kupplung trennt nicht

[fuffi75]

Hi,

hab gerade festgestellt, daß sich an meiner kupplung gar nix mehr tut. Das sonderbare ist, daß gestern alles noch völlig i.o. war und ich auch nicht mehr gefahren bin. Der einzige grund dafür kann eigentlich nur sein das ich unten am umlenkhebel den kupplungszugnippel aus- und wiedereingehängt habe.

Kann da irgenwas passieren wenn, wenn die leicht vorgespannte kupplung entlastet wird?

-Kupplungzugeinstellung ist unverändert, müsste also wie zuvor optimal sein.

-Beim ziehen des kupplungshebel am lenker ganz normaler wiederstand , kann also eigentlich nicht sein das sich die kupplung verklemmt hat.

hat jemand eine ahnung was das sein kann ? vielen dank

[bobcat]

hi,

hast du den Zug nur ausgehängt oder dabei auch den Klemmnippel gelöst?

"Nur" aushängen geht nämlich fast gar nicht, denn die ca. 5 mm zusätzlichen Zug, die man dabei afwenden muß, sind mit bloßer Daumenkraft meist nicht zu schaffen!

Egal wie dem auch ist: Eine nicht trennende Kupplung -dein aktuelles Problem- lässt sich nur durch zusätzliches Vorspannen des Zuges beheben. Dazu den Ausrückhebel am Kuludeckel mit einem starken Schraubendreher so weit nach vorne drücken, wie´s geht und in der Position den Klemmnippel setzen.

Eine dritte Hand wäre da sehr hilfreich. Ich habe mir dazu einen Abstandhalter gebastelt, mit dem der Ausrückhebel gehalten wird und ich beide Hände frei habe...

Hinterher die Feineistellung über die Einstellschraube am Bowdenzug nicht vergessen!

Viel Erfolg, bobcat

[michael_at]

statt wildem schraubenzieher würde ich einen spanngurt vorschlagen (hauptständer <-> kupplungshebel)

[pennah]

hauptständer

Sofern noch vorhanden...

[Füllboy]

Denke mal das du den Kupplungszug neu eingestellt hast, weil du die Kupplung nachziehen wolltest. Ich würde mal probieren den Zug einfach etwas mehr zu spannen und nochmal testen.

[SigRossi]

Guten Töög...

vermutlich hast du beim Kupplungszugaushängen, den Kupplungsstift herausgezogen, somit die Verzahnung verschoben...

würde mal den Kupplungstift gegen die Federkraft nach unten ziehen und dann den Kupplungshebel nach hinten <<--- ziehen, den Stift wieder einrasten und dann müsste die Kupplung wieder trennen....

mfg Sig Rossi

[fuffi75]

Danke für die Antworten!

Leider hab ich keine Lösung gefunden (

Hab die fuffi heut aufgebockt und nochmal alles probiert

1.Einstellung des zuges ist perfekt, hab auch über die einstellschraube eine noch höhere vorspannung ausprobiert.(ausgehängt hatte ich den zug gestern indem ich die einstellschraube ganz reingedreht hatte um die vorspannung zu entlasten - geht ganz gut so)

2.Unabhängig vom zug hab ich dann den Umlenkhebel mit nem großen schraubendreher direkt betätigt (fühlt sich ganz normal an - erst leichter wiederstand von der feder am umlenkhebel ,dann der hohe wiederstand wen die kupplung zusammen gedrückt wird)

Mit viel kraftaufwand hab ich mehrmals den Umlenkhebel so betätigt (wirklich gaanz bis zum anschlag), aber das hinterrad lässt sich bei eingelegtem gang nur mit kolbenhub drehen.

Bin jetzt nah am verzweifeln

das kuriose ist doch das gestern noch alles ging und jetzt ohne das ich was gemacht hab nix mehr.

-fehlerquelle kupplungszug ist definitiv ausgeschlossen

-das die kupplung veklemmt oder zusammengeklebt ist kann ja eigendlich auch nicht sein, da der wiederstand des hebels normal ist (und ich ja rein gar nichts gemacht hab)

-einzige fehlerquelle die noch sein kann ist, daß ich noch das hinterad mit bremstrommel abmontiert hatte - aber was kann da passieren? kann man die hauptmutter zu stark anziehen ? kann das überhapt auswirkungen auf die kupplung haben - eigendlich doch nicht?

Hat irgendwer sowas schon erlebt? (passiert warscheinlich nur mir)

ps

Bin kein profi, kenn meine fuffi aber ganz gut da ich sie vor jahren selbst restauriert habe und dabei eigenhändig komplett zerlegt (einschließlich motor) und wieder zusammengebaut habe - bis gestern lief sie einwandfrei

[fuffi75]

tag SigRossi

Hab deine Antwort grad erst gesehen und das hört sich ja gut an!

