Umrüstkit Elektroantrieb Vespa

[AAAB507]

vor 8 Stunden hat reusendrescher folgendes von sich gegeben:

Natürlich ist ein Schaltgetriebe am E-Antrieb technisch gesehen Blödsinn... 

 

Nö.

Auch ein E-Motor hat eine Wirkungsgrad- und eine Drehmomentkurve.

Das ist zwar auch elektrisch anpassbar (Verschaltung usw.), aber wenn ein sehr breiter Bereich abgedeckt werden soll, ist das nach wie vor sinnvoll. Siehe Porsche Taycan, der einen Motor irgendwo bei 130 (?) in den zweiten Gang schaltet.

Vor allem wie oben genannt, wenn man kleinere Motoren einsetzt, die nicht 100%ig für diesen Zweck optimiert sind sondern als Universalmotor gebaut werden, kann man durch ne Schaltung "gewinnen".

Ob es sinnvoll ist, dafür ein Vespagetriebe zu nutzen sei mal dahingestellt. Das ist hinsichtlich Getriebewirkungsgrad alles andere als optimal (wurde oben aber ja schonmal erwähnt).

[reusendrescher]

@AAAB507: Mit Deinem (sehr leistungsstarken) 2-Gang-Automatik-Beispiel magst Du recht haben, aber eine gekuppelte 4-Gangschaltung am 10kW bis 20+kW E-Motor wird es, so wie ich es verstehe, aus technischer Sicht immer eine Spielerei bleiben... (allerdings eine schöne, und für viele von uns Nostalgikern wohl fast schon eine notwendige Voraussetzung - es geht ja ums implementieren der altgewohnten Sportlichkeit in einen (hoffentlich bald verfügbaren) druckvollen und Mittelstrecken-fähigen E-Antrieb. 

 

Oder siehst Du tatsächlich auch in "unserer Klasse" schon rein technische Vorzüge durch Einsatz eines Schaltgetriebes?

 

 

[AAAB507]

vor 2 Minuten hat reusendrescher folgendes von sich gegeben:

10kW-20+kW E-Motor 

Diese Leistungen sehe ich als deutlich überdimensioniert an. Aber wir werden sehen, was da kommt.

 

vor 2 Minuten hat reusendrescher folgendes von sich gegeben:

Oder siehst Du tatsächlich auch in "unserer Klasse" schon rein technische Vorzüge durch Einsatz eines Schaltgetriebes?

Je nach verwendetem Motor.

Im Grunde genommen nicht nötig (außer man möchte 120 km/h+) - aber das wäre auf Basis des originalen Getriebes nicht sinnvoll zu realisieren, da die Spreizung zu gering ist.

Ich sehe das auch eher im Bereich Spielerei - allerdings sehe ich große Vorteile in der Umrüstung auf Originalbasis, was Eintragung angeht und auch hinsichtlich der Optik (wobei die SF-Schwingen mit Riemen von Tobi und auch die aus Italien da echt vorgelegt haben!).

[reusendrescher]

vor 29 Minuten hat AAAB507 folgendes von sich gegeben:

Diese Leistungen sehe ich als deutlich überdimensioniert an. Aber wir werden sehen, was da kommt.

 

Nochmal nachgehakt, ich gehe davon aus, dass die jeweils genannte effektive Leistung bei Stromern und Verbrennern das gleiche bedeuten (10kW Verbrenner und 10kW E-Antrieb sollten beide exakt das gleiche auf's HiRa bringen), auch wenn E-Antriebe einen 2-3x höheren Wirkungsgrad haben. Richtig? Aber wo wird da z.B. bei Riemenantrieb gemessen? An der KuWe ist ja nicht... 

[Arnelutschki]

vor 1 Minute hat reusendrescher folgendes von sich gegeben:

An der KuWe ist ja nicht... 

 

Wieso nicht?

 

Im Gegensatz zum Zweitakter hat ein E-Motor einen Wirkungsgrad von über 90 %.

Allein schon die Hand mal an den Motor zu halten nach wenigen Metern zeigt ja schon, wie viele kW in Wärme statt Vortrieb umgesetzt werden.

