Loch im Kolben PX 125, Maßnahmen, Einschätzung Schadensbild am Zylinder

[pierreandre]

Moin,

 

ich habe mir gestern ein Loch in den Kolben gezaubert.

 

Ich war mit Original Vespa PX125ccm MY unterwegs, lediglich der Scorpion Auspuff war verbaut (ich weiß, macht eigentlich wenig Sinn aber der sieht/hört sich einfach gut aus/an).

 

Auf der Autobahn (also Vollgas) ist es dann passiert, die Leistung war schlagartig weg und der Motor ging aus.

Beim Versuch nochmal starten merkte ich schon, dass fast keine Kompression  mehr vorhanden ist.

Der Fehler war wohl, dass ich vor kurzem die Drossel entfernt habe ohne die Vergaserbedüsung (HD 100 war verbaut) anzupassen, die Zündkerze nicht eine Stufe kälter gewechselt habe (hatte Bosch W4) und die Zündung nicht abgeblitzt wurde.

 

Nun meine eigentliche Frage, was muss alles unternommen werde damit wieder gefahren werden kann.

Neuer Kolben ist klar aber muss auch der Zylinder gewechselt werden (hat eigentlich keine großen Spuren, siehe Fotos)

und muss der Motor gespalten werden zwecks reinigung des Kurbelwellengehäuses oder reicht da eine "Spülung" und wenn ja, wie genau macht man so eine Spülung, muss dafür der Motor ausgebaut werden?

 

Für ein paar Einschätzungen wäre ich sehr dankbar.

 

Gruß

André

 

[joera1946]

Bilder von Kopf und Kerze?

[pierreandre]

vor 11 Minuten hat joera1946 folgendes von sich gegeben:

Bilder von Kopf und Kerze?

 

Also die Kerze war noch etwas mehr mit "Kolbenstaub" bedeckt, hab ich schon etwas sauber gemacht.
Kopf sieht  meiner Meinung nach gut aus.

 

Ich muss dazu sagen, dass die Kerze nach den ersten Fahrten, ohne die Drossel im Auspuff, gut aussah. Also braun bis hellbraun. Deswegen hatte ich die HD auch nicht gewechselt.
 

Gruß

André

Bearbeitet 17. September 2020 von pierreandre

[Nakkl]

Kann man sich glaub denken mit den Bildern vom Kolben. Alles schön hell;)

 

[Nakkl]

War der Kopf wirklich dicht?

Klar könnte man den Zylinder noch fahren, maximal bisschen ausputzen und neuen Kolben. Würde den Motor nicht zwingend spalten, weil im Normalfall gibts da keinen Ärger mit Aluresten im Kurbelhaus.

Da du aber gerne zügig unterwegs bist, würde ich mir die Frage stellen ob nicht ein etwas sportlicher Zylinder Sinn machen würde...

Bearbeitet 17. September 2020 von Nakkl

[CDI]

.

Bearbeitet 20. Mai 2021 von CDI

[pierreandre]

vor einer Stunde hat Nakkl folgendes von sich gegeben:

War der Kopf wirklich dicht?

Klar könnte man den Zylinder noch fahren, maximal bisschen ausputzen und neuen Kolben. Würde den Motor nicht zwingend spalten, weil im Normalfall gibts da keinen Ärger mit Aluresten im Kurbelhaus.

Da du aber gerne zügig unterwegs bist, würde ich mir die Frage stellen ob nicht ein etwas sportlicher Zylinder Sinn machen würde...

 

Ob der Kopf wirklich dicht war kann ich nicht beurteilen.

Ich habe die PX erst vor kurzem gekauft und noch nicht wirklich daran geschraubt.

Aber es war auf Höhe des rechten unteren Stehbolzen schon etwas "schmodderig" so als wäre da etwas raus gesifft.

 

vor 38 Minuten hat CDI folgendes von sich gegeben:

Zylinder muß nicht neu.

Es gibt notfalls eine Säure (Name fällt mir gerade nicht ein), der entfernt Leichtmetall aus dem Zylinder, läßt den Stahl aber unbehelligt.

 

Zylinderkopf und Zylinderoberseite sind nicht gut und müssen aufeinander eingeschliffen werden.