Habs noch nicht probiert, aber weis nicht recht wo bei ner v50 ne Verzahnung am Kupplungsstift ist? der umlenkhebel ist bei mir mit einem stift/od.splint fest auf dem kupplungsstift befestigt - oder ist diese Verzahnung auf der innenseite quasi im motor?

Werd´s nacher aufjendenfal mal probieren, danke

[bobcat]

...war jetzt bei deinem letzten Eingriff der Kupplungsdeckel (der mit den 6 Schrauben) ab oder nicht? Egal, wenn die Kupplung im Moment nicht funzt, solltest du sie jetzt ausbauen und nach dem Rechten sehen!

bobcat

[fuffi75]

so hab das jetzt auch stundenlang ausprobiert, aber leider ohne erfolg :plemplem:

jetzt muß die fuffi wohl wieder in keller da ich gerade zu wenig zeit hab um tagelang zu schrauben. Zu schade das dies gerade jetzt passiert ist, da ich gestern nen größeren vergaser+et3 bahnane verbaut hab ...in zukunft werde ich nie mehr den kupplungzug aushängen

eigentlich bleibt mir doch nur noch die möglichkeit die kupplung auszubauen (wenn ich´s grad auch nicht kann und will)

wenn jemand noch nen tip hat wie man ohne öffnen prüfen kann ob die kupplung irgendwie verklebt od. verklemmt ist wäre ich sehr dankbar - aber eigendlich kanns einfach nicht wahr sein...

danke jedenfalls für die hilfe! in 99 von 100 fällen hätts warscheinlich geholfen

[fuffi75]

ich hab den kupplungsdeckel noch nicht geöffnet, aber mir bleibt wohl nichts anderes übrig. hab auch kein kupplungswerkzeug (beim zusammenbau vor jahren konnte ich mir das noch ausleihen)

naja brauch wohl erst mal ein paar tage luft um das zu akzeptieren, und vielleicht schaff ich´s ja in den nächsten monaten irgendwann mal

[king olli]

Kupplung ausbauen dauert ca. 10 Minuten..!

Das Einzige was Du dazu brauchst ist ein Kupplungsabzieher (kostet ca. 7.- Euro).

Rad mit Bremstrommel runter (an der Achse abschrauben), Bremsankerplatte weg (3 Schrauben, Zug kann dranbleiben), Kulu-Zug aushängen, Kul-Deckel weg (6 Schrauben), Andruckplatte weg ("Sicherungsfeder" aushängen), Sicherungsblech an der Kupplungsmutter umbiegen, so dass ne 17er Nuss draufpasst, mit nem Schraubenzieher das Primärritzel blockieren u. die Kulumutter aufdrehen, Mutter u. Sicherungsblech entfernen, Kupplungsabzieher reinschrauben u. Kupplung abziehen (Achtung: Der Halbmond zur Zentrierung der Kupplung fliegt dabei leicht raus und dann musst Du ihn im Getriebeöl suchen...).

Kupplung zerlegen dann im ausgebauten Zustand. Am besten bastelst Du Dir ein eigenes Werkzeug zum Zusammendücken der Kupplung. (Baumarkt Schrauben u. Beilagscheibensortiment hilft...). Sicherungsring weg, Beläge tauschen (am besten vorher einen Tag in Öl - SAE 30 - einlegen,....

Einbau dann andersherum.

Du siehst...: Gaaanz einfach.

Viel Spaß, King Olli

Edit: Ach ja, eine neue Dichtung für den Kulu-Deckel + Bremsankerplatte brauchst Du auch noch...

Bearbeitet 19. Juni 2004 von king olli

[fuffi75]

naja in 10min werd ichs wohl nicht schaffen aber wen ichs mal in 3-4 stunden hinkrieg unds dann wieder geht wär ich auch schon glücklich

da ich dazu nun sowiso erst nochmal teile bestellen muß - welche beläge, federn und ob 3od. 4 sind den sinvoll?

wenn ich das ding schon offen hab will ich natürlich auch das optimale verbauen.

Was drin is weis ich nicht mehr sicher (glaub normale korkbeläge mit verstärkten federn?)

(setup gaaanz zivilisiert: dr75, 16/16, et3 banane (orginal), standartprimär)

danke für tips

[Olliz]

da ich dazu nun sowiso erst nochmal teile bestellen muß - welche beläge, federn und ob 3od. 4 sind den sinvoll?

Normale 3-Scheibenkupplung mit Polini-Feder...

Gruß Olli

EDITH fügt noch hinzu, daß es nicht schaden kann, den Druckpilz und die Sicherungsfeder mit zu erneuern...

