Kurbelwelle fest aber wackelt

[kölschevespa]

Hallo zusammen, mit eurer Hilfe (div. Anleitungen) habe ich es geschafft bei meiner PX 150 BJ95 das Schaltkreuz zu wechseln. Hat top geklappt, dachte ich ...

Folgendes ist passiert bzw. aktueller Stand:

 

nach ca 50km gemütlichem Fahren (nach der og. Reparatur) macht es am Berg beim1. Gang einlegen Klack und geht aus. Kupplung mit Mühe ziehen können und Gang raus. Leerlauf ging, Kickstarter fest geht keinen mm nach unten. Kiste nach Hause geschoben  

Ich ging von nem Kolbenklemmer aus, also Zylinder runter aber dort alles schön und nichts zu sehen. also ....Spalten. jetzt ist der Motor offen, Ritzel etc. sieht alles top aus.Keine Späne oder Metall. Es ist nur Kurbelwelle fest. wenn ich mit den Fingern am Massenausgleich (heisst das dicke Gewicht so ?) versuche zu drehen gehts einen Millimeter vor und zurück und wenn ich die Kupplung ziehe (geht nur schwer) ist es ganz fest d.h. der milimeter Spiel ist dann auch nicht mehr.

 

Ich hab hier nun schon fast alle Threads zu festen Wellen durch, aber so richtig passt keiner zu meinem Stand (keine Späne etc.)

 

Was würdet ihr als nächstes machen bzw. vermuten ?

 

Dank euch für die Unterstützung !

 

Jörg

 

Bearbeitet 4. September 2020 von kölschevespa

[Elbratte]

Ich würde mir mal die Kupplung angucken.

[Kosmoped]

vor 26 Minuten hat kölschevespa folgendes von sich gegeben:

versuche zu drehen gehts einen Millimeter vor und zurück

 

Das hört sich zunächst einmal nach Kulu-Lagerschaden an.

Würde aber die schwergängige Kupplung nicht erklären.

Gebrochenes Ölpumpenritzel vielleicht?

[kölschevespa]

wenn ich die Kupplung aufmache, seh ich dann mehr ...d.h. wenn es ein Lagerschaden wäre ? 

warum kann denn die Welle so fest sitzen ? Wegen dem Lager ?

und wäre so ein Klack und nix geht mehr typisch für Lagerschaden ?

Bearbeitet 4. September 2020 von kölschevespa

[DocMed]

Ich glaube nicht, dass es ein Lagerschaden ist. Da ist vermutlich irgendwas an der Kupplung gebrochen oder verkeilt. 

Wo steht die kölsche Vespa denn  genau? 

[kölschevespa]

in Hürth Efferen. 

Was denkst du ? Kupplung mal aufmachen ? muss ich aber so einen Kronenschlüssel für haben oder ?

[sbob]

vor 2 Stunden hat kölschevespa folgendes von sich gegeben:

Kupplung mal aufmachen ? muss ich aber so einen Kronenschlüssel für haben oder ?

 

ja und ja. den kronenmutterschlüssel solltest du einmal benutzen zum lösen, am besten mit einem schlagschrauber und danach diese schraube verwenden.

und natürlich brauchst du auch einen Kupplungshalter. ein Kupplungskompressor kann auch nicht schaden. 

 

Bearbeitet 4. September 2020 von sbob

[DocMed]

Kupplungshalter und Kompressor kann man improvisieren. Allerdings sind dann mehr als 2 Hände nützlich. Kronenmutterschlüssel ist unerlässlich, sollte da nicht eine Cosakupplung drin sein oder bereits eine moderne Mutter. 

Schlagschrauber ist hilfreich, aber nicht Pflicht. 

[BABA'S]

vor 12 Stunden hat kölschevespa folgendes von sich gegeben:

...... habe ich es geschafft bei meiner PX 150 BJ95 das Schaltkreuz zu wechseln.

Hier stand Mist.