[AAAB507]

Bei Verbrennungsantrieben wird i.d.R. die Kurbelwellenleistung angegeben - in Vespa-Tuningkreisen die Hinterradleistung.

Die Leistung wird mechanisch ermittelt (Prüfstand).

Da ist also der Wirkungsgrad des Motors schon berücksichtigt.

Den Wirkungsgrad vom Verbrennungsmotor ermitteln ist im Grunde nur im Labor möglich. Bzw. vereinfacht ggf. noch am Prüfstand über die Messung des Momentanverbrauchs. Macht von uns hier aber ja auch keiner, weil ist ja egal. 

 

Bei Elektroantrieben wird i.d.R. die elektrische Leistung angegeben.

Dabei ist der Wirkungsgrad von Motor und Controller nicht berücksichtigt - kann aber relativ einfach gemessen werden (Spannung * Strom) - bzw. wird im Motorcontroller sowieso dauernd gemessen und verarbeitet.

 

Ist also nicht 1:1 vergleichbar. Auch, da die Drehmomentkurven komplett unterschiedlich sind.

Auch, da der Drehzahlbereich ein ganz anderer ist. Der Verbrenner kann ab 1.500-2.000 U/min sinnvoll gefahren werden. Dieser Bereich steht beim E-Motor voll nutzbar zur Verfügung. Dafür wird "obenraus" die Drehmomentkurve i.d.R. deutlich früher schwächer - dort wo dann der Verbrennungsmotor seine Leistung entwickelt.

 

[frankfree]

Hier gibt es 4 KW Kit mit Zulassung.

 

https://evoretrofit.shop/

 

In dem YT Video wird die vergangene und kommende Entwicklung beschrieben.

Natürlich mit Radnabenmotor da sich das Vespa Getriebe bei 150 Nm wahrscheinlich samt Kupplung direkt zerlegen würde.

 

 

[Arnelutschki]

Die gibt es da nicht, die werden da beschrieben.

Die webadresse sollte wohl eher https://evoretrofit.vorbestellenunddannlaaaaaangeaufeinenlieferterminwarten lauten.

 

Da kann der @Lorenzzo Näheres berichten… 

[Weppe]

1 hour ago, frankfree said:

Hier gibt es 4 KW Kit mit Zulassung.

 

https://evoretrofit.shop/

 

In dem YT Video wird die vergangene und kommende Entwicklung beschrieben.

Natürlich mit Radnabenmotor da sich das Vespa Getriebe bei 150 Nm wahrscheinlich samt Kupplung direkt zerlegen würde.

 

 

 

Obacht mit den Leistungsdaten - die 4kW hatte ich auch gesehen, aber das TÜV-Gutachten für das evo-Retrokit gibt eine Maximalleistung von 3kW für beide Versionen an - Kapitel 3.5.  Die 4kW sind bestenfalls Energieverbrauch

 

Da kommen dann nachher weniger als 2kW Nenndauerleistung nach ECE 85 heraus. Andere Hersteller wie KTM, Sur Ron oder BMW geben immer die Nennleistung und die Maximalleistung an. Beim BMW C evolution-Roller für den Führerschein A1 sind es dann 11kW nenn-, und 35kW max. Ein Roller für den A1-Führerschein mit 48PS.

[Rita]

ähnlich bei der "kleinen" Zero

11kW dauerleistung.... aber beim Beschleunigen 44 !!

 

Rita

[Weppe]

Auch interessant für Fuffies: die dürfen 4kW Nenndauerleistung haben. Vernünftig ausgelegt können das über 10PS Spitzenleistung sein - ganz legal bei einem L1e.

 

Das evo-retrofit schafft gerade mal 4PS Spitze mit dem Chinaroller-Radnabenmotor zum Preis von zwei fahrfertigen Chinarollern; und das ist nur für die Teile, nicht für den Umbau.

[Lorenzzo]

vor 2 Stunden hat Arnelutschki folgendes von sich gegeben:

Die gibt es da nicht, die werden da beschrieben.

Die webadresse sollte wohl eher https://evoretrofit.vorbestellenunddannlaaaaaangeaufeinenlieferterminwarten lauten.

