Nur mal schnell 'ne Oldie-Elektrikfrage …

diggla · 22. Juni 2023

N‘abend,

habe das ( Verständnis-) Problem, dass bei meiner alten Dame im oberen 1/4 des Drehzahlbandes dasLicht zu flackern beginnt. Im unteren 1/4 ebenfalls, da aber aufgrund der niedrigen Drehzahl.

Hat einer der E-Techniker dafür eine Erklärung wenn man davon ausgeht, dass kein Wackelkontakt vorliegt? In den mittleren 2/4 des Drahzahlbandes leuchtet alles super, nur oben halt nicht.

Spannungsregler ist der von BGM, 12V E-Zündung, Birnen 45W vorne, hinten 10W + Bremse mit 5W.

🤷🏽

Besten Gruß

diggla

GelbStich · 23. Juni 2023

19 hours ago, diggla said:

habe das ( Verständnis-) Problem, dass bei meiner alten Dame im oberen 1/4 des Drehzahlbandes dasLicht zu flackern beginnt.

19 hours ago, diggla said:

Spannungsregler ist der von BGM, 12V E-Zündung

Ich hätte erstmal noch weitere Detailfragen, um das genauer einzukreisen:

Welche E-Zündung hast Du denn jetzt genau verbaut?
Die Masseanschlüsse hast Du wie von @Claudio empfohlen umgesetzt?
hast Du ein aktuelles Foto von Regler und Kabelkasten?

On 10/27/2022 at 9:17 PM, diggla said:

Hey Gelbstich,

danke für den Hinweis.

Habe mal gemessen, es wird kein gescheiter Wert angezeigt. Habe an einer anderen Vespa gemessen mit ähnlicher Elektrik, da gab es 12V AC.

kannst Du beschreiben was mit kein gescheiter Wert gemeint ist?

Springt die Spannung am Messgerät, wenn ja in welchem Bereich oder wird gar keine Spannung angezeigt?

Kosmoped · 24. Juni 2023

Am 22.6.2023 um 22:10 schrieb diggla:

hinten 10W + Bremse mit 5W.

Gehört genau andersrum!

Am 22.6.2023 um 22:10 schrieb diggla:

Birnen 45W vorne

Für eine Vape kein Problem,für die schwachen Polossitronic/VMC Gedönse suboptimal...

diggla · 1. Juli 2023

Hallo,

hatte jmd. schon mal den Fall, dass der Zündfunke nur da ist, wenn der Killswitch gedrückt wird?!? Lasse ich ihn los, ist der Funke weg

Vorher lief sie natürlich ganz normal 🤷🏽🤪

Bearbeitet 1. Juli 2023 von diggla

**nop** · 1. Juli 2023

Blech hinterm Taster verbogen.

diggla · 1. Juli 2023

Geklärt, Kabel von der Erregerspule zum PickUp war abgerissen. Warum das dieses Fehlerbild ergibt, keine Ahnung

Bearbeitet 1. Juli 2023 von diggla

heimpel-jo89 · 26. Juli 2023

Frage zum Lichtschalter meiner VNB1 mit Batterie, alles original (meines Wissens).

Lichtschalter mit drei Raststellungen.

Stellung 1: Licht aus, Bremslicht geht

Stellung 2: Licht aus, Bremslicht geht

Stellung 3: Licht an, Bremslicht geht nicht

Sollte das Bremslicht nicht immer gehen? Muss hier eine Brücke gebastelt werden? Bzw. ist eine Verbindung in meinem Schalter kaputt?

Was sollte der Unterschied zwischen Stellung 1 und 2 sein?

Danke

**Rita** · 26. Juli 2023

bei einer stellung sollte die standlichtbirne an sein...

evtl. das schwarze Kabel mit seinem Nachbarn vertauscht...

Rita

heimpel-jo89 · 28. Juli 2023

Am 26.7.2023 um 20:07 schrieb Rita:

bei einer stellung sollte die standlichtbirne an sein...

evtl. das schwarze Kabel mit seinem Nachbarn vertauscht...

Rita

Danke die Schalterbelegung habe ich jetzt auch unten auf dem Schaltplan gesehen

Bleibt weiterhin die Frage ob es normal ist, dass das Bremslicht bei eingeschalteten Scheinwerfer nicht mehr funktioniert / funktionieren soll...

