Erfahrungen Newfren Kupplung Cosa Style mit verschweisstem Ring

[RollerTourAxel]

Hier mal ein paar Bilder:

 

 

Bearbeitet 2. März von RollerTourAxel
Noch ein Bild

[RollerTourAxel]

vor 11 Minuten schrieb RollerTourAxel:

Hier sieht es irgendwie aus, als wenn etwas geschliffen hätte?

 

Bald habe ich das Gefühl, ich kaufe doch besser eine komplett neue Kupplung, aber welche in eine original Motor? Das geht das Problem von vorne los...

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Bearbeitet 2. März von RollerTourAxel

[RollerTourAxel]

Ich habe ehrlich gesagt gar keine Lust mehr diese alte PX Kupplung mit neuen Belägen usw. zu versehen.

 

Da gibt es eine Cosa2 Kupplung (Standard), die müsste doch super bei meiner PX passen, einfach einbauen und gut ist?

https://www.sip-scootershop.com/de/product/kupplung-sip-cosa-2-standard-z-23-primar-z-65_93405100

 

 

Würde bei der Cosa 2 Kupplung auch die BGM Schraube passen?

https://www.scooter-center.com/de/kupplungsmutter-m12-x-1-50-bund-oe-18-6mm-h-9mm-sw-15-bgm-pro-verwendet-als-ersatz-fuer-kronenmutter-passend-fuer-vespa-px-rally180-vsd1t-rally200-vse1t-sprint-t5-125cc-cosa1-7671201?number=7671201

[DocMed]

Nein. Da kommt dann die Quetschmutter für die Cosakupplung drauf. Mit Federscheibe und Loctite mittelfest.

Wolltest Du nicht sogar wieder eine Kronenmutter verbauen......?

[RollerTourAxel]

vor 11 Stunden schrieb DocMed:

Nein. Da kommt dann die Quetschmutter für die Cosakupplung drauf. Mit Federscheibe und Loctite mittelfest.

Wolltest Du nicht sogar wieder eine Kronenmutter verbauen......?

Kronenmutter nie wieder! Ich denke mit Schlagschrauber löst die sich ganz gut, aber nur mit dem Kronenmutterschlüssel und ohne Bühne ist das der Horror.

 

Kann ich denn die normale Druckplatte von Piaggio verwenden, oder gibt es da auch eine Spezielle für die Coas 2 Kupplung?

[AAAB507]

vor 13 Minuten schrieb RollerTourAxel:

Kronenmutter nie wieder! 

 

...wurde dir ja nicht ohne Grund entsprechend kommuniziert.

 

vor 13 Minuten schrieb RollerTourAxel:

Kann ich denn die normale Druckplatte von Piaggio verwenden, oder gibt es da auch eine Spezielle für die Coas 2 Kupplung?

 

Druckplatte hat eine abgeflachte Seite. Kann sein, dass du die aber auch bereits bei dir verbaut hattest.

Sofern deine vollständig rund (außen) ist, dann müsstest du die modifizieren oder eben ne andere nehmen.

 

Ich persönlich habe bessere Erfahrungen mit der alten Kupplungsvariante als mit Cosa2, was Trennverhalten und Einstellbarkeit usw. angeht. Aber da bin ich ggf. nicht repräsentativ.

 

Wenn Cosa2 bei nem Originalsetup als Ersatz würde ich eher zu dieser günstigeren aber geringfügig verbesserten Variante greifen:

 

https://www.scooter-center.com/de/kupplung-sc-largeframe-typ-cosa2/fl-fuer-primaerrad-64/65z-vespa-px200-rally200-23-zaehne-sc6423

[RollerTourAxel]

vor 3 Minuten schrieb AAAB507:

 

...wurde dir ja nicht ohne Grund entsprechend kommuniziert.

 

 

Druckplatte hat eine abgeflachte Seite. Kann sein, dass du die aber auch bereits bei dir verbaut hattest.

Sofern deine vollständig rund (außen) ist, dann müsstest du die modifizieren oder eben ne andere nehmen.

 

Ich persönlich habe bessere Erfahrungen mit der alten Kupplungsvariante als mit Cosa2, was Trennverhalten und Einstellbarkeit usw. angeht. Aber da bin ich ggf. nicht repräsentativ.

 

Wenn Cosa2 bei nem Originalsetup als Ersatz würde ich eher zu dieser günstigeren aber geringfügig verbesserten Variante greifen:

 

https://www.scooter-center.com/de/kupplung-sc-largeframe-typ-cosa2/fl-fuer-primaerrad-64/65z-vespa-px200-rally200-23-zaehne-sc6423

Och nö, nicht schon wieder.

