Was braucht es für einen Zündfunken bei PX alt mit Unterbrecherzündung

[Neptuen]

Hallo werte Vespagemeinde,

ich habe mal eine allgemeine Frage zur Zündung bei einer PX alt mit Kontaktzündung und Batterie (VNX1T), Bj. '79. Bei mir kommt urplötzlich kein Zündfunke mehr. Ich habe bisher die Kerze, den Stecker, die Zündspule, den Unterbrecher (0,4 mm Abstand) und den Kondensator ausgetauscht - alles erfolglos. Das Zündkabel hat Durchgang. Die Verkabelung der Zündgrundplatte (mit 5 Kabeln) habe ich letzten Winter erneuert.

Das Einzige, was noch übrig bleibt, ist die Platte bzw. die Spulen selber. Aber beim Durchmessen schien mir da kein Fehler zu sein.

 

Was braucht es eigentlich, um einen Zündunken zu erzeugen, außer die o.a. Komponenten? Die Batterie ist doch sicher nicht notwendig, oder? Theoretisch könnte ich auch die Kabel, die von der ZGP kommen, abklemmen, bis auf das grüne, oder? Denn das grüne Kabel ist ja das Einzige, das zur Zündspule geht und für einen Funken verantwortlich ist. So denke ich zumindest.

 

Hat noch jemand eine Idee, was ich noch machen könnte?

 

PS: nach Einbau der Unterbrecherkontakte + Kondensator hatte ich beim ersten Test das Gefühl, dass ein Funken an der Kerze an Masse überspringt, danach aber nicht mehr

Bearbeitet 9. Oktober 2020 von Neptuen
Vertippt

[T5Rainer]

vor 6 Minuten hat Neptuen folgendes von sich gegeben:

Das Einzige, was noch übrig bleibt, ist die Platte bzw. die Spulen selber. Aber beim Durchmessen schien mir da kein Fehler zu sein.

 

Hat noch jemand eine Idee, was ich noch machen könnte?

Die Killkabel-Isolierung (rot?) könnte durchgescheuert sein und das Killkabel irgendwo auf Masse liegen. Klemm's doch mal testweise im Kabelkästchen ab.

[Neptuen]

Hmmm, ein rotes Kabel gibt es nicht, ebensowenig wie einen Killschalter.

Vielleicht meinst Du ein Kabel, was über den Kabelbaum ans Zündschloss geht?

[Jogi67]

Mal blöd gefragt warum nur 5 Kabel? 

Meine deutsche PX alt mit Batterie von '79 hat 7 Kabel. 

Bearbeitet 9. Oktober 2020 von Jogi67
Oben steht Quatsch! 5 Kabel ist richtig, nach der Umrüstung auf kontaktlos sind es 7 Kabel.

[T5Rainer]

@ Neptuen: Zeig bitte mal einen Schaltplan von Deinem Modell.

[Neptuen]

Ich habe ein Foto von vor der Erneuerung gefunden. Das Kabel zur Zündspule ist tatsächlich rot gewesen. Ich habe mangels Farbe ein grünes verlegt, da es ja sowieso an das grüne Kabel angeschlossen wird (s. Foto)

@jogi67: ja, es scheint beide Varianten zu geben. Vielleicht ist meine nicht in Deutschland hergestellt worden??? WIe auch immer, bei mir sind es:

2x gelb, 1x violett, 1x schwarz, 1x grün

[T5Rainer]

vor 20 Minuten hat Neptuen folgendes von sich gegeben:

Hmmm, ein rotes Kabel gibt es nicht ...

Wenn dieser Plan zutrifft (KLICK), dann ist das Killkabel eben grün.

Das rot in meinem ersten Post war zu Recht mit einem Fragezeichen versehen.

 

vor 20 Minuten hat Neptuen folgendes von sich gegeben:

ebensowenig wie einen Killschalter.

Wie meinst Du, schaltest  Du die Zündung ohne Killschalter ab?

Geh mal davon aus, daß der Killschalter ein Kontaktpaar in Deinem Zündschloß ist.

[Jogi67]

Ich habe die ZGP ausgebaut noch im Keller liegen. Wenn ich nachher Zuhause bin und Bedarf besteht kann ich gerne Bilder machen. 

[Neptuen]

naja, das dachte ich mir ja schon. Bei Killschalter denke ich natürlich gleich an einen eigenständigen Schalter, wie beim großen Mopped

[Jogi67]

Meines Wissens gab es 5 Kabel bei Kontaktzündung nur bei den Modellen ohne Batterie oder bei der späteren Lusso. 

