Motorklackern, Motorrasseln nach Neuaufbau

[Gast]

Moin,

leider komme ich alleine nicht so richtig zur Lösung mit meinem Motoreklackern.

Der Motor ist ein kompletter Neuaufbau und alle Teile sind neu und ca. 100km gelaufen.

Kurzer Auflistung der verbauten Teile:

VR-One

M244

64mm Kingwelle

Cosa 2 Ultrastrong

SIP Vape

Crimaz Getriebe

Benelli Hauptwelle

DRT Primär Gerade verzahnt

 

Wenn ich die Kupplung ausbaue und den Motor ohne laufen lasse, ist das Geräusch nicht mehr zu hören und wenn der Motor im Motorständer läuft ist es fast ganz weg.

Andere Kupplungen, Federn und Beläge habe ich ohne Erfog schon probiert.

Reproduzierbar ist das Geräuach auch nicht, wenn ich den Motor mit dem Akkuschrauber laufen lasse.

 

KW Lager habe ich auch schon getauscht worden und probehalber auf ein NU 205 gewechselt.

Kann das an dem Lagerspiel C3/C4 liegen oder ist das Spiel der NW Zahnräder viel zu groß?

 

Bevor ich jetzt alles wieder demontiere und nichts finde wollte ich mal fragen, ob jemand ein Idde hat?

 

 

 

https://youtu.be/ghPXx7NwPvs

 

 

Bei 10sec ziehe ich ein paarmal die Kupplung

https://youtu.be/jkcZk4MPND8

 

Grüße

Marco

Bearbeitet 19. Mai 2020 von marco/hamburg

[Nakkl]

Scheint ja von Kupplung->Getriebe zu kommen. Läuft da alles frei ohne Kupplung. Was kannst du alles ausschließen oder hast sonst noch geprüft?

Polrad/ZGP, Kurbelwelle, Zylinder...sicher gut?

 

[Gast]

Es läuft alles frei und es ist auch nichts beim durchdrehen mit der Hand zu spüren.

Wenn ich beim fahren den Motor ausmache und mich im Leerlauf rollen lasse ist auch nichts zu hören.

Es sind auch keine Laufspuren oder Kontaktstellen irgendwo zu sehen, z.B. Kulu, ZGP, KW etc.

Als ich den Motor auf hatte war nichts zu sehen und zu fühlen und die KW Lager habe ich auf verdacht getauscht.

Bearbeitet 19. Mai 2020 von marco/hamburg

[Nakkl]

Welle zieht es auch nicht zu stark Richtung Kupplung wenn verschraubt?

Nur so ein Gedankengang 

[Gast]

Das kann ich nicht sagen, aber es waren vorher ja zwei Festlager verbaut, die das verhindern.

Angezogen ist Kulu mit 80Nm und LüRa 60Nm.

[nitrocraft]

Ich hänge mich hier mal dran. Exakt selbes Problem haben wir auch mit einem neu aufgebauten VMC 187. Zieht man die Kupplung wird das klackern leiser. Komischerweise ist das Problem erst jetzt nach ca. 400 gefahrenen Kilometern aufgetreten. Vorher hat der Motor geschnurt wie ne Katze. 

[Nakkl]

Beide mit CR80 Belägen?

Hab ich hier bei zwei CR80 Umbauten auch beobachtet,laufen aber ohne Problem und auch kein Alu im Getriebeöl.

 

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[Gast]

Moin,

ja z.Zt. mit CR 8ß0 Beläge von pillepoppen, die "CR 80" Kupplungsbeläge SIP und neue Kork Beläge hatte ich auch probiert, leider ohne Besserung.

Getriebe Öl habe ich von Motul 10/W40 auf Castrol 10W40, beide Mineralisch, probiert.

Es hört sich schon so an als ob gehärtetes Material irgenwo anschlägt. Habe auch auch noch das Zahnradspiel der Primär im Verdacht.

Heute wollte ich es mal ohne Lüfterrad probieren und Morgen werde ich nachmal die Kupplung ansehen.

[nitrocraft]

Ich fahre ne normale PX200 Kupplung mit 7 Federn und original Belägen. Uns ist aber eben aufgefallen, daß die Zündung nicht sauber arbeitet. Werden das erstmal in den Griff bekommen. Kupplung schauen wir uns aber auch nochmal an.

[vladi.76]

Hi Marco,

 

1.

Check mal ob der KuLu- Deckel innen genug Freiraum hat, evtl. schlägt der KuLu- Korb iwo an. 