 

Dieses Kupplungs-Thema macht mich langsam irre, weil jeder was anderes empfiehlt.

Die Bewertungen der Cosa 2 von SIP sind doch gut, zumindest bei der Standard, was soll daran denn nicht funktionieren?

Klar, würd ich lieber weniger ausgeben und die BGM nehmen, aber ich weiß bald nicht mehr was gut und was schlecht ist.

[AAAB507]

vor 15 Minuten schrieb RollerTourAxel:

Och nö, nicht schon wieder.

 

Die Bewertungen der Cosa 2 von SIP sind doch gut, zumindest bei der Standard, was soll daran denn nicht funktionieren?

 

Klar kannst du die nehmen. Das werden sie schon hinkriegen.

 

Und die ist immerhin "Note 1* - erstklassige Reparatur"

Und 3 Leute haben die bei SIP gut bewertet.

 

Sollte nur ein Hinweis sein, dass es eine günstigere optimierte Version gibt. Aber die ist zugegeben nicht Note1... 

[Dirk Diggler]

vor 54 Minuten schrieb RollerTourAxel:

Kronenmutter nie wieder! Ich denke mit Schlagschrauber löst die sich ganz gut, aber nur mit dem Kronenmutterschlüssel und ohne Bühne ist das der Horror.

Warum das denn?

 

Roller auf die Seite legen und natürlich vorher mit irgendwelchen Materialien (alte Matratze o. ä.) unterbauen. 

Dann die Kronenmutter ggf. mit etwas Rostlöser einsprühen und nach etwas Wartezeit mit dem Kronenmutterschlüssel mit einer geeigneten Ratsche lösen. Das ist doch kein Ding.

vor 30 Minuten schrieb RollerTourAxel:

Dieses Kupplungs-Thema macht mich langsam irre, weil jeder was anderes empfiehlt.

Klar empfiehlt jeder etwas anderes. Weil viele unterschiedliche Kupplungen verbaut haben, unterschiedliche Setups mit unterschiedlichen Leistungen fahren, deshalb auch unterschiedlich performante Kupplungen benötigen und unterschiedliche Erfahrungen gemacht haben.

 

Du kannst alle möglichen Kupplungen von Standard, über Cosa2 bis Superduper verbauen. 

 

 

Bearbeitet 3. März von Dirk Diggler

[steven77er]

vor 31 Minuten schrieb RollerTourAxel:

Och nö, nicht schon wieder.

 

Dieses Kupplungs-Thema macht mich langsam irre, weil jeder was anderes empfiehlt.

Die Bewertungen der Cosa 2 von SIP sind doch gut, zumindest bei der Standard, was soll daran denn nicht funktionieren?

Klar, würd ich lieber weniger ausgeben und die BGM nehmen, aber ich weiß bald nicht mehr was gut und was schlecht ist.

Mir fällt dazu ein Zitat ein was ich vor kurzem mal gelesen hatte :

Das Risiko einer „falschen“ Entscheidung ist leichter zu ertragen als der Dauerstress der Unentschiedenheit. 
 

Ich kann verstehen wenn du die „perfekte“ Lösung suchst und anstrebst - aber wenn du doch merkst das hier zig Meinungen zu einem Thema gemeldet werden muss du allein eine Entscheidung treffen. 
 

Erfreue dich doch lieber der Auswahl anstatt jede Option auf die Goldwaage zu legen oder wie hier legen zu lassen. 

[RollerTourAxel]

vor 13 Stunden schrieb DocMed:

Nein. Da kommt dann die Quetschmutter für die Cosakupplung drauf. Mit Federscheibe und Loctite mittelfest.

Wolltest Du nicht sogar wieder eine Kronenmutter verbauen......?

 

Ist die hier richtig?

https://www.sip-scootershop.com/de/product/mutter-m12-mm-sechskant-kupplung-cosa-2-piaggio_87263000

 

[DocMed]

Das ist die richtige: 

https://www.sip-scootershop.com/de/product/mutter-m12x1-5-mm-kupplung-cosa-2_21214100

Ich finde bei SIP aber die passende Scheibe nicht. Im Scooter Center wäre es diese Kombi:

https://www.scooter-center.com/de/mutter-selbstsichernd-quetschtyp-din-980-m12-x-1-50-verwendet-als-kupplungsmutter-fuer-kupplung-vespa-cosa2-7672493?number=7672493

 

https://www.scooter-center.com/de/federscheibe-gewellt-din-137-stahl-verzinkt-m12-verwendet-als-cosa2-kupplungs-u-scheibe-lambretta-dl/gp-polrad-u-scheibe-9021009?number=9021009

[Tyler Durden]

vor 21 Stunden schrieb RollerTourAxel:

 

Ist da auf 10/11 Uhr am Kurbelwellen-Stumpf was abgebrochen?

