Riss im Rahmen PX alt / Backenverschluss

[zimbo]

Ich hab gestern zufällig mit einem Kunden über dieses Problem gesprochen. Schweissprofi und Vespa-Affin. Er meinte das er das nur Autogen schweissen würde. So hätte das Metall Zeit sich gleichmässig abzukühlen und zu entspannen. WIG oder MIG wäre zu hart für die Naht/Verbindung. Vorher noch den Spalt mit ner dünnen Trennscheibe erweitern.

 

Mich hats auch letztes Jahr erwischt! 

 

Bearbeitet 4. Juni 2022 von zimbo

[vespazieren]

Am 1.11.2021 um 22:19 hat vespazieren folgendes von sich gegeben:

Bei mir reißt der 4cm Riss nach Bohren am Ende nicht weiter, Motor ca. 30 PS. 

 

 

Stand heute: Doch weitergerissen...

Shit, muss doch ein Blech einschweißen lassen, dafür die Dämmung raus etc.

Das Schrauben hört nie auf, so eine Schei...

[vespazieren]

Wie sieht eigentlich das originale Verstärkungsblech bei einer Lusso aus?

Hat jemand gerade einen Rahmen ohne Tank da und kann von innen beide Seiten fotografieren und hier ins Topic reinstellen?

 

 

[vespazieren]

Zusammenfassung und Übersetzung der Anleitung von Piaggio auf der ersten Seite in diesem Topic:

 

 

220729_Reparatur_Riss_PX_Rahmen_Motorseite.pdf

Bearbeitet 28. Juli 2022 von vespazieren

[Humma Kavula]

Ich bin einen anderen Weg gegangen

Ich hab mir einen NOS Rahmen mit Aussenverschluss von @Rita gekauft und diesen von @Blechmann74 komplett verstärken lassen : 8mm Welle in die umlaufende Sicke, Schottbleche im Tunnel, Blinker wech

Nägel mit Köpfen halt 

[Dan_W_83]

vor 10 Stunden hat vespazieren folgendes von sich gegeben:

Wie sieht eigentlich das originale Verstärkungsblech bei einer Lusso aus?

Hat jemand gerade einen Rahmen ohne Tank da und kann von innen beide Seiten fotografieren und hier ins Topic reinstellen?

 

 

Habe den Tank gerade draußen und hoffe du kannst mit den Bildern was tun, besser bekomme ich es mit dem Handy nicht hin. Deutlich zu sehen ist, dass der Bereich um die rechte Backenverschlussöffnung verstärkt ist, der linke jedoch nicht. Um den Choke sieht es auch verstärkt aus, kann aber auch täuschen. 

[vespazieren]

@Dan_W_83Danke, alles sehr gut erkennbar! 

[Fred91]

Bin zufällig auf das Thema gestoßen. Bekommt man ja richtige Paranoia beim Durchlesen. 

Habe eine PX alt mit Innenverschluss ohne Riss.

Hat mal jemand wie in der Piaggio-Anleitung beschrieben ein Blech zur Verstärkung an einen heilen Rahmen geklebt um dem Riss vorzubeugen? Lieber Vorsorge als Nachsorge 

Bohren und Schweißen wäre in diesem Fall ja übertrieben aber gegen Kleben spricht ja eigentlich nichts.

Gibt's Erfahrungen bezüglich Kleben? 

[Wulfi12]

 

😬

 

 

 

 

Bearbeitet 3. Mai von Wulfi12

[lucky]

Hinten gibt es auch einen kleinen Riss.

[t4.]

Am 28.7.2022 um 19:51 schrieb Dan_W_83:

Habe den Tank gerade draußen und hoffe du kannst mit den Bildern was tun, besser bekomme ich es mit dem Handy nicht hin. Deutlich zu sehen ist, dass der Bereich um die rechte Backenverschlussöffnung verstärkt ist, der linke jedoch nicht. Um den Choke sieht es auch verstärkt aus, kann aber auch täuschen. 

 

Unabhängig von den nicht vorhandenen Rissen: den von den Dämmmatten herrührenden Schaumstoffkrümelkram solltest du alsbald weitmöglichst enfernen. Die Reste der Matten auch. Wird gerne angesaugt und verstopft Düsen.

[Dan_W_83]

vor 8 Stunden schrieb t4.:

 

Unabhängig von den nicht vorhandenen Rissen: den von den Dämmmatten herrührenden Schaumstoffkrümelkram solltest du alsbald weitmöglichst enfernen. Die Reste der Matten auch. Wird gerne angesaugt und verstopft Düsen.

 

Jo, sieht mittlerweile anders aus da drin.