**hiro LRSC** · 28. Juli 2023

Willst du deine Frage noch mal überdenken?

heimpel-jo89 · 28. Juli 2023

vor 8 Minuten schrieb hiro LRSC:

Willst du deine Frage noch mal überdenken?

Der gesunde Menschenverstand sagt, dass das Bremslicht IMMER gehen sollte.
Aber ich glaube im Bezug auf Elektrikthemen war bei Piaggio der gesunde Menschenverstand teilweise ausgeschaltet...

**hiro LRSC** · 28. Juli 2023

Willst du jetzt sicherer unterwegs sein oder auf original-Opa machen

..ich hab keine ahnung wie sich das bei der Möhre gehörte

Bearbeitet 28. Juli 2023 von hiro LRSC

**Rita** · 28. Juli 2023

vor 8 Minuten schrieb heimpel-jo89:

Aber ich glaube im Bezug auf Elektrikthemen war bei Piaggio der gesunde Menschenverstand teilweise ausgeschaltet...

kann ich nicht bestätigen

bei manchen Rollern haben da die Konstrukteure geniale Lösungen abgeliefert,

die den Spannungsabfall bei 6V Fahrzeugen durch kürzestmögliche Leitungen minimieren.....

ein Fahren mit unbemerkt defektem Bremslicht verhindern

das alle bei smalframe bis primavera aus den 70ern mit nur für Deutschland erforderlichen Blinkern und über die Speisespule der Zündung versorgtem Bremslicht......

Rita

GelbStich · 28. Juli 2023

11 minutes ago, heimpel-jo89 said:

Der gesunde Menschenverstand sagt, dass das Bremslicht IMMER gehen sollte.

Du hast eine VNB1 mit Batterie, wie auf dem Schaltplan oben?

Da soll das Bremslicht immer funktionieren unabhängig vom Fahrtlicht.

Es gibt meine ich noch die Variante mit der separaten kleinen Spule nur für's Bremslicht auch da ist das Bremslicht unabhängig vom Fahrtlicht.

16 minutes ago, heimpel-jo89 said:

Aber ich glaube im Bezug auf Elektrikthemen war bei Piaggio der gesunde Menschenverstand teilweise ausgeschaltet...

Piaggio nicht aber mancher Besitzer

Stellt sich erstmal die Frage, was da bei Dir genau verbaut ist, dass Fahrtlicht und Bremslicht zusammen liegen.

Wenn da schon einer rumgebastelt hat, vermute ich mal dass da eine 35/35W Birne im Scheinwerfer ist.

heimpel-jo89 · 28. Juli 2023

vor 19 Minuten schrieb GelbStich:

Du hast eine VNB1 mit Batterie, wie auf dem Schaltplan oben?

Da soll das Bremslicht immer funktionieren unabhängig vom Fahrtlicht.

Es gibt meine ich noch die Variante mit der separaten kleinen Spule nur für's Bremslicht auch da ist das Bremslicht unabhängig vom Fahrtlicht.

Piaggio nicht aber mancher Besitzer

Stellt sich erstmal die Frage, was da bei Dir genau verbaut ist, dass Fahrtlicht und Bremslicht zusammen liegen.

Wenn da schon einer rumgebastelt hat, vermute ich mal dass da eine 35/35W Birne im Scheinwerfer ist.

Wegen der Birne im Scheinwerfer muss ich nachschauen.

Ich werde halt wahrscheinlich eine Brücke ergänzen müssen, dass das Bremslicht bei eingeschaltetem Fahrtlicht nicht rausgeschalten wird

GelbStich · 28. Juli 2023

1 minute ago, heimpel-jo89 said:

Ich werde halt wahrscheinlich eine Brücke ergänzen müssen, dass das Bremslicht bei eingeschaltetem Fahrtlicht nicht rausgeschalten wird

Erstmal die Frage, fährst Du mit Batterie oder ohne?

Original ist halt das Bremslicht nicht mit dem Fahrtlicht verbunden also voneinander unabhängig.

heimpel-jo89 · 28. Juli 2023

vor 8 Minuten schrieb GelbStich:

Erstmal die Frage, fährst Du mit Batterie oder ohne?