 

 

[DocMed]

vor 26 Minuten schrieb Tyler Durden:

Ist da auf 10/11 Uhr am Kurbelwellen-Stumpf was abgebrochen?

 

 

Jetzt, wo Du es sagst....

Die Kupplung selber sieht ja auch bescheiden aus. Und die Kronenmutter wurde wohl aufgebohrt, weshalb der Korb jetzt ein zusätzliches Loch hat.

 

 

[RollerTourAxel]

Da ist natürlich nichts abgebrochen und es gibt auch kein zusätzliche Loch im Korb und selbst wenn, die PX Kupplung kommt jetzt sowieso raus.

[RollerTourAxel]

vor 2 Stunden schrieb DocMed:

Das ist die richtige: 

https://www.sip-scootershop.com/de/product/mutter-m12x1-5-mm-kupplung-cosa-2_21214100

Ich finde bei SIP aber die passende Scheibe nicht. Im Scooter Center wäre es diese Kombi:

https://www.scooter-center.com/de/mutter-selbstsichernd-quetschtyp-din-980-m12-x-1-50-verwendet-als-kupplungsmutter-fuer-kupplung-vespa-cosa2-7672493?number=7672493

 

https://www.scooter-center.com/de/federscheibe-gewellt-din-137-stahl-verzinkt-m12-verwendet-als-cosa2-kupplungs-u-scheibe-lambretta-dl/gp-polrad-u-scheibe-9021009?number=9021009

 

 

Das ist alles Nachbau bzw. eigentlich eine ganz normale Quetschmutter.

 

Der Link der Mutter (Cosa2 Kupplung) ist original Piaggio, ja ich weiß, wahrscheinlich auch ein externer Hersteller/Lieferant

[DocMed]

vor 8 Minuten schrieb RollerTourAxel:

Da ist natürlich nichts abgebrochen und es gibt auch kein zusätzliche Loch im Korb und selbst wenn, die PX Kupplung kommt jetzt sowieso raus.

Tut mir leid, aber das ist Unsinn, was Du schreibst. Diese 3 Stellen auf dem Bild unten hat eine normale PX-Kupplung nicht. In Kombination mit dem Bild der Kronenmutter sieht es eindeutig so aus, daß sie aufgebohrt wurde. Gut möglich, daß der Bohrer den Kurbelwellenstumpf beschädigt hat. Kann ja alles passieren, wir haben auch Lehrgeld gezahlt. Aber dann sollte man vielleicht einräumen, daß man es verbockt hat um dann zielführende Ratschläge zu bekommen.

Vielleicht täuschen die Bilder aber auch alle. Kann natürlich auch sein. Dann sorry.

[DocMed]

vor 3 Minuten schrieb RollerTourAxel:

 

 

Das ist alles Nachbau bzw. eigentlich eine ganz normale Quetschmutter.

 

Der Link der Mutter (Cosa2 Kupplung) ist original Piaggio, ja ich weiß, wahrscheinlich auch ein externer Hersteller/Lieferant

Bau doch ein, was Du willst. Viel Glück!

[RollerTourAxel]

vor 2 Stunden schrieb DocMed:

Tut mir leid, aber das ist Unsinn, was Du schreibst. Diese 3 Stellen auf dem Bild unten hat eine normale PX-Kupplung nicht. In Kombination mit dem Bild der Kronenmutter sieht es eindeutig so aus, daß sie aufgebohrt wurde. Gut möglich, daß der Bohrer den Kurbelwellenstumpf beschädigt hat. Kann ja alles passieren, wir haben auch Lehrgeld gezahlt. Aber dann sollte man vielleicht einräumen, daß man es verbockt hat um dann zielführende Ratschläge zu bekommen.

Vielleicht täuschen die Bilder aber auch alle. Kann natürlich auch sein. Dann sorry.

 

Das ist mir gestern ehrlich gesagt nicht aufgefallen. Klar habe ich die Kronenmutter aufgebohrt, anders hätte ich sie gar nicht mehr los bekommen. Das ich dabei die Kupplung getroffen habe, ist mir eigentlich noch egal, weil ich sie sowieso komplett ersetzen möchte.