 

Da kann der @Lorenzzo Näheres berichten… 

 Ich bekomme Montag weitere Infos ob ich nun diese Woche abholen kann.

 

vor 48 Minuten hat Weppe folgendes von sich gegeben:

4kW

4 Kw nimmt sich bei Evo der Motor während des beschleunigens , regelt dann bei 55 kmh auf maximal  3 kw runter und hat über 7 ps. Ich Vergleiche diese Version mit dem orifuffi, nicht mit Tuning! 
 

und JA die Hauptelemente sind aus China, der Preis ist hoch. Aber es kostet schon viel Zeit und Geld, bis alles so dasteht. KEIN! Vergleich mit dem holländischen Kit, welches Sip vertreibt bei glaube 2,5k!

[Lorenzzo]

vor 40 Minuten hat Weppe folgendes von sich gegeben:

4PS

Nein, 4kw und über7 PS. 

Bearbeitet 17. Oktober 2021 von Lorenzzo

[Weppe]

1 minute ago, Lorenzzo said:

4 Kw nimmt sich bei Evo der Motor während des beschleunigens , regelt dann bei 55 kmh auf maximal  3 kw runter und hat über 7 ps. Ich Vergleiche diese Version mit dem orifuffi, nicht mit Tuning! 
 

und JA die Hauptelemente sind aus China, der Preis ist hoch. Aber es kostet schon viel Zeit und Geld, bis alles so dasteht. KEIN! Vergleich mit dem holländischen Kit, welches Sip vertreibt bei glaube 2,5k!

 

Bin gespannt auf Deinen Bericht! Ein 3kW max. Elektromotor fährt sich bestimmt spritziger als ein original-Fuffi, schon alleine wegen der Leistungsentfaltung. 4kW Verbrauch klingen auch plausibel.

[Weppe]

1 minute ago, Lorenzzo said:

Nein, 4kw und über7 PS.

Ist das von mir oben verlinkte TÜV-Gutachten falsch?

[Lorenzzo]

vor 3 Minuten hat Weppe folgendes von sich gegeben:

Ist das von mir oben verlinkte TÜV-Gutachten falsch?

Werde Simon von Evo dazu mal befragen und berichten.

[Weppe]

Jo, macht mich auch stutzig:

 

[MacTobi]

Am 16.10.2021 um 17:55 hat Barnosch folgendes von sich gegeben:

 

Salve in die Runde!

 

Ich bin dann wohl der ominöse Tobi aus Ulm. Der Kollege Barnosch hat mich letztendlich dazu bewegt die Sache nun mal hier „publik“ zu machen / er hat es freundlicherweise nun übernommen

 

Das Ganze entstand in freundschaftlicher Zusammenarbeit mit @Der_Karl. Prost Karl!

 

 

zum technischen:

- Ja es is der Golden motor mit 3/6kw.

- riementrieb (bin da aber noch am Fummeln da dies der Flaschenhals ist).

- selbstgebauter Akku,

- selbstgebaute Gas Integration (kein led gedöns oder nen hässlichen gasgriff…

- wir haben uns bewusst auf kein Schaltgetriebe geeinigt. Wenn jemand mit Getriebe spielen will kann er das mit unseren Gusshäflten. Ein wenig Platz haben wir dafür.

 

der Clou: alles zugelassen.

die Schwinge und die Integration sind unser Steckenpferd. Die Schwinge hat alle Tests für ein Teilegutachten und kann in Serie produziert werden (Gusswerkzeug haben wir erstellen lassen und auch Zulieferer an der Hand die uns mit fertigungsbegleitenden Qualitätszeugnissen herstellt (Stichwort Iso9000 oder wie die heut heißt).

 

Akku haben wir mal 2 Varianten gebaut. 48V und 60V. Beide Plug&play fahrbar. Der mit 60V hat eben mehr Dampf und Endgeschwindigkeit. 
 

Wenn jemand Bock auf probefahren hat, einfach mal pn. 
 

Karl und ich sind leider seit 2 Jahren im Hausbau und Familienstress, daher auch wenig / gar nicht im GSF am lesen… wenn ihr also fragen oder Anregungen habt am besten auch per PN. 
 