 

Im Kurbelgehäuse - man kann da auch ein Läppchen mit der Kurbelwelle durch drehen oder hinein leuchten und schauen - dürften keine Reste sein, da das Material des Kolbens verdampft ist oder von der Oberseite des Kolbens durch den Auslass den Zylinder verlassen hat.

Okay, das hört sich dann ja nicht nach all zu viel arbeit an.

Ich hatte nämlich auch gelesen, dass mitunter auch der Motor gespalten werden muss wenn so etwas passiert ist.

 

Schonmal vielen Dank für Eure Antworten!

 

Gruß

André 

[sidewalksurfer]

vor 39 Minuten hat CDI folgendes von sich gegeben:

Im Kurbelgehäuse - man kann da auch ein Läppchen mit der Kurbelwelle durch drehen oder hinein leuchten und schauen - dürften keine Reste sein, da das Material des Kolbens verdampft ist oder von der Oberseite des Kolbens durch den Auslass den Zylinder verlassen hat.

 

Ohne Zerlegung des Motors mit entsprechend gründlicher Reinigung des Kurbelgehäuses kann man bei der "Lappendurchdrehmethode" nur darauf hoffen, dass damit wirklich alle Reste des am Kolben fehlenden Materials entfernt wurden. Oder eben zukünftig damit rechnen, dass sich dadurch noch Folgeschäden einstellen.

[pierreandre]

vor 44 Minuten hat sidewalksurfer folgendes von sich gegeben:

 

Ohne Zerlegung des Motors mit entsprechend gründlicher Reinigung des Kurbelgehäuses kann man bei der "Lappendurchdrehmethode" nur darauf hoffen, dass damit wirklich alle Reste des am Kolben fehlenden Materials entfernt wurden. Oder eben zukünftig damit rechnen, dass sich dadurch noch Folgeschäden einstellen.

Okay, also doch Spalten...welche Folgeschäden könnten den schlimmsten Falls eintreten?

[Zeckbert]

Die Gefahr besteht natürlich - Für mich selbst würde ich eine Sichtkontrolle machen ggf. ausspülen, alles was da fehlt wäre doch sonst schon irgendwo eingeschlagen. Hatte es selbst mal bei einem Polini 207 so gemacht und es gab keine Probleme. Die Hand ins Feuer legen würde ich dafür natürlich nicht

 

Da das meiste für eine Motorzerlegung (auf die schnelle) ja schon ab ist kannst du ja auch eben die Limaseite abziehen und reinschauen.

 

 

[pierreandre]

vor 2 Minuten hat Zeckbert folgendes von sich gegeben:

Die Gefahr besteht natürlich - Für mich selbst würde ich eine Sichtkontrolle machen ggf. ausspülen, alles was da fehlt wäre doch sonst schon irgendwo eingeschlagen. Hatte es selbst mal bei einem Polini 207 so gemacht und es gab keine Probleme. Die Hand ins Feuer legen würde ich dafür natürlich nicht

 

Da das meiste für eine Motorzerlegung (auf die schnelle) ja schon ab ist kannst du ja auch eben die Limaseite abziehen und reinschauen.

 

 

Aber Motor muss dann raus, auch wenn nur "gespült" wird oder?

 

[Alex Midoamoasch]

vor 3 Minuten hat Zeckbert folgendes von sich gegeben:

Da das meiste für eine Motorzerlegung (auf die schnelle) ja schon ab ist kannst du ja auch eben die Limaseite abziehen und reinschauen.

 

Ich würde den Motor nicht spalten. Das meiste, was aus dem Kolben gebrutzelt wurde und nicht verglüht ist, hat den Weg durch den Auslass gefunden. Falls nach allem Lappen durchdrehen, Spülen oder Ausblasen noch ein Aluspan in einem Lager ist, dann merkt man das beim Bewegen der Kurbelwelle im Gehäuse.

Mit viel Pech hat es einen Simmerring - tendenziell den auf der Kupplungsseite gehimmelt. Aber erst mit sehr viel Pech...

 

Ich schreibe das nur, weil es sich um einen original 125er Zylinder handelt. Der läuft auch noch, wenn er eigentlich schon tot ist. Bei leistungsorientiertem Geschmeide wäre ich vorsichtiger.

[pierreandre]

Ich Danke Euch nochmal für die vielen Antworten und Ratschläge 

 

Eine Frage zum Kauf des neuen Kolben habe ich noch.

