GSF Dyno - Leistungsdiagramm selbst gemacht...

[ElmarKoch]

Ich habe mir anfänglich etwas Gedanken gemacht bzgl. Abgriff des Signals, (habe alles in der Sprint innerhalb des Rahmens verbaut, also von aussen kein zugriff auf Spannungsregler o.Ä. wollte aber auch nicht den Scheinwerfer oder RüLi immer abmontieren, manchmal sieht man einfach den Wald vor lauter Bäumen nicht...

> Bei vielen Pre-PX Modellen also einfach nur den Deckel des Lichtschaltersegments abnehmen, Plus suchen, Masse ist ja kein Problem.

[VespaSepp]

So hab vorhin, weil ich den Motor sowieso auseinandergebaut hab alle Zähne gezählt jetzt komm ich für meinen 3.Gang auf 8.521! Die Leistung liegt dann bei 8.98PS und das maximal Drehmoment bei 9.23Nm. Ich fahr den Molas 120/90-10 auf 2bar Druck aufgepumpt, was könnte man da so für einen Rollwiderstandsbeiwert veranschlagen?

Gesamtgewicht hab ich auf 190kg gesetzt!?!?!

MfG, Tim.

[value]

Hallo, ich habe mal eine Datei von mir angehangen, kann mir jemand die Sprünge in den oberen geschwindigkeiten erklären?

Ich benutze einen induktiven nährunschalter mit einer maximalen schaltfrequenz von 66Hz. Ich habe im Moment nur 2 impulse pro Rollenumdrehung. ich kann mir die spünge nicht erklären. Mit meinen alten reed-kontakten gabs diese probleme nicht, weiß jemadn, woran es liegen könnte?

mfg Nils

zip3.wav

zip3.wav

[atom007]

Ich benutze einen induktiven nährunschalter mit einer maximalen schaltfrequenz von 66Hz.

ich kann die datei jetzt nicht runter laden, da modem-user. aber 66HZ klingen doch recht wenig, hast du das mal in rpm umgerechnet? das sind 3960rpm bei inem signal pro umdrehung.

[value]

Ich macche die Messung mit ner trägheitsrolle, 560mm durchmesser, ich bin da noch lange nicht ander grenze mit der frequenz. irrgendwie macht mir das problem ziemliche kopfschmerzen.

mfg Nils

[vnb1t]

ich muss sagen das programm ist richtig geil hatte es schon bei mehreren rollern im einsatz !

DANKE TOM

[atom007]

mfg Nils

hast du die cfg datei dazu? so auf den ersten blick ist die datei doch okay...

[Melkfett]

Damit wenigstens ein Weg für den Spannungsteiler beschrieben ist:

Habe hinten an der Cdi ans grüne Kabel und einmal Masse angeschlossen. Vorher die max. Spannung gemessen. Mehr als 18V kamen nicht an! dann auf der Klinke, da waren Werte von 0,0x zu messen. komisch aber funktioniert. ist eine PX mit Batterie falls es interessiert.

Aufnahme gemacht und es kam ein sehr sauberes Signal heraus.

zum ins PCM Format konvertieren hab ich den Audacity und dieses hier mal angesprochene EXPStudio genommen. bei letzterer kam nur Müll raus. ersterer war mir zu kompliziert.

hab die WAV mit dem Audiorecorder von Windows geöffnet und als PCM dort gespeichert. Mono, 8bit und 8000 Hz meine ich waren es.

hat super geklappt!

hatte Versuche gemacht den Spannungsteiler am Licht oder der Batterie anzuschließen. hat überhaupt nicht gefunzt.

so denn,...geile Software.

Gruss Ben

[Melkfett]

Nachtrag zur CDI Variante:

bei Anschluss ans grüne Kabel funzt nur eine Klemme! also rausfinden und markieren.

bei mir ging der Motor ständig aus oder gar nicht mehr an. erst nach Klemmentausch gings wieder!

gruss ben

[freakmoped]

hab zuerst auch an der zündbox angeschlossen

irgendwann war der spannungsregler hinüber

zusammenhang?! oder doch zufall

der tankgeber ist am bequemsten find ich

[Melkfett]

bis jetzt einwandfrei! häng ihn nur zum testen dran und das war auch erst 2-mal.

[mosigrosi]

Hallo Leute.

Ich bin absoluter GSF-Dyno neueinsteiger.