Grüßle aus dem nebligen Ulm

[Lorenzzo]

vor einer Stunde hat MacTobi folgendes von sich gegeben:

Salve in die Runde!

 

Ich bin dann wohl der ominöse Tobi aus Ulm. Der Kollege Barnosch hat mich letztendlich dazu bewegt die Sache nun mal hier „publik“ zu machen / er hat es freundlicherweise nun übernommen

 

Das Ganze entstand in freundschaftlicher Zusammenarbeit mit der_karl. Prost Karl!

 

 

zum technischen:

- Ja es is der Golden motor mit 3/6kw.

- riementrieb (bin da aber noch am Fummeln da dies der Flaschenhals ist).

- selbstgebauter Akku,

- selbstgebaute Gas Integration (kein led gedöns oder nen hässlichen gasgriff…

- wir haben uns bewusst auf kein Schaltgetriebe geeinigt. Wenn jemand mit Getriebe spielen will kann er das mit unseren Gusshäflten. Ein wenig Platz haben wir dafür.

 

der Clou: alles zugelassen.

die Schwinge und die Integration sind unser Steckenpferd. Die Schwinge hat alle Tests für ein Teilegutachten und kann in Serie produziert werden (Gusswerkzeug haben wir erstellen lassen und auch Zulieferer an der Hand die uns mit fertigungsbegleitenden Qualitätszeugnissen herstellt (Stichwort Iso9000 oder wie die heut heißt).

 

Akku haben wir mal 2 Varianten gebaut. 48V und 60V. Beide Plug&play fahrbar. Der mit 60V hat eben mehr Dampf und Endgeschwindigkeit. 
 

Wenn jemand Bock auf probefahren hat, einfach mal pn. 
 

Karl und ich sind leider seit 2 Jahren im Hausbau und Familienstress, daher auch wenig / gar nicht im GSF am lesen… wenn ihr also fragen oder Anregungen habt am besten auch per PN. 
 

Grüßle aus dem nebligen Ulm

Gefällt mir richtig gut, sieht top aus und scheint ordentlich Leistung zu bringen! 
Gibt es dazu noch mehr Eckdaten oder eine Internetseite?

Gruß

Lorenz

[Weppe]

Ich schließe mich Lorenzzo mal an: bin an den technischen Details interessiert. Speziell vom Riementrieb: hast Du da Bilder und Zahlen, @MacTobi?

[MacTobi]

8 hours ago, Lorenzzo said:

Gefällt mir richtig gut, sieht top aus und scheint ordentlich Leistung zu bringen! 
Gibt es dazu noch mehr Eckdaten oder eine Internetseite?

Gruß

Lorenz

 

8 hours ago, Weppe said:

Ich schließe mich Lorenzzo mal an: bin an den technischen Details interessiert. Speziell vom Riementrieb: hast Du da Bilder und Zahlen, @MacTobi?

 

Erstmal danke fürs Interesse und Respekt an all Diejenigen die sich das Thema antun

 

 

Ich bin leider nur Entwickler, mit Marketing, Websiteerstellung etc. kenn ich mich nicht aus. Ebenso der Kollege.

Das, und die uns fehlende Zeit is auch der Grund dass ihr unser Werk jetzt erst seht.

 

Riementrieb:

Der Riementrieb hat noch nicht seine finale Reife. Da werd ich diesen Winter bissl dran weitermachen. 

daher nur Eckdaten, keine Bilder:

HTD8M Riementrieb 20mm breit. (breiter geht Platztechnisch net rein)

 

Schwinge:

Die Anbindungspunkte an Bremsankerplatte (Rad), Stoßdämpfer und Schwingenschraube sind am originalen Platz, somit keine Veränderung der Fahrwerksgeometrie.

Deshalb Plug&play, alter Motor raus, Elektroschwinge rein. 

Es wurde drauf geachtet dass man keine Themen mit streifenden breitreifen hat. Größen: 10" und 9" gehen beid.

Ich muss demnächst mit der ersten zum Tüv und lasse dann gleich die 3,5x10" eintragen. 