Muss ich da etwas bedenken (52,5mm ist der richtige?) und gibt es vielleicht  "bessere" ala GS oder tut es so einer auch?

https://www.scooter-center.com/de/kolben-meteor-vespa-125-ccm-3-kanal-vespa-px125-cosa125-52.5mm-std-7670932?number=7670932
 

Gruß André 

Bearbeitet 18. September 2020 von pierreandre

[Nakkl]

Zylinder muß nicht neu.
Es gibt notfalls eine Säure (Name fällt mir gerade nicht ein), der entfernt Leichtmetall aus dem Zylinder, läßt den Stahl aber unbehelligt.

Natronlauge, hab ich auch schon gemacht. Würde ich aber nur jemandem empfehlen der Erfahrungen im Labor und im Umgang mit Laugen hat.
Ging echt gut und hab meinen 207Polini wieder in Gang gebracht. Flexhohn würde ich aber vorziehen.


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[Matt44]

vor 3 Minuten hat Nakkl folgendes von sich gegeben:

Natronlauge, hab ich auch schon gemacht. Würde ich aber nur jemandem empfehlen der Erfahrungen im Labor und im Umgang mit Laugen hat.
Ging echt gut und hab meinen 207Polini wieder in Gang gebracht. Flexhohn würde ich aber vorziehen.


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Rohrreiniger, der Natriumhydroxid enthält, geht gut.  Wird aber nur benötigt, wenn Aluanhaftungen vom Kolben an der Zylinderlaufbahn sind. 

 

[pierreandre]

vor 2 Minuten hat Matt44 folgendes von sich gegeben:

 

Rohrreiniger, der Natriumhydroxid enthält, geht gut.  Wird aber nur benötigt, wenn Aluanhaftungen vom Kolben an der Zylinderlaufbahn sind. 

 

 

Meinst Du so etwas mit Aluanhaftungen? In der Laufbahn selber kann ich nichts entdecken.

 

 

[Matt44]

Ich sehe auf Deinen Bilder auch nix. 

Reibspuren im Zylinder sehen so aus: (rechts neben dem Auslass)

 

 

Mal noch den Kolben anschauen, ob der irgendwo Reibspuren hat. Das Zeuchs oben in der Laufbahn sollte weg, dazu braucht es aber wahrscheinlich keinen Rohrreiniger.

Bearbeitet 17. September 2020 von Matt44

[Zeckbert]

Wird schon. Würde es auch so probieren.

 

Bin gestern auf der A45 an einer Px mit Scorpion vorbei, die gerade auf den gelben Wagen verladen wurde. Warst du das ?

[pierreandre]

vor 12 Minuten hat Zeckbert folgendes von sich gegeben:

Wird schon. Würde es auch so probieren.

 

Bin gestern auf der A45 an einer Px mit Scorpion vorbei, die gerade auf den gelben Wagen verladen wurde. Warst du das ?

 

Nein, das war ich nicht. Ich habe meine Vespa nach Hause geschoben.

War auch nicht wirklich auf der Autobahn sondern vielmehr auf einer Kraftfahrstraße hier in Hamburg (B5). Glücklicherweise war’s zur nächsten Auffahrt nicht weit. 

[pierreandre]

vor 3 Stunden hat pierreandre folgendes von sich gegeben:

Ich Danke Euch nochmal für die vielen Antworten und Ratschläge 

 

Eine Frage zum Kauf des neuen Kolben habe ich noch.

Muss ich da etwas bedenken (52,2mm ist der richtige?) und gibt es vielleicht  "bessere" ala GS oder tut es so einer auch?

https://www.scooter-center.com/de/kolben-meteor-vespa-125-ccm-3-kanal-vespa-px125-cosa125-52.5mm-std-7670932?number=7670932
 

Gruß André 

Nochmal kurz die Frage zum Kolben.

Welchen benötige ich denn, den mit 52,5mm, würde der aus dem Link gehen?

 

Gruß André 

[Zeckbert]

Das ist das Standardmaß, es gibt auch Übermaß Kolben die man zb nach einem Klemmer einsetzt.  Schaue mal auf dein Kolbendach ob noch erkennbar ist, welchen Durchmesser der hat. Oder ausmessen 

[Berto999]

vor 23 Stunden hat pierreandre folgendes von sich gegeben:

Okay, also doch Spalten...welche Folgeschäden könnten den schlimmsten Falls eintreten?