Original ist halt das Bremslicht nicht mit dem Fahrtlicht verbunden also voneinander unabhängig.

Jap MIT Batterie

GelbStich · 28. Juli 2023

Ok, dann wird das Bremslicht autark von der Batterie gespeist.

Dann mal die Batteriespannung messen (Motor ist dabei aus)

a) wenn das Bremspedal nicht betätigt ist

b) wenn das Bremspedal getreten wird

heimpel-jo89 · 28. Juli 2023

vor 2 Minuten schrieb GelbStich:

Ok, dann wird das Bremslicht autark von der Batterie gespeist.

Dann mal die Batteriespannung messen (Motor ist dabei aus)

a) wenn das Bremspedal nicht betätigt ist

b) wenn das Bremspedal getreten wird

Das hab ich schon mal gemacht.
Die 6V der Batterie kommen beim Betätigen der Bremse komplett hinten an (wenn Motor aus)
Kommen ja bei laufendem Motor auch an...bis ich das Licht einschalte...dann ist die Leitung tot

GelbStich · 28. Juli 2023

3 minutes ago, heimpel-jo89 said:

Die 6V der Batterie kommen beim Betätigen der Bremse komplett hinten an (wenn Motor aus)
Kommen ja bei laufendem Motor auch an...bis ich das Licht einschalte...dann ist die Leitung tot

ok, gut.

Der Selengleichrichter ist bei Dir noch verbaut?

Hast Du eine Möglichkeit den durchzumessen, ob der noch sperrt?

Und erstmal die Werte aller Birnen und die Belegung vorne am Schalter kontrollieren.

**Rita** · 28. Juli 2023

dann hats im Rücklich keine(ausreichende) Masse

Rita

heimpel-jo89 · 28. Juli 2023

vor 8 Minuten schrieb GelbStich:

ok, gut.

Der Selengleichrichter ist bei Dir noch verbaut?

Hast Du eine Möglichkeit den durchzumessen, ob der noch sperrt?

Und erstmal die Werte aller Birnen und die Belegung vorne am Schalter kontrollieren.

Ja der ist verbaut aber keinen Plan wie ich den durchmessen kann. Prinzipiell scheint er ja zu funktionieren

GelbStich · 28. Juli 2023

7 hours ago, Rita said:

dann hats im Rücklich keine(ausreichende) Masse

Guter Punkt

bitte einmal prüfen.

Fallstrom · 6. August 2023

Hi,

ups jetzt erst darauf gekommen (worden) hier zu posten....

Kein Zündfunke - Pickupsignal unzureichend

Fahrzeug: Rally 200, Bj 75, Femsa CDI

1) Schon mal jmd alte schöne Femsa aufgemacht? Würde sie gerne schon aus optischen Gründen behalten...

2) wichtiger:

Mein Femsa Ersatz von CEAB scheint zu funktionieren...diverse Versuchsaufbauten usw....insgesamt ist es aber so, dass sie erst bei 1,8V Impuls (Pick-Up-Signal) den Halbleiter auf Durchgang schaltet (und damit Kondensatopr entlädt usw. usw.....und Zündfunke auch sofort dann kommt, sowohl in Simulation am Tisch als auch montiert und gekickt...eine Umdrehung langsam reicht schon um Kondensator zu laden).

Mein Ersatz-Pickup (eben die heutigen Repros, gibt es auch von CEAB usw...glaube so ab 50 Euro) bringt bei 0,2mm Abstand zur Nocke/Ring 1,5 V maximal!!...(Oszillo).

=kein Funke dann eben.

Hat jmd. Werte wo welche Hersteller welche Gatespannungen fordern?

Was bringen Eure Pickups...am Bild schaut ein Ersatzring etwas dicker aus (=würde dann auch mehr V bringen)...gibt es da eine Tauschpflicht....ich kann nix finden.

Meine Alte Femsa (Niederohmspule defekt wie es ausschaut) schaltet ja noch durch...(und lädt auch Kondensator) und die schaltet bei knapp 1,5 V durch!

Bin um jegliche Werte (auch Kondensator usw.)dankbar.

Viele Grüße!