Ich will mir einen Motorprüfstand bauen, bei dem der Motor über eine Kette eine VW-Golf-Schwungmasse hochbeschleunigt.

Frage 1: ist die Schwungmasse ausreichend wenn ich mit der kette 1:1 übersetze?

Außerdem hat mein Motor eine Selettra Innenrotor Zündung. Sie hat keine Lichtmaschine oder irgendein Lichtstromkabel.

Frage 2: Wie kann ich das Signal aufnehmen? Ist es vielleicht irgendwie möglich dass induktiv am Zündkabel zu machen? Wisst Ihr wie man so etwas macht? Oder soll ich einfach ein Mikrofon platzieren.

Am wichtigsten ist mir, dass ich über längeren Zeitraum hinweg immer gleichbleibende Bedingungen habe und sich veränderungen am Motor gut bemerkbar machen.

Danke schon jetzt für die Auskunft

Bitte evtl. Mail an mich.

[email protected]

Danke

Danke

[atom007]

Frage 1: ist die Schwungmasse ausreichend wenn ich mit der kette 1:1 übersetze?

kannst du dass irgendwie in zahlen fassen? traegheitsmoment? oder abmessungen incl. gewicht?

Frage 2: Wie kann ich das Signal aufnehmen? Ist es vielleicht irgendwie möglich dass induktiv am Zündkabel zu machen? Wisst Ihr wie man so etwas macht? Oder soll ich einfach ein Mikrofon platzieren.

es sollte auch induktiv funktionieren, ich wollte es selber schon seit ein paar wochen ausprobieren, kam aber bisher nicht dazu :-/

du kannst auch ein hallsensor oder aehnliches an deine schwungmasse bauen, aber da wirst du vielleicht mehr info in dem "pruefstandsbau-topic" auch hier in projekte finden.

[mosigrosi]

Also ich hab mal ein bisschen rumgerechnet. rein rechnerisch braucht mein Motor ca. 8 Sekunden im 3. Gang um die Schwungmasse hoch zu beschleunigen.

Meine Schwungmasse wiegt 38kg und hat einen Radius von 175mm

Meine Überschlagsrechnung:

Schwungmasse= J = 0,58 kg/m² (r=175mm, m=38kg)

Gesamtübersetzung ü=5,46879 (bis zur Kurbelwelle)

Also daraus das zurückgerechnete Trägheitsmoment auf der Kurbelwelle Jk= J/ü² =0.019 kg/m²

Ich runde dann noch auf 0.020 kg/m² auf um das Trägheitsmoment von Kurbelwelle und Getriebe zu berücksichtigen. Diese fällt aber fast nicht ins Gewicht.

Welches Moment habe ich durchschnittlich an der Kurbelwelle?

P=5000W (Annahme)

wmax=1000 1/s (Winkelgeschw. Angenommen)

M= P/w = 5Nm => Folgerung: durchschnittlich 2,5Nm bei linearem Leistungsverlauf an der Kurbelwelle

Berechnung der Winkelbeschleunigung alpha:

Alpha = M/Jk = 2,5Nm/0.020kg/m²= 125 1/s²

Daraus die Zeit zum Hochbeschleunigen des Motors auf 1000 ^-1 :

t = 1000 / (125 1/s²) = 8 s

Könnte aber noch den zweiten oder ersten Gang einlegen um die Sache zu beschleunigen.

Ich würde die Drehzahl gerne am Motor direkt messen.

Dabei sollte man leicht von Motor zu Motor umbauen können.

Wenn es mit dem Mikrofon gut funktioniert, wäre das die beste Lösung für mich.

Ich habe dann keine Drähte oder ähnliches direkt am Prüfstand.

Kann ich die wav- Datei auch mit dem Notebook (Soundkarte) aufnehmen?

Brauche ich unbedingt einen Mp3-Recorder?

Von Elektronik verstehe ich nicht viel. Vielleicht hat jemand eine vorgefertigte Lösung für die Messung der Drehzahl induktiv direkt am Zündkabel?

Bei einem Rollenprüfstand ist der Raddurchmesser und Rollendurchmesser entscheidend. Je größer das Rad/Reifen und je kleiner die Rolle, desto weniger Schwungmasse wird benötigt. Berichtigt mich wenn ich falsch liege.

Schwungmasse ist nun mal teuer. Deshalb würde ich bei einem Rollenprüfstand Schwungmasse und Antriebsrolle trennen und durch ein Getriebe (Riementrieb, Kette, Zahnräder, Kegelräder?..) verbinden, Vorteil: kleinere Schwungmasse.

