29. März 2020 von Phil221

[alfonso]

vor 7 Minuten hat Phil221 folgendes von sich gegeben:

Hier die Steuerzeiten:

Auslasszeit: 173,74º

Transferzeit: 122,94º

Vorauslass: 25,40º

 

ÜS würde ich erstmal lassen, die Auslasszeit kommt mir für Serie etwas hoch vor.

Gib dem Auslass ruhig so um die  178 Grad, das schadet nicht.

 

Was für eine Welle ist verbaut und wurde diese bearbeitet?

 

[Phil221]

1 minute ago, alfonso said:

 

ÜS würde ich erstmal lassen, die Auslasszeit kommt mir für Serie etwas hoch vor.

Gib dem Auslass ruhig so um die  178 Grad, das schadet nicht.

 

Was für eine Welle ist verbaut und wurde diese bearbeitet?

 

 

Original und unbearbeitet.

[alfonso]

vor 2 Stunden hat Phil221 folgendes von sich gegeben:

 

Original und unbearbeitet.

 

Dann verschenkst Du an der Stelle jede Menge Leistung.

[Phil221]

4 hours ago, alfonso said:

 

ÜS würde ich erstmal lassen, die Auslasszeit kommt mir für Serie etwas hoch vor.

Gib dem Auslass ruhig so um die  178 Grad, das schadet nicht.

 

Was für eine Welle ist verbaut und wurde diese bearbeitet?

 

 

Also nach längerem Lesen habe ich den Eindruck bekommen, dass einerseits die Bearbeitung des Auslasses nicht ganz so einfach ist und anderseits ich durch das Hochziehen Drehmoment im unteren Bereich verliere.

 

Jetzt mit dem Polini Topf und momentan ohne Fudi fehlt es mir aber defintiv an Drehmoment im unteren sowie mittleren Bereich.

 

Betreffend der Kurbelwelle:
Ich hatte mich damals für die Originalwelle entschieden, da mir das selber bearbeiten doch relativ anspruchsvoll vorkam (oder die Anleitungen die ich gefunden haben einfach zu dürftig waren).

Und ich mich für keine käufliche entscheiden konnte (Preis, Haltbarkeit, grosse Auswahl, keine Erfahrung).

 

Motor sollte ich aber sowieso mal spalten, da ich den glaubs nicht ganz dicht gekriegt habe. Von daher könnte ich gut was an der Kurbelwelle machen.

[alfonso]

Dass es unten an Drehmoment fehlt kann ich irgendwie nicht glauben.

Da stimmt was anderes nicht.

Getriebeübersetzung?

[Phil221]

Getriebeübersetzung ist auch original.

 

 

On 3/28/2020 at 6:14 PM, alfonso said:

Passt.

Der SIP ist untenrum wirklich etwas kräftiger, der Polini kommt etwas später.

Die niedrigeren Steuerzeiten ohne Fußdichtung sind meines Erachtens kontraproduktiv.

Ich würde da eher noch höher gehen (mal vorausgesetzt dass Du den mehr oder weniger gesteckt hast), der Polini Topf verträgt da mehr.

Auslass noch ein wenig hochziehen und der Ofen brennt.

 

Die Vibrationen wurden auch schon von Anderen bemängelt.

Ein Vitonflansch könnte eventuell Abhilfe schaffen.

Sitzt der denn sauber am Stutzen?

 

Du meinst nicht, dass das "fehlende" Drehmoment von der fehlenden Fussdichtung und dem Polini Topf kommen? Sie zieht ja schon, einfach nicht mehr so schön wie vorher.

[alfonso]

Ohne Fußdichtung sinken die Steuerzeiten.

Das müsste jetzt eigentlich mehr drücken als vorher.

 

[Phil221]

Vielleicht hab ichs nicht ganz dicht gekriegt ohne Dichtung? Hab zwar noch Dirko Dichtmasse aufgetragen.

[Nakkl]

Evtl braucht der Polini Pott schon ch ne andere Bedüsung.
Würde auf 60er Welle K2D (günstig) oder SIP wechseln und den Einlass noch optimieren, dann drückt die Kiste sicher in jedem Bereich;)

[alfonso]

vor 3 Minuten hat Nakkl folgendes von sich gegeben:

Evtl braucht der Polini Pott schon ch ne andere Bedüsung.
Würde auf 60er Welle K2D (günstig) oder SIP wechseln und den Einlass noch optimieren, dann drückt die Kiste sicher in jedem Bereich;)

 

Genau so!

[Phil221]

Ihr seit super, genau so machen wirs. Somit kann ich den MMW Kopf ja behalten.

 

Die SIP Wellen sehen ganz gut aus. Am liebsten hätt ich jetzt die SIP Performance mit den "Sport Steuerzeiten" genommen (125°/-5°), die ist aber leider erst im Juni wieder verfügbar.

Daher dann eher SIP Premium? Die ist im Gegensatz zur Mazzu oder Polini noch feingewuchtet.

 

Was ist denn der Unterschied zwischen den Steuerzeiten? Die Mazzu und Polini sind ziemlich ähnlich (138°/6°) aber die SIP ist da ganz anders.

[BABA'S]

vor 18 Stunden hat Phil221 folgendes von sich gegeben:

Werd den zurückschicken und mal fragen warum sie das so verkaufen.

Bitte die Antwort hier einstellen 

[Dudenhofenssohn]

Am 28.3.2020 um 17:30 hat Phil221 folgendes von sich gegeben:

Oben rum wahrscheinlich mehr, vielleicht war das aber nur ne Täuschung, weil sie lief bei höherer Drehzahl defintiv unruhiger (so im 4. ab 80kmh).