 

Gasgriffintegration:

Die "Chinagasgriffe" von der Stange sehen halt nur kacke aus und müssen sowieso für die Montage modifiziert werden.

Da is die Integration in den Lenkkopf dann entstanden. man sieht von aussen nichts, das ist wichtig.

Den Kupplungshebel haben wir für Rekuperatives bremsen vorgesehen, allerdings noch nicht umgesetzt. (Fleißaufgabe, da muss der Controller und der Akku auch mitmachen)

 

Kabelbaum:

der vorhandene Kabelbaum ist gegen einen SIP conversion kabelbaum getauscht worden.

Die V50 hat ein zusätzliches Blech bekommen an dem die 2 Stromkreise schön verteilt werden. 

Komponenten (Controller, Gasgriffanschluss und Motor) sind mit wasserdichten Steckern versehen (Die Motorkabel mit Automotive Standard)

 

Reichweite:

über die Schwäbische Alb war ich mit der noch "scharfen" Version ca, 35-40 km unterwegs, dann war der Akku leer.

Ladedauer kommt aufs ladegerät an, deren Kosten fürs Schnelladen nicht unerheblich sind (gern mal 2-300€) 

Mit dem derzeitigen Lader komm ich auf etwa 5-6h (10A Ladeleistung, da geht noch viieel mehr :) 

Der Akku wird nicht unsere Kernkompetenz, da dies zu schnellebig für uns ist.

Das Thema Akku würden wir auch gerne Abgeben, falls jemand einen guten Akkupackhersteller kennt / ist gerne hier melden.

 

Die ganze Sache hat etwa 1,5- 2 jahre bis zur letzten Abnahme vom Tüv hier in Ulm gedauert. Daher erzähle ich nicht die ganze Litanei.

 

Wer Detailfragen hat oder ggf zur Riemenübersetzung (wirklich und guten) Input hat bitte per PN.

 

Gruß

Tobi

 

 

 

[Weppe]

24 minutes ago, MacTobi said:

Ich bin leider nur Entwickler

Da biste hier genau richtig.

[Motorhuhn]

Wie läuft das bei den Elektrokarren eigentlich bei einer spontanen Vollbremsung und ohne Kupplung? Haben die Dinger einen Freilauf? Eine Variomatik habe die ja wohl nicht? 
 

Mag hier irgendwo stehen, aber ich lesen nicht täglich mit.

[MacTobi]

25 minutes ago, Motorhuhn said:

Wie läuft das bei den Elektrokarren eigentlich bei einer spontanen Vollbremsung und ohne Kupplung? Haben die Dinger einen Freilauf? Eine Variomatik habe die ja wohl nicht? 
 

Mag hier irgendwo stehen, aber ich lesen nicht täglich mit.

 

Wie beim Verbrenner auch, nur ohne auskuppeln.

du gehst vom Gas, und machst ne Vollbremsung...

die verluste vom Motor, Antrieb etc, wirken da positiv zum Bremsvorgang. 

 

im Fall du nicht vom Gas gehst und trotzdem die Vollbremsung machst gilt des gleiche Prinzip wie beim Verbrenner:

Bremse muss dem Motor "überdimensioniert sein". also Bremsleistung größer Antriebsleistung.

Daher vllt auch ein zu starker Motor nicht wirklich sinnig bei fehlenden kraftvollen (sackteuren) Bremskonzepten... 

 

An sich ganz normaler Vorgang. Anfühlen tut sich ne Vollbremsung wie beim Automatik Roller...

 

 

 

Bearbeitet 18. Oktober 2021 von MacTobi

[Weppe]

1 hour ago, Motorhuhn said:

Wie läuft das bei den Elektrokarren eigentlich bei einer spontanen Vollbremsung und ohne Kupplung? Haben die Dinger einen Freilauf? Eine Variomatik habe die ja wohl nicht? 
 

Mag hier irgendwo stehen, aber ich lesen nicht täglich mit.

Beim Elektromotor kann man über den Controller genau einstellen, wie stark das Bremsmoment des Motors sein soll, wenn man das Gas wegnimmt. Das geht vom Freilauf bis zur Vollbremsung (wenn die Hardware darauf ausgelegt ist).