Nr. 24 und 25

Bearbeitet 19. Juni 2004 von Olliz

[fuffi75]

ok, vielen dank für all die hilfe - werds schon hinkriegen

[Dr.Tyrell]

wenn du schon dabei bist......verbaue gleich ein pinasco zahnrad. damit verlängerst du ein bißchen die übersetzung und der roller läuft bißchen schneller...

verlängert die übersetzung um ca 7% und brauchst dafür nicht den motor zerlegen.

bei der kupplung würde ich dir original kupplungsbeläge mit verstärkter feder empfehlen. die 4 scheiben kupplungen sind meist verbogen und trennen nicht bzw. schleifen nervig rum, so grad wieder bei der pk125 meiner schwägerin passiert!

ne 3 scheiben kupplung mit verstärkter feder auf jeden fall gute wahl. schau zu, dass es auch original piaggio beläge sind, sind immer die besten!

schau mal hier rein

da steht wie du das am besten machst. vielleicht gehts dann ja schneller!

gruß,

doc

[SigRossi]

gut... das hab ich nicht gemein...

du hast doch den Umlenkhebel, dieser ist auf einer Welle fest montiert, auf dieser welle befindet sich oben eine Verzahnung, welche in den Kupplungsausrücker eingreift und diesen nach innen schiebt, jetzt kann es sein, das du diese Verzahnung beim Kupplung aushängen verschoben hast ( einen Zahn nach rechts)

und jetzt trennt sie nicht mehr....

dies kann passiert sein, indem du den Umlenkhebel versehentlich nach unten gedrückt hast....

hatte auch mal das Problem...

hoffentlich konnte ich dir helfen...

[SigRossi]

gut... das hab ich nicht gemeint...

du hast doch den Umlenkhebel, dieser ist auf einer Welle fest montiert, auf dieser welle befindet sich oben eine Verzahnung, welche in den Kupplungsausrücker eingreift und diesen nach innen schiebt, jetzt kann es sein, das du diese Verzahnung beim Kupplung aushängen verschoben hast ( einen Zahn nach rechts)

und jetzt trennt sie nicht mehr....

dies kann passiert sein, indem du den Umlenkhebel versehentlich nach unten gedrückt hast....

hatte auch mal das Problem...

hoffentlich konnte ich dir helfen...

[fuffi75]

hi SigRossi, hmm nochmal,

der umlenkhebel ist, wie du ja auch sagst auf der welle fest montiert.

Am anderen ende im motor befindet sich doch aber nur eine abgeflachte stelle welche bei drehung auf einen kurzen bolzen (kupplungstrennpilz) "hebelt"

Also kann ich doch den umlenkhebel gar nicht verdrehen (auser evtl. um 360grad)???

Oder befindet sich diese "verzahnung" an dieser abschlusskappe die am ende auf diese welle kommt? (hab gerade nen ersatzteilkatalog vor mir)

-meinst du mit "nach unten drücken" - die welle in den motor hinein (was ja geht, da dieser durch die feder nach außen gezogen wird) ,oder hinaus (was eigentlich nicht geht, da die feder das schon macht) ?

deine erklärung wär für mich wirklich die logischste, da ich ja an der kupplung nix gemacht hab.

Wenns dir schon passiert ist und du ne v50 hast muß da doch wirklich wo ne verzahnung sein :heul:

[bobcat]

ganz ruhig, ihr habt beide recht!

Bei den Kupplungsdeckeln (und Ausrückhebeln) gibt es 2 Varianten: die eine (neuere von der PK), bei der der Ausrückhebel oben in einem Nadellager geführt ist -die hat eine Verzahnung, um den eigentlichen "Hebel" aufzunehmen- und die "alte" Variante von der V 50, bei der nur ein Gleitlager vorhanden ist und der Lagerhebel selbst über seine Ausklinkung den "Hebel" darstellt. Bei letzterem kann kein falscher Einbau schuld daran sein, daß kein Druck auf die Kupplung zustandekommt....

bobcat

[fuffi75]

ok, danke dann wär das auch geklährt und als noch mögliche fehlerquelle ausgeschlossen

jetzt hilft wohl nur noch kupplung ausbauen (... und nichtmehr drüber nachdenken wie sowas aus heiterem himmel passieren kann... ( )

wenns dan wieder geht ist mir das schon diese aktion schon wert.

wenn nicht - ...ab und wieder zurück in keller

vielen dank jedenfalls für die hilfe

[SigRossi]

----

ja genau, nach unten entgegen der Federkraft,

dann wird die Verzahnung verschoben, und du kannst nicht mehr kuppeln....

[fuffi75]

Hi, noch ne frage zum Vorschlag auch gleich ein Pinasco-Ritzel zu verbauen.

Hab alle Beiträge darüber durchgelesen, und fast alle sagen das dies "pfeifft und lärm macht".