 

Was den Kurbelwellenstumpf angeht, so weiß ich nicht genau, ob ich da vielleicht ganz vorn am Rand etwas drangekommen bin, müsste ich in den nächsten Tagen nochmal genau schauen.

Diese Kerbe ist aber in jedem Fall schon vorher am Kurbelwellenstumpf gewesen

Wäre es denn sehr schlimm, wenn man da ein wenig an den Rand gekommen ist? Die Kupplung lies sich auf jeden Fall recht einfach abziehen.

 

Sorry, wollte hier auch nichts verheimlichen, sonst hätte ich ja nicht das Foto von der ausgebohrten Kronenmutter hochgeladen.

 

Ich wäre für zielführende Infos bezüglich Kurbelwellenstumpf echt dankbar.

 

Ganz so sauber sah diese Kerbe im Kurbelwellenstumpf aber auch vorher schon nicht aus:

[DocMed]

Die Kerbe ist für die Lasche des Kronenmutterkäfig und sichert diesen gegen Verdrehen. Wenn eine Cosakupplung mit der zugehörigen Mutter verbaut wird, ist diese Nut nicht mehr relvant. Beim Bohren könnte natürlich das Gewinde beschädigt worden sein, was eine Erklärung für das erschwerte drehen der Mutter wäre.

Bearbeitet 3. März von DocMed

[RollerTourAxel]

vor 5 Minuten schrieb DocMed:

Die Kerbe ist für die Lasche des Kronenmutterkäfig und sichert diesen gegen Verdrehen. Wenn eine Cosakupplung mit der zugehörigen Mutter verbaut wird, ist diese Nut nicht mehr relvant. Beim Bohren könnte natürlich das Gewinde beschädigt worden sein, was eine Erklärung für das erschwerte drehen der Mutter wäre.

 

Das ist schonmal etwas beruhigend, danke bis hier hin.

 

Die neue Mutter habe ich nur von Hand versucht etwas weiter drauf zu drehen, nur aus Interesse, ob es die richtige Mutter ist. Jetzt kommt ja eine Quetschmutter wie von dir beschrieben drauf, die wird sowieso die Kraft des Schlüssels benötigen und dann werde ich das auch sehr vorsichtig machen. Hoffe dann passiert nichts weiter.

Bearbeitet 3. März von RollerTourAxel

[MyS11]

Mach doch nicht so ein Geschiss um den Kram.

Die Kronenmutter wurde verwendet um eine Sicherung einbauen zu können, die nach damaliger Technik guter Stand der Dinge war.

 

Heute spart man sich den Aufriss und nimmt aus dem breiten Sortiment ne neuere Mutter und packt aufs vorher gereinigte Gewinde - sollte man keine Quetschmutter nehmen - noch mittelfeste Schraubensicherung, zieht das mit 50Nm an und alles ist ok. Gerade bei seriennahen Motoren passiert da gar nichts mehr. Ob Du da jetzt die fancy SIP, funky SC oder Bollywood LML Mutter nimmst, ist bei der Leistung absolut Hupe.

 

Einbauen, Drehmoment, Schraubensicherung, zumachen, vergessen.

 

 

[PXCop]

vor 16 Stunden schrieb DocMed:

Ich finde bei SIP aber die passende Scheibe nicht.

https://www.sip-scootershop.com/de/product/sicherungsscheibe-kupplung-cosa-2-m12-mm-o-13x24-mm-d-1-2mm_69820000

[DocMed]

vor 2 Stunden schrieb PXCop:

https://www.sip-scootershop.com/de/product/sicherungsscheibe-kupplung-cosa-2-m12-mm-o-13x24-mm-d-1-2mm_69820000

Ah, okay. Ich habe reichlich Kombinationen von Scheibe und Kupplung eingegeben, auch in den Explos. geguckt, aber das nicht gefunden.

[RollerTourAxel]

So heute war der große Kupplungstag und ich habe diese Kupplung eingebaut, neuen Halbmond, Quetschmutter, Federscheibe und Loctite Mittelfest.

 

Mutter mit 45 Nm angezogen, neuen Trennpilz, Druckplatte und Kupplungszug eingebaut.

 

https://www.sip-scootershop.com/de/product/kupplung-sip-cosa-2-standard-z-23-primar-z-65_93405100

 

Ölwechsel gemacht, gute Runge Öl.

