mofa Das Ciao Mopped/Mofa Topic Si/Bravo/Boxer wellcome!

[dolittle]

Es heisst ja auch die CIFs sind sehr anfällig was Bruch der Ausgangswelle betrifft. Hab ich aber auch nur gehört!

[dolittle]

  Am 9.3.2022 um 18:44 schrieb dolittle:

 

Test und Vergleich mit Malossifilter steht noch aus! 

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So, die Tage endlich mal Zeit gehabt und möchte hier gerne eine Rückmeldung geben, wie versprochen. 

 

Mit Malossifilter atmet der Motor jetzt deutlich besser. Klar mehr Luftdurchsatz als mein originaler Testfilter trotz zig Löchern. Das Volumen vom Filtergehäuse ist beim Malossi schon größer. Ist aber auch deutlich lauter, stört mich aber nicht. 

 

Düse mittlerweile dann doch eine 70er, könnte sogar eine 72er mal testen. 

 

Setup steht weiter oben. 

[polinist]

  Am 10.4.2022 um 18:55 schrieb polinist:

bitte noch eine Frage zu den Mc-Proparts-Schwingarm-Buchsen:

 

wollte mir einen Satz Schwingarme vorbereiten für den Tausch, jetzt haben aber die alten, ausgebauten Rohren außen 12mm und die Messingbuchsen innen ca. 12,7mm!?

 

Braucht es da andere/eigene Rohre oder hab ich Ausschussbuchsen erhalten?? 

 

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  Am 10.4.2022 um 19:43 schrieb polinist:

 

 

Das da dazu?

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so - mit dem Buchsen-Set vom sck hab ich jetzt mal Rohre die in die Mc-Proparts Messingbuchsen passen

 

Die schwarzen Schrauben vom Bild haben aber deutlich Spiel IN den Rohren - was ein Bullshit...

Auch eine der original verbauten M8 Schrauben hat Spiel, ist im Prinzip ident mit den neuen Schrauben.

 

Wenn man also den Kack echt ziemlich spielfrei haben möchte braucht man entweder (neue) Rohre mit kleinerem Innendurchmesser oder selbsthergestellte Schrauben mit etwas mehr Außendurchmesser... 

 

Hat hier schon jemand mal was gebastelt?

 

 

Bearbeitet 19. April 2022 von polinist

[dolittle]

Wer fährt Malossi Kupplungsbeläge für Mono, und mit welchen Federn dann? 

Die beiliegenden gehen gar nicht! 

Ersten bekommt man die KAUM montiert, zweitens sind die viel zu hart. Die 3 Belagskörper wiegen ja nun ca. 10gr. weniger pro Stück, durch die 2 Bohrungen, im Vergleich zu originalen oder DR/Adige/SURFLEX usw. was die Einkuppeldrehzahl deutlich beeinflusst..... 

Bearbeitet 19. April 2022 von dolittle

[gongzilla]

  Am 19.4.2022 um 06:23 schrieb polinist:

 

 

so - mit dem Buchsen-Set vom sck hab ich jetzt mal Rohre die in die Mc-Proparts Messingbuchsen passen

 

Die schwarzen Schrauben vom Bild haben aber deutlich Spiel IN den Rohren - was ein Bullshit...

Auch eine der original verbauten M8 Schrauben hat Spiel, ist im Prinzip ident mit den neuen Schrauben.

 

Wenn man also den Kack echt ziemlich spielfrei haben möchte braucht man entweder (neue) Rohre mit kleinerem Innendurchmesser oder selbsthergestellte Schrauben mit etwas mehr Außendurchmesser... 

 

Hat hier schon jemand mal was gebastelt?

 

 

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Das ist kein Problem, wenn ordentlich angezogen wird ist da kein Spiel mehr, dann klemmt die Schraube den Bolzen auf den Stirnflächen über die Gabel, Schraube und Bolzen sitzen also fest und unbeweglich und nur der Arm bzw. Dessen Buchsen bewegen sich auf dem Bolzen. Hab mal zu kurze Bolzen gesehen, dann klemmte die Gabel die Messingbuchsen aber so ist’s kein Problem.