Wie gesagt: Mein Ziel ist es einen möglichst kompakten tragbaren Motorprüfstand (bis 10Ps) zu bauen!! Ein Rollenprüfstand für das ganze Fahrzeug kommt nicht in Frage. Dafür habe ich keinen Platz in meiner Werkstatt.

Bearbeitet 16. November 2006 von mosigrosi

[BlechSchrottArchivator]

Welche mp3-player nutz ihr?

wollte mir gestern einen kaufen, auswahl so an die 2539 verschiedene mit preisen von

10 bis...

aber nicht einer mit ganz klar definierter "LINE-IN" funktion...

aber so ziemlich alle mit aufnahme, übers mic...

wer kann wir ne empfehlung bis 30? machen, ist ja nicht für mp3's...

[vnb1t]

Ein guenstiger und geeigneter MP3 player mit line-in ist zur zeit der 128 MB Trekstor i.Beat 115.

z.b. hier fuer 30eur, bzw 25eur als retourware: http://www.computeruniverse.net/products/9...9.asp?agent=619 oder einfach selber mal froogeln

hab den gekauft funzt absolut perfekt !!!!

[BlechSchrottArchivator]

Ein guenstiger und geeigneter MP3 player mit line-in ist zur zeit der 128 MB Trekstor i.Beat 115.

z.b. hier fuer 30eur, bzw 25eur als retourware: http://www.computeruniverse.net/products/9...9.asp?agent=619 oder einfach selber mal froogeln

hab den gekauft funzt absolut perfekt !!!!

danke!

aber

bestellen stinkt!

irgendeiner was aktuelles von zb medimax oder mediamarkt im kopf?

[Seekadett]

danke!

aber

bestellen stinkt!

irgendeiner was aktuelles von zb medimax oder mediamarkt im kopf?

ja mpet II vom mediamarkt!

sowas um die 30?

gruß andy

[Bertl]

Also ich hab mal ein bisschen rumgerechnet. rein rechnerisch braucht mein Motor ca. 8 Sekunden im 3. Gang um die Schwungmasse hoch zu beschleunigen.

Meine Schwungmasse wiegt 38kg und hat einen Radius von 175mm

Meine Überschlagsrechnung:

Schwungmasse= J = 0,58 kg/m² (r=175mm, m=38kg)

Gesamtübersetzung ü=5,46879 (bis zur Kurbelwelle)

Also daraus das zurückgerechnete Trägheitsmoment auf der Kurbelwelle Jk= J/ü² =0.019 kg/m²

Ich runde dann noch auf 0.020 kg/m² auf um das Trägheitsmoment von Kurbelwelle und Getriebe zu berücksichtigen. Diese fällt aber fast nicht ins Gewicht.

Welches Moment habe ich durchschnittlich an der Kurbelwelle?

P=5000W (Annahme)

wmax=1000 1/s (Winkelgeschw. Angenommen)

M= P/w = 5Nm => Folgerung: durchschnittlich 2,5Nm bei linearem Leistungsverlauf an der Kurbelwelle

Berechnung der Winkelbeschleunigung alpha:

Alpha = M/Jk = 2,5Nm/0.020kg/m²= 125 1/s²

Daraus die Zeit zum Hochbeschleunigen des Motors auf 1000 ^-1 :

t = 1000 / (125 1/s²) = 8 s

Könnte aber noch den zweiten oder ersten Gang einlegen um die Sache zu beschleunigen.

Ich würde die Drehzahl gerne am Motor direkt messen.

Dabei sollte man leicht von Motor zu Motor umbauen können.

Wenn es mit dem Mikrofon gut funktioniert, wäre das die beste Lösung für mich.

Ich habe dann keine Drähte oder ähnliches direkt am Prüfstand.

Kann ich die wav- Datei auch mit dem Notebook (Soundkarte) aufnehmen?

Brauche ich unbedingt einen Mp3-Recorder?

Von Elektronik verstehe ich nicht viel. Vielleicht hat jemand eine vorgefertigte Lösung für die Messung der Drehzahl induktiv direkt am Zündkabel?

Bei einem Rollenprüfstand ist der Raddurchmesser und Rollendurchmesser entscheidend. Je größer das Rad/Reifen und je kleiner die Rolle, desto weniger Schwungmasse wird benötigt. Berichtigt mich wenn ich falsch liege.