Gibt´s auch Erfahrungen das dies nicht der fall ist?

Hab ne v50spezial 4-Gang (von dem her passt es ja)

und ne minimale drehzahlsenkung im 1.Gang wärs mir schon wert

[SigRossi]

Pinasco auf jeden Fall,

hatte es bei mir auch verbaut, im gegensatz zu jetzt (3,0 Geradeverzahnt) war das getriebe wirklich sehr sehr leise....

hab das Ritzel auch in meiner Ape 50 Cross verbaut, man hört es nicht....

ich glaub der Preis liegt so bei 39?, wobei da zu überlegen ist, ob man sich nicht gleich ne andere Primär holt....

[blackmonster]

hey,

habe ein fast gleiches aber doch anderes problem.

nur bei mir trennt das mist ding zu viel. manchmal lässt sich das gute stück (pk50xl2) einfach nicht antreten weil die kuplung durchflutscht. dann heist es schieben. auch beim fahren lässt sich die kuplung nicht "fliegen" lassen da sie selbst weich einkupelt.

der zug ist richtig eingestellt! manchmal funzt es ja auch!? beläge sind auch neu und ne polini feder drin.

bin für jeden rat dankbar.

[Mr-PX]

so ich grad dieses uralthema nochmal aus....

ich hab an meiner fuffi ähnliches problem, die kupplung trennt nicht, aber die kraft die man am kupplungshebel am lenker aufwenden muss ist enorm und eig mit einer hand kaum aufzuwenden. ich hatte den deckel zuletzt auf und hab ne 4 scheiben kulu und ne verstärkte feder eingaybaut.

woran könnte das liegen, kann es sein, dass der trennpilz irgendwie so verklemmt ist, dass ich die kulu nicht drücken kann?

Monty

[alttimer]

Hi, noch ne frage zum Vorschlag auch gleich ein Pinasco-Ritzel zu verbauen.

Hab alle Beiträge darüber durchgelesen, und fast alle sagen das dies "pfeifft und lärm macht".

Gibt´s auch Erfahrungen das dies nicht der fall ist?

Hab ne v50spezial 4-Gang (von dem her passt es ja)

und ne minimale drehzahlsenkung im 1.Gang wärs mir schon wert

Hi,

also ich habe in meiner Spezial eins von BGM verbaut und habe keine Geräusche, wie man sie dem Pinasco-ritzel nachsagt.

Nur beste Erfahrungen.

Falls Bedarf besteht, ich habe noch ein 2. neues rumliegen.

Gruss Peter

[Mr-PX]

Hi,

also ich habe in meiner Spezial eins von BGM verbaut und habe keine Geräusche, wie man sie dem Pinasco-ritzel nachsagt.

Nur beste Erfahrungen.

Falls Bedarf besteht, ich habe noch ein 2. neues rumliegen.

Gruss Peter

...da schreib ich schon extra dass das Thema 5 jahre alt ist und jmd antwortet doch glatt auf den alten mist.....

[*Malte*]

so ich grad dieses uralthema nochmal aus....

ich hab an meiner fuffi ähnliches problem, die kupplung trennt nicht, aber die kraft die man am kupplungshebel am lenker aufwenden muss ist enorm und eig mit einer hand kaum aufzuwenden. ich hatte den deckel zuletzt auf und hab ne 4 scheiben kulu und ne verstärkte feder eingaybaut.

woran könnte das liegen, kann es sein, dass der trennpilz irgendwie so verklemmt ist, dass ich die kulu nicht drücken kann?

Monty

Vier Scheiben+ versträrkte Feder ist in den SF oft problemantisch, das hat bei mir noch nie richtig getrennt, habe dann wieder auf drei Scheiben+verstärkte Feder zurück gebaut und alles war wieder ok. Wenn du nicht mehr als 20PS am Hinterrad hast, brauchst du eigentlich auch keine vier Scheiben :-)Falls der Hebel nach Rückbau immer noch so schwergängig ist, dann kann es natürlich noch an anderer Stelle etwas klemmen.

[meistergolo]

Vier Scheiben+ versträrkte Feder ist in den SF oft problemantisch, das hat bei mir noch nie richtig getrennt, habe dann wieder auf drei Scheiben+verstärkte Feder zurück gebaut und alles war wieder ok. Wenn du nicht mehr als 20PS am Hinterrad hast, brauchst du eigentlich auch keine vier Scheiben :-)Falls der Hebel nach Rückbau immer noch so schwergängig ist, dann kann es natürlich noch an anderer Stelle etwas klemmen.

bei mir wars das gleiche.. ich hab ne komplett neue kupplung verbaut mit 3 scheiben und alles war gut.. kostet ja etz nicht die welt.. bei mir war das dingens eingach total ausgenudelt und wollt nimmer so...