 

Was denkt ihr darüber?

 

 

 

 

 

 

moin, 

anstelle des Kopfes hätte ich eher den Kolben gegen den gs Kolben getauscht. Da der polinikolben schon mal reißt. 
 Ich vermute auch, dass du nur durch den Kopfwechsel keine wirklich spürbare Leistungssteigerung erfährst. 

 

ich hatte auch die polinibox mit dem alupolini getestet und hatte auch mit Vitonflansch starke Vibrationen. Ich empfehle für den Polini den megadella oder die s Box 3 von pipedesign.

 

die ds Wellen vom Polinisten hier aus dem Forum sind auch für Polini ds Konzepte eine sehr gute Wahl, frag doch mal nach. 

Grüsse

 

 

 

[T5Rainer]

vor 1 Stunde hat Phil221 folgendes von sich gegeben:

...Die ist im Gegensatz zur Mazzu oder Polini noch feingewuchtet....

Bei derartigen, hauptsächlich werbewirksamen Aussagen sollte man(n) besser nicht so "gutgläubig" sein.

[alfonso]

vor 2 Stunden hat Phil221 folgendes von sich gegeben:

Ihr seit super, genau so machen wirs. Somit kann ich den MMW Kopf ja behalten.

 

Die SIP Wellen sehen ganz gut aus. Am liebsten hätt ich jetzt die SIP Performance mit den "Sport Steuerzeiten" genommen (125°/-5°), die ist aber leider erst im Juni wieder verfügbar.

Daher dann eher SIP Premium? Die ist im Gegensatz zur Mazzu oder Polini noch feingewuchtet.

 

Was ist denn der Unterschied zwischen den Steuerzeiten? Die Mazzu und Polini sind ziemlich ähnlich (138°/6°) aber die SIP ist da ganz anders.

 

https://www.sip-scootershop.com/de/products/langhubwelle+sip+premium+fur_45021500

 

Wenn Du die meinst, die hat zu wenig Einlasszeit.

115°/-4° ist zu wenig, das entspricht ungefähr der Originalwelle (Die schließt irgendwo zwischen 50° und 55° nach OT).

125°/-5° sollten es schon sein (Das dürfte dann so um die 65° liegen).

Die Mazzu und Polini Wellen landen dann ungefähr bei 75°, das fährt nicht schlecht.

Da sollte mit Si Vergaser aber auch definitiv Schluss sein, sonst funktioniert das nicht mehr sauber.

Mit langem Ansaugstutzen und einem anderen Vergaser gehen durchaus auch mal 80°-85°,  aber das ist eher was für extreme Geschichten.

Wir fahren das im Rennroller, da ist es aber auch egal wenn im Teillastbereich der Sprit aus dem Vergaser tropft.

 

Schau mal da:

 

[Phil221]

21 minutes ago, alfonso said:

 

https://www.sip-scootershop.com/de/products/langhubwelle+sip+premium+fur_45021500

 

Wenn Du die meinst, die hat zu wenig Einlasszeit.

115°/-4° ist zu wenig, das entspricht ungefähr der Originalwelle (Die schließt irgendwo zwischen 50° und 55° nach OT).

125°/-5° sollten es schon sein (Das dürfte dann so um die 65° liegen).

Die Mazzu und Polini Wellen landen dann ungefähr bei 75°, das fährt nicht schlecht.

Da sollte mit Si Vergaser aber auch definitiv Schluss sein, sonst funktioniert das nicht mehr sauber.

Mit langem Ansaugstutzen und einem anderen Vergaser gehen durchaus auch mal 80°-85°,  aber das ist eher was für extreme Geschichten.

Wir fahren das im Rennroller, da ist es aber auch egal wenn im Teillastbereich der Sprit aus dem Vergaser tropft.

 

Schau mal da:

 

 

Es gibt die Premium auch mit den 125°/-5°
https://www.sip-scootershop.com/de/products/langhubwelle+sip+premium+fur_45021510

 

Spannender Thread aber Vergaserwechsel müsste jetzt nich unbedingt auch noch sein ;)

 

 

56 minutes ago, Dudenhofenssohn said:

moin, 

anstelle des Kopfes hätte ich eher den Kolben gegen den gs Kolben getauscht. Da der polinikolben schon mal reißt. 
 Ich vermute auch, dass du nur durch den Kopfwechsel keine wirklich spürbare Leistungssteigerung erfährst. 

 

ich hatte auch die polinibox mit dem alupolini getestet und hatte auch mit Vitonflansch starke Vibrationen. Ich empfehle für den Polini den megadella oder die s Box 3 von pipedesign.

 

die ds Wellen vom Polinisten hier aus dem Forum sind auch für Polini ds Konzepte eine sehr gute Wahl, frag doch mal nach. 

Grüsse

Der Polinist scheint laut seinem Verkaufsthread gerade ausverkauft zu sein.

 

Also ne SIP Premium KuWe (Langhub mit 125°/-5°) und noch nen GS Kolben oben drauf? Mache allerdings sehr wenige km, noch keine 10'000 in 11 Jahren, da sollte der Pole Kolben schon noch bisschen halten.

 

Den Polini Topf würd ich erstmal behalten da ich ihn ja schon angebraucht habe. Es muss jetzt auch keine 30PS Vespa werden und es soll auch in den nächsten Jahren noch was zu tun geben.