 

Folgendes Problem:

 

Wenn ich die Kupplung ohne Motor ziehe, alles super, starte ich den Motor, hängt der Kupplungshebel schonmal und ich muss erst ein paar Mal Gas geben, damit er zurückkommt.

Was kann das sein, im Stand ist das nicht, da kann ich die Kupplung so oft ziehen wie ich will, nur während der Motor läuft.

Bin auch mal ein bisschen gefahren, aber bleibt immer wieder hängen.

[DocMed]

Du meinst den Hebel am Schaltgriff?

Hast Du da was geändert, den Zug gewechselt? Wenn du fährst und auskuppelst und dann den Hebel loslässt, geht er nicht in die Ausgangsstellung sagst du. Was macht denn das Getriebe in dem Moment? Trennt die Kupplung dann weiterhin, oder überträgt sie die Kraft und du kannst beschleunigen?

Was macht denn der Ausrückarm unten am Kupplungsdeckel? Guck mal, wie der sich bewegt, wenn oben einer die Kupplung betätigt. Klingt fast so, als sei da unten die Ruckstellfeder rausgerutscht. Nur die bringt den Hebel oben und den Arm unten zurück in die Ruheposition.

Die sitzt da, wo ich sie rot eingezeichnet habe.

Bearbeitet 9. März von DocMed

[RollerTourAxel]

Habe alles neu gemacht, Rückholfeder am Kupplungsarm auch. Alles so wie es sein soll.

 

Wenn ich die Kupplung im Stand ziehe, geht alles einwandfrei, kein Klemmen kein nichts. Starte ich den Motor und ziehe dann die Kupplung, bleibt sie hängen und die Kupplung schleift, verbindet dann nicht richtig, erst wenn ich Gas gebe merkt man wie die Kupplung löst und die Kraftübertragung komplett herstellt.

Kann es sein, dass die Beläge bei einer nagelneuen Kupplung kleben, muss man vielleicht erst ein paar Kilometer fahren damit überall frisches Öl dran ist?

Habe extra nochmal den Kulu-Deckel runtergemacht, aber da ist nichts Auffällig, alles so wie ich es sorgfältig zusammengebaut habe.

Bearbeitet 9. März von RollerTourAxel

[RollerTourAxel]

Hier noch ein paar Fotos vom Einbau.

[DocMed]

Die Bilder sehen alle OK aus. Du hast also die Kupplung quasi aus dem Paket genommen und in den Roller gebaut. Komplett trocken? Die Beläge müssen geölt werden. Früher sagte man sogar dass sie über Nacht eingelegt werden sollen. Hab ich nie gemacht. Ich hab jetz keine Idee, wie Du im eingebauten Zustand Öl zwischen die Scheiben bekommst, denn Reibscheiben und Stahlscheiben sind ja jetzt zusammen gepresst. 

Aber der Grund für das Klemmen ist das nicht. Ich vermute, dass die Nasen der Reibscheiben in den Aussparungen des Korbes hängen bleiben und sich verzögert lösen. Vielleicht ist da nicht masshaltig gefertigt worden? Ich würde die Kupplung rausnehmen und zerlegen, ob alles schön freigängig ist und dabei auch die Beläge ölen, bevor sie verbrennen. 

Die Quetschmutter ist allerdings nur einmal verwendbar!

[RollerTourAxel]

Ja die Kupplung ist laut SIP vorgeölt, habe extra gefragt, ob die noch geölt werden muss. Die Kupplung hat einen lasergeschnittenen Kupplungskorb, die Bewertungen sind top, ich kann mir irgendwie schlecht vorstellen, dass es daran liegt?

Irgendwie ist das alles sehr frustrierend, ich habe auch immer noch Spiel im Hinterrad, trotz neuer Trommel. Es ist ganz leicht, aber wenn man das hochgebockte Rad rechts und links greift und ein wenige verwindet, spürt man es, steht die Vespa auf dem Ständer und man wackelt am Gepäckträger rechts  und links, klackert es am Hinterrad. Die Achsmutter habe ich mit 100 Nm angezogen, alles neue Teile verwendet und trotzdem wieder Mist. Das Vorderrad hat auch minimal Spiel, aber da kann ich ja die Trommel vorne noch ersetzen.

 

Ich befürchte bald, ich muss die Vespa in eine Werkstatt bringen um wieder mal den Motor spalten und diverse Lager und Antriebswelle tauschen zu lassen, habe selbst kaum Zeit dafür. Frage mich nur, was das kostet wenn es eine Werkstatt macht.

 

 

Bearbeitet 10. März von RollerTourAxel