[gongzilla]

  Am 19.4.2022 um 17:54 schrieb dolittle:

Wer fährt Malossi Kupplungsbeläge für Mono, und mit welchen Federn dann? 

Die beiliegenden gehen gar nicht! 

Ersten bekommt man die KAUM montiert, zweitens sind die viel zu hart. Die 3 Belagskörper wiegen ja nun ca. 10gr. weniger pro Stück, durch die 2 Bohrungen, im Vergleich zu originalen oder DR/Adige/SURFLEX usw. was die Einkuppeldrehzahl deutlich beeinflusst..... 

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Bin ich mal mit originalen Federn gefahren, alles andere drehte mir zu hoch. 
Die lackierten Federchen immer mal in alle Richtungen biegen, so dass der Lack einreißt und sich die Feder dehnen lässt, das erleichterts zumindest bei Polini Federn immer ordentlich. Von den Malossi Federn weiß ich leider nichts. 

[danielniehaus]

  Am 19.4.2022 um 19:51 schrieb gongzilla:

Bin ich mal mit originalen Federn gefahren, alles andere drehte mir zu hoch. 
Die lackierten Federchen immer mal in alle Richtungen biegen, so dass der Lack einreißt und sich die Feder dehnen lässt, das erleichterts zumindest bei Polini Federn immer ordentlich. Von den Malossi Federn weiß ich leider nichts. 

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Hast du mal ein Foto von der verdrehten Vario Glocke Malossi da, die du mir mal gezeigt hattest?

 

[gongzilla]

  Am 19.4.2022 um 21:38 schrieb danielniehaus:

Hast du mal ein Foto von der verdrehten Vario Glocke Malossi da, die du mir mal gezeigt hattest?

 

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Habe ich nie gehabt, wenn du meine meintest, das war eine verzogene cnc Glocke aus ebay.it

War einfach viel zu filigran das Teil und der Konus war auch Mist. Bilder habe ich allerhöchstens noch auf meinem Computer aber die Wahrscheinlichkeit ist gering.

[dolittle]

  Am 19.4.2022 um 19:51 schrieb gongzilla:

Bin ich mal mit originalen Federn gefahren, alles andere drehte mir zu hoch. 
 

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Weisst du noch in etwa die Einkuppeldrehzahl? 

[gongzilla]

Leider nein, das ist aber auch schon viele Jahre her. War auch rein vom Gefühl her, in Zahlen ermittelt habe ich das nie.

Mittlerweile fahre ich auf meinem Standard Motor und auf 46mm Polini Setup die unlackierten aus dem Polini Set mit original Belägen. Fährt sich angenehm gemütlich.

[dolittle]

Gibt's eigentlich für Ciao ne richtige Rennkupplung für Mono? Also was gescheites....meine ich.

Wenn die Glocke und die ganze Kupplung warm werden, wird das immer teigiger, kalt total geil.... 

 

Fahre jetzt original Kupplungsbeläge mit 2x 5mm Bohrungen (Malossi hat 2x 6mm) zusätzlich pro Belag und die GRÜNEN Polini-Federn.... Geht echt geil, aber wenn Kupplung warm/heiss ist, wirds irgendwie teigig.... 

 

Anderst gefragt, ist die Simonini Glocke mit ihren "Kühlrippen" soviel besser? 

Bringt das die Temperatur wirklich runter? 

 

Bearbeitet 21. April 2022 von dolittle

[Marc Werner]

  Am 21.4.2022 um 18:44 schrieb dolittle:

Gibt's eigentlich für Ciao ne richtige Rennkupplung für Mono? Also was gescheites....meine ich.

Wenn die Glocke und die ganze Kupplung warm werden, wird das immer teigiger, kalt total geil.... 

 

Fahre jetzt original Kupplungsbeläge mit 2x 5mm Bohrungen (Malossi hat 2x 6mm) zusätzlich pro Belag und die GRÜNEN Polini-Federn.... Geht echt geil, aber wenn Kupplung warm/heiss ist, wirds irgendwie teigig.... 