Bearbeitet 5. September 2020 von BABA'S

[2Manni]

vor 15 Stunden hat kölschevespa folgendes von sich gegeben:

machen bzw. vermuten ?

Komme mit deiner Beschreibung nicht klar! Ist der Motor jetzt geöffnet? Dazu brauchst du Polradabzieher, für die Kupplung den Krohnenschlüssel, hast du das?

Sonst mach doch bitte Bilder von deinem Motor und stelle dies rein. Gruß

[kölschevespa]

rechte Motorhälfte ist offen (hatte da ja Übung vom Schaltkreuzwechsel , da sieht ja auch alles iO aus. Jetzt habe ich mir Kronenschlüssel, Halter, Kompressor und neue Mutter geordert. Ich denke das ist eh gut wenn man das mal zu Hause hat. d.h. Kupplungsseitig kann ich nächste Woche dann ran und bin gespannt was mich dort erwartet. 

Oder kann ich von der Motorseite schon was tun ?

 

[DocMed]

Du kannst eine neue Kurbelwelle nachordern. Die ist nämlich gebrochen an der Lima-seitigen Wange. Oder sollte das Foto so sehr täuschen? 

Bearbeitet 5. September 2020 von DocMed

[weissbierjojo]

vor 9 Minuten hat DocMed folgendes von sich gegeben:

Du kannst eine neue Kurbelwelle nachordern. Die ist nämlich gebrochen an der Lima-seitigen Wange. Oder sollte das Foto so sehr täuschen? 

mmhh, ich weiss ned...eher nicht.....die Fase am Radius schaut geschlossen aus. Würde auch wiederum nicht erklären warum sich die Kupplung nicht mehr ziehen lässt. Motor raus und zerlegen.

[kölschevespa]

vor 15 Minuten hat DocMed folgendes von sich gegeben:

Du kannst eine neue Kurbelwelle nachordern. Die ist nämlich gebrochen an der Lima-seitigen Wange. Oder sollte das Foto so sehr täuschen? 

uff....das wär ein ding...wie passiert sowas ? Ist ja eigentlich alles Original ...

Soll ich da nochmal ein anderes Foto einstellen dass man es besser sieht ?

 

 

[2Manni]

@kölschevespa

 danke für das Bild.

Wenn du schon so weit bis, Bau den Motor aus, dann kannst du besser Kupplung und co. begutachten,reinigen.

Kurbelwelle genau ansehen, was da @Docmed gesehen hat?

Ist ja bald eine ganze Revision, macht mehr Sinn. Gruß

[hito.de]

vor 4 Stunden hat kölschevespa folgendes von sich gegeben:

...

Soll ich da nochmal ein anderes Foto einstellen dass man es besser sieht ?

Ja. Vorm Knipsen saubermachen. Ich seh da höchstens ein Haar oder ne Faser. 
Gruss Torge 

[CDI]

 

Bearbeitet 22. April 2021 von CDI

[BABA'S]

vor 22 Stunden hat kölschevespa folgendes von sich gegeben:

...... habe ich es geschafft bei meiner PX150 BJ95 das Schaltkreuz zu wechseln.

Ich probiere es einfach nochmal

Eigentlich sollte bei Baujahr 95 schon lange ein LUSSO-Getriebe verbaut sein. Du hast aber ein PX-Getriebe drin. Den roten Punkt auf der Primär kenne ich auch nur von den 80er-Tannenbäumen. Worauf ich hinaus will, bitte die Teile genau begutachten (Schaltkreuz etc.). Irgendwie ist das alles für mich nicht ganz schlüssig .....

 

Grüße aus Augsburg

BABA'S

 

PS. Bilder zur Ferndiagnose sind nie schlecht, also gerne machen !

Bearbeitet 5. September 2020 von BABA'S

[2Manni]

@kölschevespa
 was die Vorschreiben gesehen haben, stimmt. Da ist eine PX Alt Welle verbaut.

Dann ist die Frage, welches Schaltkreuz hast du verbaut?