(@nitrocraft: wenn sich die Beläge abnutzen, wandert der Korb nach außen und kann angehen wenn Deckel nicht bearbeitet/gespacert wurde...)

 

2.

Weiterhin, geht der Kicker vollständig zurück, oder hängt er leicht, so daß die Ritzel leichten Kontakt haben könnten?

 

3. (meine Vermutung)

Rückschlagfedern Primär ausgeleiert/defekt, in Verbindung mit Geradverzahnung schwingt sich das auf und klackert...

[nitrocraft]

Hi Vladi, Nummer 1 check ich mal. Bin eh nicht glücklich mit der Kupplung. Und Nummer 2 ist seit dem Neuaufbau tatsächlich ein Problem. Er hängt seit dem leicht bzw. geht von alleine nicht wieder ganz hoch. Schaue ich mir auch an. Nummwr 3 schließe ich aus da die Federn im Zuge des Neuaufbaus auch erneuert wurden mit DRT Federn. Danke erstmal.

[Gast]

Moin Vladi,

zu 1.

Das könnte in der Tat noch ein sehr guter Hinweis sein!

Den Deckel und die KuLu habe ich zwar schon genau auf Spuren untrsucht, aber evtl. ist das nur ein leichtes anschlagen.

zu 2.

Der Kicker geht ganz zurück und das kann ich ausschliessen.

 

zu 3.

Das ist alles neu und kann, wenn nur defekt sein. Äusserlich habe ich nichts gefunden.

[polinist]

Am 19.5.2020 um 11:08 hat marco/hamburg folgendes von sich gegeben:

Crimaz Getriebe

Benelli Hauptwelle

DRT Primär Gerade verzahnt

 

Also in dem Video wo er nicht läuft klingt das für mich nach Zahnflankenspiel von der KW bis zur Radwelle. Passt das alles zusammen was du da so verbaut hast?

 

und ja - ich denke auch dass gerade Verzahnung schon mal mehr "Spiel" hat wie schräg...

 

Und mit Akkuschrauber läuft das ja "gleichmäßiger" das würde auch dazu passen das Du da nix hörst...

Bearbeitet 20. Mai 2020 von polinist

[Han.F]

Wenn es "nur" Zahnflankenspiel und Kupplungslaschenspiel ist und das Klackern nur bei Standgas auftritt, kannst du das kontrollieren indem du eine schweres Polrad montierst (am besten das 3kg orig. PX) -> dann sollte das Klackern weg sein....

[Gast]

vor 1 Stunde hat polinist folgendes von sich gegeben:

Also in dem Video wo er nicht läuft klingt das für mich nach Zahnflankenspiel von der KW bis zur Radwelle. Passt das alles zusammen was du da so verbaut hast?

 

ähm, ja schon oder was meinst du genau? Was kann da denn nicht zusammen passen?

 

vor 31 Minuten hat Han.F folgendes von sich gegeben:

Wenn es "nur" Zahnflankenspiel und Kupplungslaschenspiel ist und das Klackern nur bei Standgas auftritt, kannst du das kontrollieren indem du eine schweres Polrad montierst (am besten das 3kg orig. PX) -> dann sollte das Klackern weg sein....

Leider habe ich kein schweres LüRa/Polrad zum probieren.

Ich hatte vorhin das LüRa demontiert und das Geräusch war noch da.

(Leider keine Danke Icons mehr. )

Es kommt mir so vor, das mit wärmer werdenen Motor das Geräusch lauter wird.

Bearbeitet 20. Mai 2020 von marco/hamburg

[vladi.76]

Das kann man auch anders simulieren... Motor starten, 2. Oder 3. Gang einlegen, Fußbremse betätigen und Kupplung leicht kommen(schleifen) lassen dabei etwas Gas geben... so sind alle Zahnräder auf "Zug" ...

 

 

[Gast]

vor 2 Stunden hat vladi.76 folgendes von sich gegeben:

Das kann man auch anders simulieren... Motor starten, 2. Oder 3. Gang einlegen, Fußbremse betätigen und Kupplung leicht kommen(schleifen) lassen dabei etwas Gas geben... so sind alle Zahnräder auf "Zug" ...

 

 

Werde ich morgen mal testen.

[nitrocraft]

vor 3 Stunden hat Han.F folgendes von sich gegeben:

Wenn es "nur" Zahnflankenspiel und Kupplungslaschenspiel ist und das Klackern nur bei Standgas auftritt, kannst du das kontrollieren indem du eine schweres Polrad montierst (am besten das 3kg orig. PX) -> dann sollte das Klackern weg sein....