 

Anderst gefragt, ist die Simonini Glocke mit ihren "Kühlrippen" soviel besser? 

Bringt das die Temperatur wirklich runter? 

 

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Da wird wohl kaum jemand Tempraturen n der Glocke gemessen haben. Nach den original Kupplungen habe ich die Simonini Kulu gefahren und nur vom Anfassen her fand ich, dass die Simonini Kulu wesentlich heißer ist, als eine originale, was aber am völlig unterschiedlichen Material liegen mag. 

 

"Rennkupplungen" gibt es z.B. noch hier, was die können oder ob die besser sind, kann ich aber nicht sagen: 

 

Zahnrad Rennkupplung – MOPARTS RACING (moparts-racing.com)

 

Alu Rennkupplung - 50mm – MOPARTS RACING (moparts-racing.com)

 

 

[Janwespe]

  Am 21.4.2022 um 18:44 schrieb dolittle:

Gibt's eigentlich für Ciao ne richtige Rennkupplung für Mono? Also was gescheites....meine ich.

Wenn die Glocke und die ganze Kupplung warm werden, wird das immer teigiger, kalt total geil.... 

 

Fahre jetzt original Kupplungsbeläge mit 2x 5mm Bohrungen (Malossi hat 2x 6mm) zusätzlich pro Belag und die GRÜNEN Polini-Federn.... Geht echt geil, aber wenn Kupplung warm/heiss ist, wirds irgendwie teigig.... 

 

Anderst gefragt, ist die Simonini Glocke mit ihren "Kühlrippen" soviel besser? 

Bringt das die Temperatur wirklich runter? 

 

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Ich gehe davon aus, das das teigige Gefühl von dem du sprichst, nichts mit der Kupplung zu tun hat, als vielmehr mit dem Zylinder. Er ist aus Guss, stimmst?

Kalt fährt er einfach besser als warm oder heiß.

Bei der Kupplung ist die Temperatur aus meiner Sicht relativ egal, solange die Abdeckplatten nicht schmelzen.🤣

[dolittle]

@Marc Werner

@Janwespe

 

Danke Euch. 

 

Ne ich meine jetzt nicht so ne Zahnriemengeschichte, sondern eher ne ordentliche Mechanik der Kupplungsbeläge. 

Der Mitnehmer an der Kurbelwelle und das Gegenstück an der Kupplungsplatte ist ja nun wirklich das mieseste was es gibt. Ne ordentliche Verzahnung wäre ideal, dann schlägt da auch nix aus. Mit der Zeit wird das Spiel immer größer und so Kupplungsplatten heute sind längst nicht mehr so gut wie originale Piaggio. 

 

Ja, ist ein Guss Zylinder und mir ist auch klar das der kalt spritziger ist. Aber ich fahre luftgekühlte Zylinder eh immer warm... zumindest 2-3min im Stand laufen lassen. Ein Alu übrigens verliert auch diese "Spritzigkeit" wenn warm/heiss, natürlich nicht ganz so stark bemerkbar. 

 

Ich finde schon, das wenn die Kupplungseinheit warm/heiss ist, das "teigige" Anfahren eher von der Kupplungseinheit als vom Motor selber kommt... 

 

 

Bearbeitet 22. April 2022 von dolittle

[polinist]

hat jemand schon mal die "schwarzen" (schwächsten) Polini Federn in einem sonst original Mono-Moped versucht? 🤔

 

Setup ist 12/10er 48HD Polini-Lufi und Gia ori power, läuft ca 55 aber würde gerne besser wegkommen vom Stand....

Bearbeitet 24. April 2022 von polinist

[dolittle]

  Am 24.4.2022 um 10:34 schrieb polinist:

hat jemand schon mal die "schwarzen" (schwächsten) Polini Federn in einem sonst original Mono-Moped versucht? 🤔

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Welche "schwarze" Polini Federn sollen das denn sein? 