 

Das Bremsmoment des E-Motors wird gerne verwendet, um Strom zu generieren; d. h. im Schiebebetrieb durch Rekuperation die Batterie wieder zu laden. Diese Funktion ist zentraler Bestandteil von Hybridfahrzeug-Antrieben, und Standard in heutigen Batterie-elektrischen Fahrzeugen.

Üblicherweise wird die Bremswirkung über Fahrprogramme ausgewählt.

 

Bei einem umgebauten Schaltroller mit permanenter Bremswirkung des Elektromotors im Schiebebetrieb kann man zB den Kupplungshebel (gekoppelt mit einem elektrischen Taster) dazu verwenden, die Brems- und Rekuperationswirkung auszusetzen; damit kann man dann segeln wenn man will - wie beim auskuppeln.

 

Gleichzeitig kann zB durch ein Potentiometer an der Hinterradbremse beim betätigen der Fußbremse erst die Motorbremse verstärkt werden, bevor die mechanische Hinterradbremse greifen muss. Damit wir die Rückgewinnung von Energie begünstigt, und die Trommelbremse geschont.

[Stoxnet]

Ich habe mir mal genau für diesem Motor einen Riementrieb auslegen lassen. beim HTD8M Riementrieb braucht es 50mm wenn er "Wartungsfrei" werden soll und ab 30mm breite hält er wenn der Intervall eingehalten wird. Wechsel war meine ich alle 10tkm vorgesehen. Kannst du die Durchmesser der Scheiben erhöhen? Das bringt auch etwas Standzeit. 

[reusendrescher]

vor 16 Stunden hat MacTobi folgendes von sich gegeben:

Akku haben wir mal 2 Varianten gebaut. 48V und 60V. Beide Plug&play fahrbar. Der mit 60V hat eben mehr Dampf und Endgeschwindigkeit. 
 

 

Retrospective in UK bieten aktuell (u.a.) eine 72V Variante mit 93 Km/h an, damit sind sie an der Sprint dran. (allerdings auch nur mit 3-4 kW China-Nabe und relativ mageren 50 Km Reichweite, dafür Platz für 3 Akkus am Roller. Die warten sehnlichst auf die nächsten Batterie-Generationen...). 

 

Laut dem Entwickler passieren da gerade spannende Sachen, so dass Standard-GS/SS/Rally/PX200-Performance (Vmax ~105-110 Km/h und Reichweite in etwa entsprechend einer Tankfüllung) langsam konkrete Formen annehmen.... Ladezeiten werden sich wohl auch sehr deutlich von 4-5 Std. verkürzen. Genauere Angaben wollte er dazu auch im Vertrauen nicht machen, sonst würde ich's hier natürlich ebenso im Vertrauen nur mit Euch teilen, eh klar... Der Arsch! 

[MacTobi]

Das is eben grad der Punkt.

da hast grad den Akku freigetestet dann kommt ne neue Zelle raus die mehr Reichweite bringt :)

[MacTobi]

27 minutes ago, Stoxnet said:

Ich habe mir mal genau für diesem Motor einen Riementrieb auslegen lassen. beim HTD8M Riementrieb braucht es 50mm wenn er "Wartungsfrei" werden soll und ab 30mm breite hält er wenn der Intervall eingehalten wird. Wechsel war meine ich alle 10tkm vorgesehen. Kannst du die Durchmesser der Scheiben erhöhen? Das bringt auch etwas Standzeit. 

 

am durchmesser geht noch was. 
bin ich jetzt im Winter dran.

 

 

[Vespatreiber]

Wenn es mit dem Gasgriff-Poti im Lenker zu eng wird, könnte man ja auch den originalen Gaszug in der nähe des Controllers enden lassen und dort in ein elektrisches Signal "umsetzen".

 

Wenn du kein Bock auf den Akku hast lass ihn doch einfach weg... Gib einfach die benötigte Spannung und Stromstärke vor die der Akkupack leisten muss.

Den Rest können die early Adopters (wir) dann selbst basteln. Oder ist der Akku Bestandteil des Teilegutachtens/ der Zulassung?