 

Erstmal danke Marco das ich hier mitmischen darf.

 

Wir sind eben das Thema schlecht arbeitende Zündung angegangen. Zunächst CDI ohne Erfolg getauscht, dann das erleichterte Lüfterrad (1600 Gramm) gegen ein Originales mit ca 3000 Gramm getauscht. Zündung funktioniert wieder und welch Zufall, das Klackern ist nahezu vollständig verschwunden. Ein leichtes Vibrieren ist vielleicht noch zu hören aber kein Vergleich zu vorher.

 

@Han.F : Volltreffer würd ich mal sagen. Jetzt hilf mir bitte kurz: Kupplungslaschenspiel ist klar. Kann ich mir sogar lebhaft vorstellen wie die aussehen bei der Chinakracher Kupplung die ich da drin habe. Unklar ist mir noch das Zahnflankenspiel. Was meinst Du damit genau? Das Spiel zwischen Kupplungsritzel und Primärzahnrad?

 

Vielen Dank schonmal.

Gruß

Alex

 

[Han.F]

vor 6 Minuten hat nitrocraft folgendes von sich gegeben:

Was meinst Du damit genau? Das Spiel zwischen Kupplungsritzel und Primärzahnrad?

 

Ja das Spiel zwischen den Zähnen meine ich, das kann auch variieren, denn auch die Achsabstände haben Toleranzen -> ich hab z.B. hier einen SF-Motorblock bei dem jede Zahnradpaarung (Primärtrieb)  mit leichtem Schwung klackert wie Sau!

 

Im Endeffekt muss man mit leichtem Polrad, wohl oder übel, damit leben, denn bei jeder Kurbelwellenumdrehung wird der Kolben voT abgebremst und noT beschleunigt und ohne Last klackert dann halt das Getriebe ...

bei einem mehr, beim anderen weniger, da helfen auch die Ruckdämper nicht.

 

Macht auch meiner Erfahrung nichts, wenn man darauf achtet dass man in dem kleinen Drehzahlbereich nicht ständig im Stop&Go Bereich unterwegs ist!

 

Aber ja, manche achten nicht darauf und regen sich dann über ausgeschlagene Kupplungsllaschen auf...

 

 

[nitrocraft]

Okay, vielen Dank. Dann muss ich da morgen mal im Detail nachschauen. Würde gerne ein leichtes Schwungrad fahren aber ohne das Geklapper. Ging ja gute 400 Kilometer nach dem Neuaufbau auch. Erst dann hat es angefangen. Vermute das die billige Kupplung die anliegende Kraft nicht so gut verkraftet hat und jetzt langsam aufgibt.

[Han.F]

vor 9 Minuten hat nitrocraft folgendes von sich gegeben:

Okay, vielen Dank. Dann muss ich da morgen mal im Detail nachschauen. Würde gerne ein leichtes Schwungrad fahren aber ohne das Geklapper. Ging ja gute 400 Kilometer nach dem Neuaufbau auch. Erst dann hat es angefangen. Vermute das die billige Kupplung die anliegende Kraft nicht so gut verkraftet hat und jetzt langsam aufgibt.

 

Ok, wenn das erst nach 400km auftritt, würde ich auch auf Fehlersuche gehen!

 

... eine lose Kupplungsmutzer z.B. klackert auch wie Sau, bis der Keil ab ist!

[Gast]

 

Am 20.5.2020 um 17:17 schrieb vladi.76:

1.

Check mal ob der KuLu- Deckel innen genug Freiraum hat, evtl. schlägt der KuLu- Korb iwo an. 

 

Moin, das war es leider nicht.

 

 

Am 20.5.2020 um 19:30 schrieb Han.F:

Wenn es "nur" Zahnflankenspiel und Kupplungslaschenspiel ist und das Klackern nur bei Standgas auftritt, kannst du das kontrollieren indem du eine schweres Polrad montierst (am besten das 3kg orig. PX) -> dann sollte das Klackern weg sein....

 

Am 20.5.2020 um 20:12 schrieb vladi.76:

Das kann man auch anders simulieren... Motor starten, 2. Oder 3. Gang einlegen, Fußbremse betätigen und Kupplung leicht kommen(schleifen) lassen dabei etwas Gas geben... so sind alle Zahnräder auf "Zug" ...