Lusso, gerade, oder alt, gekröpft?

Kann laufen, mit der entsprechenden Schaltraste....

Zahnräder sichten, ob alt oder Lusso... Gruß

[DocMed]

Ich finde die markierten Stellen verdächtig, aber muss man live sehen. 

[sbob]

der kolbenclip steht nicht richtung OT / UT 

[kölschevespa]

das ist eine PX80 BJ 1995 (V8X1T) wurde aber vor langer Zeit umgebaut auf einen Zylinder 150ccm VLX1M mit Vergaser SI 20/20 von PX150E (so steht's im Schein). Das Schaltkreuz musste ich das alte kaufen (mir wurde erst das neu mitgegeben was aber natürlich wegen der fehlenden breiteren Rille nicht einzubauen war). Öl fahre ich seit 2010 nur ausnahmslos das Modul 710, immer ordentlich selbst gemischt.

 

PS: sie hatte vor etlichen Jahren mal nen Klemmer den ich in der Fach-Werkstatt habe reparieren lassen, der meinte (wenn ich mich richtig erinner) "er hat mir dabei auch den langen vierten eingebaut" oder so ähnlich...

 

hier nun mal ein paar Bilder:

Bearbeitet 5. September 2020 von kölschevespa

[BABA'S]

Jetzt wird es langsam etwas klarer 

Wenn sich weder Tannenbaum noch Kurbelwelle drehen lassen tippe ich auf einen defekten bzw. geöffneten Kupplungskorb. 

 

Ansonsten wird der 150er Zylinder mit dem 80er-Getriebe bestimmt spritzig gelaufen sein, oder ?

 

Gruß BABA'S

[SaltNPepper]

Bild 2 sagt leider auch das die Welle in deiner Schieberfläche geparkt hat

[kölschevespa]

Ja, die lief wirklich gut. Kupplung ist dann die erste Baustelle die ich aufmache wenn die Teile kommen.

 

ich weiss leider nicht was die Schieberfläche ist ? 

[Fashionline]

Drehschieberfläche, quasi dein Einlass 

Bearbeitet 5. September 2020 von Fashionline

[SaltNPepper]

Das ist die Dichtfäche zwischen Kurbelwelle und Einlass. Diese Fläche darf keinerlei Beschädigungen aufweisen. Der Spalt zwischen Welle und Fläche sollte 0,1mm nicht überschreiten. 
Diese Fläche kann man wieder aufschweißen lassen und ausspindeln oder russisch mit Uhu Endfest Instandsetzen. Der einfachste Weg ist allerdings neues Gehäuse  von LML z.b,. Letzteres kostet ca 250€. Die Schweißgeschichte um die 150€ und Uhu einen Zehner oder so

 

Das aber auch leider nur der erste Teil der Einkaufsliste

Bearbeitet 5. September 2020 von SaltNPepper

[2Manni]

vor einer Stunde hat kölschevespa folgendes von sich gegeben:

langen vierten eingebaut" oder so ähnlich...

? Du hast die Zahnräder doch vor dir liegen? Dann zähle mal die Zähne durch, damit man weiß, was da für ein Getriebe verbaut ist, siehe Wikipedia Gsf.

Wie breit sind die Kolbenringe? Sind normal 2,0 mm breit, sehen für mich schmaler aus.

Ob der Drehschieber was abbekommen hat, kann man erst nach Ausbau der Kurbelwelle sehen. Und eine Reparatur mit Kleber ist nicht.... sondern im Werkstattbuch so beschrieben!

Grüße

 

[SaltNPepper]

Nö, kann man auch jetzt schon sehen

[BABA'S]

vor 2 Stunden hat sbob folgendes von sich gegeben:

der kolbenclip steht nicht richtung OT / UT 

Der Kompressionsdruck spreizt dann den Kolben-Bolzenclip und der kann dadurch nicht mehr aus der Nut hüpfen ? Gewagte Theorie 

 

Gruß BABA'S