Aus welchem Set? 

Gibts die überhaupt, oder meinst du die "blanken", unlackierten? 

[polinist]

  Am 24.4.2022 um 10:34 schrieb polinist:

hat jemand schon mal die "schwarzen" (schwächsten) Polini Federn in einem sonst original Mono-Moped versucht? 🤔

 

Setup ist 12/10er 48HD Polini-Lufi und Gia ori power, läuft ca 55 aber würde gerne besser wegkommen vom Stand....

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  Am 24.4.2022 um 10:46 schrieb dolittle:

 

Welche "schwarze" Polini Federn sollen das denn sein? 

Aus welchem Set? 

Gibts die überhaupt, oder meinst du die "blanken", unlackierten? 

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ja die unlackierten mein ich, hab da ein Polini-Set mit unlackiert, grün und blau. Da in der kleinen Beschreibung steht dass "schwarz" nach original kommt, sind auch gefühlt die schwächsten aus dem Set

[dolittle]

  Am 24.4.2022 um 10:49 schrieb polinist:

 

 

ja die unlackierten mein ich, hab da ein Polini-Set mit unlackiert, grün und blau. Da in der kleinen Beschreibung steht dass "schwarz" nach original kommt, sind auch gefühlt die schwächsten aus dem Set

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Ja teste die blanken mal. Sind nicht wirklich viel "härter" als die originalen

[polinist]

  Am 24.4.2022 um 11:03 schrieb dolittle:

Ja teste die blanken mal. Sind nicht wirklich viel "härter" als die originalen

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done - allerdings zeitgleich neue DR-Beläge weil die alten fertig waren.

 

Ja funzt - auffallend mehr Anfahrdrehzahl isses aber nicht, vlt. weil die alten Backen von gestern schon deutlich verschlissen waren, dh die hatten fix mehr Luft zur Glocke.

 

So ein 50ccm Mopedmotor hat für Mono einfach wenig Schmalz, fällt bei den 45kg Italienerinnen vlt einfach weniger auf...  

[Marsiflizz]

Moin, hat wer Maße/Toleranzen des unteren pleuellagers einer originalen ciao kurbelwelle? Ich konkretisiere mal meine Frage sorry! Mich interessiert das Max axialspiel des unteren pleuellagers. Vg 

Bearbeitet 24. April 2022 von Marsiflizz

[CWH]

Moinsen, was muß ich denn beachten beim Kauf einer belgischen CIAO? 

[gongzilla]

  Am 25.4.2022 um 19:42 schrieb CWH:

Moinsen, was muß ich denn beachten beim Kauf einer belgischen CIAO? 

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Die ABE wird deutlich teurer und ist aufwändiger zu erlangen, die belgischen Papiere sind hier nutzlos.

[polinist]

gab/gibt es eigentlich orig. Piaggio Kurbelwellen mit 12er KoBo-LAGER? Also Nadellager, nicht Buchse...(?)

[dolittle]

  Am 26.4.2022 um 17:39 schrieb polinist:

gab/gibt es eigentlich orig. Piaggio Kurbelwellen mit 12er KoBo-LAGER? Also Nadellager, nicht Buchse...(?)

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Meines Wissens nicht, alle 12mm Kobos liefen in Buchsen, zumindest bei Mopeds für den italienischen Markt. Ob fürs Ausland oder im Ausland produzierte Moped eventuell 12mm Kobolager verwendet wurden, oder bei den ganz letzen Modellen (Mix, Grillo usw.) weiss ich nicht. 

 

Warum fragst du? 

 

Bearbeitet 26. April 2022 von dolittle

[gongzilla]

Habe ich auch nie gesehen, frühe Baujahre liefen immer mit Buchse und 12mm KoBo mit Gleitlager und ich glaube in den frühen 80ern wurde auf 10mm mit Nadellager gewechselt. 
bei der Mix usw. kenne ich auch nur 10mm.
 