 

 

Das Zahnflankenspiel ist natürlich da, aber zwichen Kulu und Primär nicht wirklich groß und scheided  m.M.n aus.

Der Test mit dem 2./3. Gang habe ich gemacht und es war nicht besser.

Komischerweise höre ich wärend der Fahrt (langsam) das Geräusch nicht. Kann aber auch wg. Wind und Helm etc. überlaget sein.

 

KuLu Primär Zahnflankenspiel  Es hört sich lauter an als es ist und mit leicht angezogener Mutter war es minmal:

 

Um die KuLu und Beläge ausschliessen zu können habe ich die Beläge und Korb entfernt und das ganze so laufen lassen:

 

 

Ohne KuLu nur mit Primär

 

Leider auch keine Änderung.

 

Meine Idee wäre jetzt noch , das die Primär Federn zu stark sind, kann das sein?

Oder doch noch ein Lagerschaden irgendwo?

Und es wird lauter wenn der Motor wärmer wird!

Grüße

Marco

 

Bearbeitet 21. August von marco/hamburg

[vladi.76]

Hi!

 

Im ersten Video wackelst du zum Schluss am LüRa...das hört sich an als würde im Kurbeltrieb etwas nageln, zumindest sollte da kein Spiel sein zwischen LüRa-KuWe-Pleul-Kolben.

 

Im Post weiter oben, im video, steigt die Frequenz mit der Drehzahl, könnte ein Indiz dafür sein.

 

Im Test mit schleifender Kulu sind alle Spiele auf, ich sag mal, Anschlag, da sollte man nichts klppern hören...

 

 

[Han.F]

vor 16 Minuten hat vladi.76 folgendes von sich gegeben:

 

Im ersten Video wackelst du zum Schluss am LüRa...das hört sich an als würde im Kurbeltrieb etwas nageln, zumindest sollte da kein Spiel sein zwischen LüRa-KuWe-Pleul-Kolben.

Ist mir auch aufgefallen, da sollte normalerweise nichts klackern!
 

[polinist]

Ich seh du hast den Crimaz Ruckdäpfer - den gibts ja noch nicht sooo lange glaub ich - vlt hat da was Spiel?

[Gast]

 

vor einer Stunde hat vladi.76 folgendes von sich gegeben:

Im ersten Video wackelst du zum Schluss am LüRa...das hört sich an als würde im Kurbeltrieb etwas nageln, zumindest sollte da kein Spiel sein zwischen LüRa-KuWe-Pleul-Kolben.

 

 

vor 46 Minuten hat Han.F folgendes von sich gegeben:

Ist mir auch aufgefallen, da sollte normalerweise nichts klackern!
 

Das habe ich auch schon bemerkt, aber ausgeblendet, weil die Kingwelle neu ist.

Wenn ich den Schlagtest bei der aussgebauten KW mache ist ein helles "Ting" zu hören was auf ein defektes Pleuellager hinweisen könnte.

Seitliche Kippspiel zw. Pleuel und KW ist auch da, aber wieviel Normal ist kann ich nicht sagen.

Gibt es da Werte?

 

 

vor 37 Minuten hat polinist folgendes von sich gegeben:

Ich seh du hast den Crimaz Ruckdäpfer - den gibts ja noch nicht sooo lange glaub ich - vlt hat da was Spiel?

Wen ich mit den Schraubenzieher die Federn  nach li/re bewege ist so nichts zu hören oder spüren.

Da ich den Motor eh wieder aufmache, werde ich das dann nochmal prüfen.

 

 

[vladi.76]

Mit dem M244 kenn ich mich nicht aus, aber ist das Pleul lang genug, bzw. muß man da evtl. den Kolben kürzen bei 64 Hub?

 

Ansonsten Kopf runter und gucken, Zyli ziehen...

 

KuWe würd ich Kingwelle fragen.

[Gast]

Das passt schon alles.

Kopf und Zyl. sind sauber, hatte  ich gerade ja zum Lagerwechsel in der Hand.

Wg. der KuWe bin ich im Gepräch.

 

Ich glaube ich muß doch das "Silent Getriebe Öl" einfüllen.

Bearbeitet 23. Mai 2020 von marco/hamburg

[freerider13]

Ganz blöd:
Für mich hört sich das eher nach Geräuschen „von außen“ an...
Daher:
Hast du Schleifspuren irgendwo an der Innenseite der Lüra Abdeckung?

Jan


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[Gast]

Nein leider nicht. Hatte alles schon demontiert und geprüft dahingehend.