Meine Werkstatt hatte nach genau dieyem Schadensbild die Läppchenmethode agewandt und mit Diesel gespült. Ergebnis: Reste der Kolben Krümmel haben an der Kurbelwelle die Dichtfläche zum LimaSiri beschädigt. Damit war die Kuwe nach ca. 2000 km fratze. 

[wheelspin]

Am 17.9.2020 um 14:42 hat pierreandre folgendes von sich gegeben:

Nochmal kurz die Frage zum Kolben.

Welchen benötige ich denn, den mit 52,5mm, würde der aus dem Link gehen?

 

Gruß André 

 

Die Fa. Meteor stellt die GS Kolben her - vielleicht hilft Dir das bei Deiner Entscheidung...

 

Den Motor würde ich spalten. Das Problem sind nicht die Alu-Brösel, sondern das Aluminium Oxid was da bei der lochung des Kolbens entstanden ist. Das Alu-Oxid ist ziemlich fies und Hart und tötet Lager und Dichtlippen sehr zügig.

Also aufmachen, Lager der Kurbelwelle und die Kurbelwelle selbst austauschen.

[Nakkl]

Wheelspin hat recht, wäre es mein Motor würde ich ihn auch spalten!
Auch wenn es am Können scheitern sollte, der richtige Zeitpunkt um sich damit auseinander zu setzen...


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[pierreandre]

Nabend!

 

Ich Danke euch für eure Einschätzungen.
 

Ich habe mich entschlossen, den Motor nicht zu spalten und das Risiko einzugehen, dass es eventuell schief geht.

Aber dann kann ich immer noch spalten.

 

Denn für mich macht es keinen Unterschied ob ich die Kugellager, Wellendichtringe und Kurbelwelle jetzt austausche oder wenn es "schief" gehen sollte.
 

Ich habe heute mal das Kurbelwellengehäuse ordentlich gespült, Lappen durchgezogen und einer Sichtprüfung mit Taschenlampe unterzogen.

Bis auf ein ganz bisschen Aluspähne, die ich mit dem Lappen rausgeholt habe, war nichts zu finden. Alles scheint, zumindest oberflächlich, "sauber".
 

Schauen wir mal...

[eye.dee]

Hatte das auch mal, ebenfalls lange überlegt und dann gespalten. Habe die Brösel penibel von der Kurbelwelle entfernt und dann wieder zusammengebaut. Die Kurbelwelle selbst habe ich allerdings nicht getauscht (hält auch seit mehreren 1000 km).

[freerider13]

Nabend!
 
Ich Danke euch für eure Einschätzungen.
 
Ich habe mich entschlossen, den Motor nicht zu spalten und das Risiko einzugehen, dass es eventuell schief geht.
Aber dann kann ich immer noch spalten.
 
Denn für mich macht es keinen Unterschied ob ich die Kugellager, Wellendichtringe und Kurbelwelle jetzt austausche oder wenn es "schief" gehen sollte.
 
Ich habe heute mal das Kurbelwellengehäuse ordentlich gespült, Lappen durchgezogen und einer Sichtprüfung mit Taschenlampe unterzogen.
Bis auf ein ganz bisschen Aluspähne, die ich mit dem Lappen rausgeholt habe, war nichts zu finden. Alles scheint, zumindest oberflächlich, "sauber".
 
Schauen wir mal...

Du riskierst nicht nur die Teile, sondern den Motorblock.
Das ist dir schon klar, oder?
Nur, dass nachher kein Gejammer kommt...

Jan


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[pierreandre]

vor 9 Minuten hat freerider13 folgendes von sich gegeben:

Du riskierst nicht nur die Teile, sondern den Motorblock.
Das ist dir schon klar, oder?
Nur, dass nachher kein Gejammer kommt...

Jan


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Nein, das mit dem Motorblock ist mir nicht klar.

Was kann denn da kaputt gehen?

[T5Rainer]

In der hier vertrödelten Zeit hätte der Motor schon zwei mal zerlegt, gespült und wieder montiert sein können.
 

[pierreandre]

Mhhh...ist es denn möglich den Motor zu spalten ohne ihn komplett auszubauen?