[polinist]

  Am 26.4.2022 um 18:23 schrieb dolittle:

Meines Wissens nicht, alle 12mm Kobos liefen in Buchsen, zumindest bei Mopeds für den italienischen Markt. Ob fürs Ausland oder im Ausland produzierte Moped eventuell 12mm Kobolager verwendet wurden, oder bei den ganz letzen Modellen (Mix, Grillo usw.) weiss ich nicht. 

Warum fragst du?

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  Am 26.4.2022 um 20:15 schrieb gongzilla:

Habe ich auch nie gesehen, frühe Baujahre liefen immer mit Buchse und 12mm KoBo mit Gleitlager und ich glaube in den frühen 80ern wurde auf 10mm mit Nadellager gewechselt. bei der Mix usw. kenne ich auch nur 10mm.

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Naja - gibt ja viele (alle?) Rennsätze auch für/mit 12er Kobo zu kaufen und ich denke nicht dass sich dafür alle dann eine neue Zubehör-Welle mit 12er KoboLAGER kaufen.

Ich stell mir daher die Frage was man den 12er Kobo-Buchsen von vorhandenen original Piaggio Wellen - die ja sehr stabil sein sollen - im Hinblick auf Tuning zutrauen kann? 

weiter oben wurde ja diesbezüglich auch schon berichtet dass die festgingen...

[dolittle]

  Am 27.4.2022 um 08:13 schrieb polinist:

 

 

Naja - gibt ja viele (alle?) Rennsätze auch für/mit 12er Kobo zu kaufen und ich denke nicht dass sich dafür alle dann eine neue Zubehör-Welle mit 12er KoboLAGER kaufen.

Ich stell mir daher die Frage was man den 12er Kobo-Buchsen von vorhandenen original Piaggio Wellen - die ja sehr stabil sein sollen - im Hinblick auf Tuning zutrauen kann? 

weiter oben wurde ja diesbezüglich auch schon berichtet dass die festgingen...

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Naja, das mit 12er Kobo in Buchse geht auch, sogar auf Rennzylindern. Ob man's machen soll, oder eher zu einer Welle mit Kobolager für 12mm Kobo greift, ist dann dir überlassen. 

 

Die ganzen Rennzylinder mit 12er Kobo sind für Wellen mit Buchse gemacht worden, also sicher getestet von den Herstellern. 

 

Ich rate dir zu einer Welle mit Lager. Die Kosten heute fast nix mehr..... 

[polinist]

  Am 27.4.2022 um 09:33 schrieb dolittle:

Ich rate dir zu einer Welle mit Lager. Die Kosten heute fast nix mehr..... 

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ich weiß - aber sind und bleiben halt Nachbau. Ich lese halt immer und überall dass die orig. Piaggio Wellen rocken.

 

Sind sonst die Mazzu-Wellen die stabilsten/vertrauensvollsten??

[scholle]

  Am 19.4.2022 um 17:54 schrieb dolittle:

Wer fährt Malossi Kupplungsbeläge für Mono, und mit welchen Federn dann? 

Die beiliegenden gehen gar nicht! 

Ersten bekommt man die KAUM montiert, zweitens sind die viel zu hart. Die 3 Belagskörper wiegen ja nun ca. 10gr. weniger pro Stück, durch die 2 Bohrungen, im Vergleich zu originalen oder DR/Adige/SURFLEX usw. was die Einkuppeldrehzahl deutlich beeinflusst..... 

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Hi,

Ich fahr die mit den schwarzen Polini Federn.

Funktioniert super, alles andere an federn ist entweder zu schwach (originale) oder zu hart.

[goeksus]

  Am 27.4.2022 um 10:40 schrieb polinist:

ich weiß - aber sind und bleiben halt Nachbau. Ich lese halt immer und überall dass die orig. Piaggio Wellen rocken.

 

Sind sonst die Mazzu-Wellen die stabilsten/vertrauensvollsten??

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Die Mazzu- Wellen sind in Ordnung, da hatte ich noch keine Probleme. Die nehme ich immer wenn's grösser als 63ccm werden soll und die originale nur gebuchst ist.