Sollte ich völlig daneben liegen habe ich gehörig dazugelernt. 

 

Ich schaue mir nachher mal meine Schaltpläne an.

Bearbeitet 9. Oktober 2020 von Jogi67
Wichtig! Was oben steht ist Blödsinn

[Neptuen]

@T5Rainer: Dein Schaltplan ist ja absolut klasse. Den suche ich schon lange. Meiner sieht so aus:

der hat als Orientierung gereicht, aber er ist 100%ig kompatibel.

[Neptuen]

nochmal zu meiner Ausgangsfrage zurück:

theoretisch brauche ich doch nur das grüne Kabel, dass von der ZGP über den Steckerkasten zur Zündspule geht, um einen Funken zu bekommen, oder?

[T5Rainer]

vor 24 Minuten hat Neptuen folgendes von sich gegeben:

2x gelb, 1x violett, 1x schwarz, 1x grün

Dann gilt dieser Plan KLACK

 

Da hat's einen Vollwellenteil für den DC-Part. (KLOCK)

 

Der AC-Part ist selbstregelnd.

[T5Rainer]

vor 5 Minuten hat Neptuen folgendes von sich gegeben:

theoretisch brauche ich doch nur das grüne Kabel, dass von der ZGP über den Steckerkasten zur Zündspule geht, um einen Funken zu bekommen, oder?

ja, selbst praktisch ist das so.

[Neptuen]

Hey, super, danke!!! Das scheint ja genau der richtige Plan zu sein! So oft gesucht und nie gefunden

 

Dann werde ich das mal probieren mit dem Killkabel abklemmen sowie die anderen, die nicht notwendig sind. Mit diesem Schaltplan ist es klarer.

Wenn es dann nicht gehen sollte, kann es ja eigentlich nur noch an der ZGP liegen......

[Rita]

vor 53 Minuten hat Neptuen folgendes von sich gegeben:

Hey, super, danke!!! Das scheint ja genau der richtige Plan zu sein! So oft gesucht und nie gefunden

 

Dann werde ich das mal probieren mit dem Killkabel abklemmen sowie die anderen, die nicht notwendig sind. Mit diesem Schaltplan ist es klarer.

Wenn es dann nicht gehen sollte, kann es ja eigentlich nur noch an der ZGP liegen......

oder an schlechten Magneten im Polrad...

 

Rita

[Jogi67]

Und wieder was dazugelernt 

 

Lüfterrad in gut hätte ich noch hier liegen.

[Neptuen]

Hmmmm, hast Du das echt schon mal erlebt, dass ein Dauermagnet so drastisch nachlässt, dass letztendlich kein Magnetfeld mehr erzeugt bzw. Strom induziert wird?

Offengestanden kann ich mir das nur schlecht vorstellen. Aber es soll ja auch kotzende Pferde geben....

[Jogi67]

Das gibt es tatsächlich, so ganz in Echt. Genau aus dem Grund lagere ich Lüfterräder im Regal grundsätzlich nur mit eingesetzter Zündgrundplatte.

[Jogi67]

Im übrigen habe ich oben totalen Blödsinn geschrieben. 

 

Bin jetzt im Keller und stehe vor der ZGP, hat tatsächlich 5 Kabel. Sorry...

 

Meine Erinnerung hat mir einen Streich gespielt. 

[T5Rainer]

vor 14 Minuten hat Jogi67 folgendes von sich gegeben:

Genau aus dem Grund lagere ich Lüfterräder im Regal grundsätzlich nur mit eingesetzter Zündgrundplatte.

Dazu solltest Du mal den ollen Carl Hertweck lesen.  Dann wirst Du wohl oder übel die o.g. Argumentatiom über Bord werfen müssen.

Bearbeitet 9. Oktober 2020 von T5Rainer

[Jogi67]

Ist wohl nicht mein Tag heute Rainer. Bisher hatte ich es immer so gemacht da ich davon ausgegangen bin es so richtig zu machen.

 

Genau deshalb liebe ich das GSF, jeden Tag wird man schlauer.

danke tolles Forum 

 

Nach der Umrüstung auf kontaktlos habe ich jetzt 7 Kabel. 