Nachdem ich zwei mal im Laufe eines Sommers die Vergaserwanne voll mit dem Krümelkram hatte (und ich tucker nur gelegentlich mit der Vespa rum), habe ich den ganzen Mist rausgerissen. War echt ne fiese Arbeit wegen der altersbedingt krümeligen Konsistenz der Matten  

[Wulfi12]

X

 

 

 

 

 

 

Bearbeitet 3. Mai von Wulfi12

[ScootFox]

Die Risse treten also gern im Bereich der Backenverschlusshebeldurchführungen auf Richtung Motor. Ganz verrückte Idee: das Ganze sieht ja von der Seite aus wie ein - gehässig formuliert - Gummistiefel. Dort wo der Knöchel sitzt, sitzt der Motor. Wenn wir also in dieses „Gummistiefelgelenkstück“ Ruhe bekommen wollen, muss es steifer werden. Warum nicht zwei Schotts einbauen (halbe Strecke in Richtung Fußbremse) und bis kurz über die Löcher) mit einem gebogenen Rohr mittig durchgeführt (pvc sanitär, flexi Rohr …) und dann diesen Hohlraum mit Glasfaserverstärktem Epoxy ausgießen. T-Stahlwinkel kann man auch noch mit eingießen. Das Rohr in der Mitte dient der Durchführung der üblichen Verdächtigen. Müsste ordentlich fest sein. Vor allem mit der Bewehrung. 

[Grubi_67]

Können die Risse nicht auch von schlecht ausgeführten Wheelies kommen? Ich meine die Vespa so richtig schön runter klatschen lassen ?

Passiert das auch bei der 12 PS Vespa?

[Humma Kavula]

Wheelies kann ich bei mir als Ursache definitiv ausschließen! Das Vorderrad hebt zwar mal sanft beim harten beschleunigen, setzt dann aber auch ebenso sanft wieder auf. Steigt wenn auch nur ein bisschen... 

Bearbeitet 6. Mai von Humma Kavula

[AAAB507]

vor 17 Minuten schrieb Humma Kavula:

Wheelies kann ich bei mir als Ursache definitiv ausschließen! Das Vorderrad hebt zwar mal sanft beim harten beschleunigen, setzt dann aber auch ebenso sanft wieder auf. Steigt wenn auch nur ein bisschen... 

 

Ja. Minderleistung ist echt doof. 

 

Ausgießen finde ich jetzt nicht unbedingt die sinnvollste Lösung. Das wäre eben endgültig und gar nicht mehr rauszubekommen.

Und Rostnester bilden sich ggf. trotzdem zwischen dem Plastik und dem Blech durch Feuchtigkeit und keine Belüftung...

[vespazieren]

Ich habe die Risse (nach hinten und vorne vom Backenverschluss aus) letzte Woche bei einem Oldi Blech Fachmann schweißen lassen. Er hat WIG und MAG verwendet.

 

Hingefahren. Tank und Backenverschluss rechts raus, Motor dringelassen, abgedeckt mit Glasfasermatte, Batterie abgeklemmt. 

Reingekommen ist innen wie in der Anleitung ein rundes Blech mit abgepasster Biegung. Die Löcher ins Chassis bohren hat gut geklappt, bis auf ganz hinten, da kam man am Zylinder nicht vorbei bzw. der Bohrer ist weggelaufen aufgrund des Winkels. Erst Risse geschweißt, dann Blech von außen verschweißt über die Löcher im Chassis. Am Schluß innen im Tankraum das Blech an den Stirnseiten gepunktet, wo man im oberen Bereich rangekommen ist. 

Außen verschliffen. Fertig. 

[Labrat XL]

vor 14 Stunden schrieb vespazieren:

Ich habe die Risse (nach hinten und vorne vom Backenverschluss aus) letzte Woche bei einem Oldi Blech Fachmann schweißen lassen. Er hat WIG und MAG verwendet.

 

Hingefahren. Tank und Backenverschluss rechts raus, Motor dringelassen, abgedeckt mit Glasfasermatte, Batterie abgeklemmt. 

Reingekommen ist innen wie in der Anleitung ein rundes Blech mit abgepasster Biegung. Die Löcher ins Chassis bohren hat gut geklappt, bis auf ganz hinten, da kam man am Zylinder nicht vorbei bzw. der Bohrer ist weggelaufen aufgrund des Winkels. Erst Risse geschweißt, dann Blech von außen verschweißt über die Löcher im Chassis. Am Schluß innen im Tankraum das Blech an den Stirnseiten gepunktet, wo man im oberen Bereich rangekommen ist. 

Außen verschliffen. Fertig. 

Sag mal hast du die Risse aufgrund von Mehrleistung oder mit nem originalen Motor? Fahre selbst zwei PX alt seit Ewigkeiten mit 20 und +30 PS und noch keinerlei Rissbildungen an der Stelle....

[zimbo]

Risse haben nix mit der Leistung zu tun. Vibrationen, egal woher die kommen, sind da schuld. Bzw. Frequenzen die entstehen können und sich dann quasi aufschaukeln oder milder werden können. Sicherlich hat das Motorkonzept damit was zu tun, aber wie aus der Erfahrung heraus ist es doch nicht immer gleich. Mein Chassis ist damals wohl eingerissen, als ich eine Zeit lang mit falschem ZZP gefahren bin. War unauffällig, vibrierte genauso wenig wie - viel  - wie sonst auch. Silentgummis die weicher sind übertragen natürlich die Vibs geringer als die härteren. Irgendeinen Kompromiss muss man eingehen. Mit 30+ PS eher härter als weicher. Sonst schwimmst ja nur noch rum. Ich hatte letztes Jahr selbst einfach nur zugeschweisst mit MIG und bis jetzt hälts  Mal sehen wie lange.