Bearbeitet 6. August 2023 von Fallstrom

GelbStich · 7. August 2023

On 8/6/2023 at 2:55 PM, Fallstrom said:

Hat jmd. Werte wo welche Hersteller welche Gatespannungen fordern?

Die liegt meistens im Bereich von 1,2V - 1,5V, wobei ja eigentlich Elektronen richtiger wäre. Das Gate braucht nur 1mA zum Durchschalten.

Aber wer weiß was CEAB da für eine Schaltung gebaut hat, allein die Diode frist schon 0,7V.

Ölsau hat mal den Graph der Kurven von Pickup und Spule erstellt,

das sollte Dir weiterhelfen >>:

On 8/6/2023 at 2:55 PM, Fallstrom said:

Mein Ersatz-Pickup (eben die heutigen Repros, gibt es auch von CEAB usw...glaube so ab 50 Euro) bringt bei 0,2mm Abstand zur Nocke/Ring 1,5 V maximal!!...(Oszillo).

On 8/6/2023 at 2:55 PM, Fallstrom said:

am Bild schaut ein Ersatzring etwas dicker aus (=würde dann auch mehr V bringen)

mehr Eisen an der Nocke könnte was bringen oder hinten mal einen Neodym-Magneten in richtiger Polung

zum boosten der Feldstärke anlegen (ohne Polrad natürlich).

Original ist da ja nur ein Ferritmagnet drin, und ich traue keinen OEM/Repro Teilen mehr.

Dabei fällt mir noch ne ganz blöde Idee ein, kannst Du mal am Pickup Masse- und Impulskabel vertauschen und testen?

Ansonsten mal eine Facind / Mitsuba ET2 CDI als Alternative testen

Kabelbelegung -> hier
weitere Details siehe Ewald Rosner (motelek.net) >>
Umbau auf blaue Ducati CDI (PX) hier entlang >>

Bearbeitet 9. August 2023 von GelbStich

Fallstrom · 7. August 2023

Hi Danke Dir,

also ich hab am Oszillo 1,5 V das sollte also reichen. Umdrehen hab ich auch überlegt aber auslöten und co...notfalls ja. verbaut ist der neue Pickup (sieht wie deiner aus) so wie es nur ging (Kabellängen). Nächster schritt war tatsächlich Pickup verstärken (Magent, ggf Transistor zum test....usw...nervig)

Ich hab gerade mal die Ducati CDI mit dem Widerstand/Kondensator getestet...war hier wo im Forum...und läuft.....sofort.

Also ich denke mal dass dann die Ersatz CDI mit der Gatespannung von 1,8V bei der sie erst auslöst, nicht ganz i.O. ist...zudem es SCHIEN als würde der Halbleiter ab und an offen lassen...(0V am angesteckten roten). Das ließ sich aber nicht reproduzieren leider.....trat aber mehrfach auf. Das war eh suspekt.

Ich danke Dir!! Ich glaube ich beiße in sauren Apfel und bestelle die hier nochmal teuer von CFI nach....und schick die andere nach IT zurück....(Buchtkauf bei Händler).

Pez · 14. August 2023

Spannungsregler Pinasco 6v von der Flytec bei der Rally 200 mit Femsa & Batterie verwendbar?

Mich stört einfach wenn eine Birne Kaputt geht reist es meist auch noch gleich andere mit.

bzw. letztens Rücklichtbirne kaputt danach auch Batterie hinüber.

Bearbeitet 14. August 2023 von Pez

GelbStich · 14. August 2023

5 hours ago, Pez said:

Spannungsregler Pinasco 6v von der Flytec bei der Rally 200 mit Femsa & Batterie verwendbar?

theoretisch ja, praktisch muss Du testen, ob die Spannung nicht zu weit einbricht mit dem Regler

Bearbeitet 14. August 2023 von GelbStich

**hiro LRSC** · 14. August 2023

vor 19 Minuten schrieb GelbStich:

theoretisch ja, praktisch muss Du testen, ob die Spannung nicht zu weit einbricht mit dem Regler

Soll heißen?

GelbStich · 14. August 2023

39 minutes ago, hiro LRSC said:

Soll heißen?

Regler einbauen und dann Licht- und Ladespannung messen im Standgas und bei mittlerer Drehzahl.

Nur mal schnell 'ne Oldie-Elektrikfrage …

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