Bearbeitet 9. Oktober 2020 von Jogi67

[Werner Amort]

vor 14 Stunden hat Neptuen folgendes von sich gegeben:

Hey, super, danke!!! Das scheint ja genau der richtige Plan zu sein! So oft gesucht und nie gefunden

 

Dann werde ich das mal probieren mit dem Killkabel abklemmen sowie die anderen, die nicht notwendig sind. Mit diesem Schaltplan ist es klarer.

Wenn es dann nicht gehen sollte, kann es ja eigentlich nur noch an der ZGP liegen......

 

 

Wenn du das abgearbeitest hast

 

Schau durchs polradfenster ob die Kontakte aufgehen beim drehen.

 

Wenn das passt

Evtl nochmal ne andere Zündpule testen und

Kondensator tauschen.

 

Mehr kann da net sein

[T5Rainer]

 

vor 30 Minuten hat Werner Amort folgendes von sich gegeben:

Mehr kann da net sein

Beim Einbau des Unterbrechers können Fehler mit der Isolierbuchse und/oder einer Kunststoffscheibe pasieren. Dann liegt Dauermasse an und das Schließen/Abheben des Kontakts bewirkt nichts.

[Werner Amort]

ja bin jetzt einfach mal von einer ohne zutun ausgefallenen aber vorher funktionierenden Zündung ausgegangen...

[T5Rainer]

Schon klar, ich auch - aber der Kontakt wurde gewechselt. Dabei können derartige Fehler passieren

[Kosmoped]

vor 13 Stunden hat Jogi67 folgendes von sich gegeben:

aus dem Grund lagere ich Lüfterräder im Regal grundsätzlich nur mit eingesetzter Zündgrundplatte.

 

vor 13 Stunden hat T5Rainer folgendes von sich gegeben:

Dazu solltest Du mal den ollen Carl Hertweck lesen.  Dann wirst Du wohl oder übel die o.g. Argumentatiom über Bord werfen müssen.

 

Kupferwurm ist mir,zumindest vom Titel seit Jahren bekannt.

Aber anstatt einem  Amazon   Verkaufslink,hätte ich gerne einmal die genaue (kostenlose) Erklärung dafür,

warum der olle Altmeister Büttner das von der Berufsschule Kfz uns damals so gelehrt hat,

und warum Piaggio/Ducati neue Lüras extra mit einem Blechstreifenring ausgeliefert hat...

War der olle Carl schlauer als der Hersteller,oder hat Ducati das nur aus Jux und Dollerei,

damit Luigi sich nicht langweilt,und weil sie zuviel Kohle haben so gemacht...???    

 

[Neptuen]

So, ich bin einen kleinen Schritt weiter. Es ist ja echt zum , wenn für ein Symptom mehrere Ursachen vorliegen!!!

 

Ich habe NOCHMALS das grüne Kabel zum Zündschloss abgeklemmt, um nur eine direkte Verbindung von ZGP zur Zündspule zu bekommen.

Wenn ich nun das Zündkabel OHNE Kerze und Stecker Nähe Masse halte, kommt ein Zündfunke!"

D.h. also, dass tatsächlich ein Masseschluss irgendwo im Kabelbaum vorliegen muss. Das ist natürlich sch........, denn nun muss ich ja irgendwie ein neues vernünftiges Kabel durch den kompletten Rahmen ziehen. Habt Ihr da ne gute Idee, außer auf das Zündschloss zum Ausmachen zu verzichten?

 

Das habe ich vorher nicht festgestellt, weil ich es immer mit Kerze getestet habe. D.h. vermutlich, dass der Kerzenstecker auch defekt war. Andererseits kommt kein Funke mit dem neuen aufgeschraubten Stecker..... Und das kann ich mir wieder kaum vorstellen, dass beide defekt sind.  Zumal ich mit dem Ohmmeter regulär um die 5 kOhm messe.

Ist vielleicht die Zündspannung grundsätzlich zu schwach, so dass sie Stecker und Kerze nicht überwindet?

 

 

[T5Rainer]

Nimm mal zum Test einen nicht entstörten Stecker und eine Kerze ohne Entstörwiderstand (ohne R).

 

 

 

Bearbeitet 10. Oktober 2020 von T5Rainer

[Neptuen]

Was die Haltbarkeit von Magneten betrifft: ich bin mir sicher, dass in 99,9% der Fälle ein Magnet seine Eigenschaften nicht verliert, so lange nicht andere Magnetfelder beeinflussend wirken oder starke Erschütterungen oder Temperaturextreme vorliegen. Zumindest wurde mir das in Lehre und Studium beigebracht.

Aber egal, dass sollte hier nicht Thema sein.