Schwungmasse ist nun mal teuer. Deshalb würde ich bei einem Rollenprüfstand Schwungmasse und Antriebsrolle trennen und durch ein Getriebe (Riementrieb, Kette, Zahnräder, Kegelräder?..) verbinden, Vorteil: kleinere Schwungmasse.

Wie gesagt: Mein Ziel ist es einen möglichst kompakten tragbaren Motorprüfstand (bis 10Ps) zu bauen!! Ein Rollenprüfstand für das ganze Fahrzeug kommt nicht in Frage. Dafür habe ich keinen Platz in meiner Werkstatt.

Rein rechnerisch funktioniert die Sache. Direkt in den Laptop aufnehmen geht. Hab ich auch so gemacht. Zur induktiven Abnahme des Zündsignals eignet sich die Zange, die auch an der Zündpisole dran ist. Du solltest nur noch nen Spannungsteiler dazwischen bauen. Hier steht wies gemacht wird:

*klick*

Das Signal wird von der Software ganz brauchbar erkannt. Hab die Ergebniss einige Seiten vorher gepostet.

Allerdings stell ich mir die Konstruktion recht wild vor. Bau dier da irgend ne Sicherheit ein. Falls sich bei 10.000 U/min. (hält die VW Schwungmasse das überhaupt?) irgendwas verabschiedet (Kette reist, Roller löst sich,Kolbenfresser,...) wirds richtig böse. Wir haben unsere Walze in nen Stahlkäfig verpackt und der Roller ist mit nem 4t Zurrgurt gesichert. Bei nem Kollegen hat sich letztens bei nem Prüfstandslauf die Kupplung verabschiedet. Resultat war dann gleich ein geplatzer Motorblock. Mach dir da also ein paar Gedanken.

Edit meint noch, dass es für den Prüfstandsbau ein eigens Topic gibt

Bearbeitet 16. November 2006 von Bertl

[atom007]

t = 1000 / (125 1/s²) = 8 s

Könnte aber noch den zweiten oder ersten Gang einlegen um die Sache zu beschleunigen.

8 sekunden sind eher an der unteren grenze. dann vielleicht eher den 4ten gang nehmen. ob du mit 2.5NM richtig liegst, kann ich nicht sagen. muss aber in den technischen daten deines motors mit dabei stehen, bzw. in den papieren ist die max leistung mit drehzahl angegeben, da kannst du das drehmoment umrechen und bekommst ne vorstellung vom richtigen wert. die vespas hier haben so zwischen 10 und 30NM (ausgenommen paar ausreisser).

gerade wenn du ueber mikrofon aufnehmen willst (dazu kannst du dein notebook oder auch ein alten kassetenrekorder nehmen), dann sollte die aufnahme deutlich laenger werden. selbst mit einem sehr sauberen signal wuerde ich eher 15s anpeilen.

ansonsten geht das auf jedenfall auch ueber zuendung, so wie bei der stroboskop lampe. machen hier schon welche. z.b. altes kopfhoerer kabel nehmen, kopfhoerer weg schneiden, kabelende paarmal ums zuendkabel wickeln. koennte klappen, muss aber nicht. will auch keine haftung fuer eventuelle schaeden uebernehmen, aber ein versuch waers wert, wenn dein notebook nicht gerade neu ist

ansonsten wollte ich das eigentlich selber mal ausprobieren, habs dem terror-gregor ja versprochen, kam nur immer was dazwischen :-/

[MiNiKiN]

Tom, laeuft der GSF Dyno auch unter Win95 ?

[atom007]

Tom, laeuft der GSF Dyno auch unter Win95 ?

ich denke schon win32 eben...

[rasputin]

Allerdings stell ich mir die Konstruktion recht wild vor. Bau dier da irgend ne Sicherheit ein. Falls sich bei 10.000 U/min. (hält die VW Schwungmasse das überhaupt?) irgendwas verabschiedet (Kette reist, Roller löst sich,Kolbenfresser,...) wirds richtig böse.

jenseits von 3500-4000 umdrehungen würd' ich um mein leben laufen...

r

[scooteria frankonia]

such dir mal das Topic zum Leistungsprüfstand selbstgebaut hier im GSF Projekte da steht viel wissenswertes drinnen solltest du dir mal durchlesen und dann ambesten deine restlichen Fragen auch dort stellen zumindest was nicht das Program betrifft.

Grüße

Chris

edit fügt link zum topic ein da es eh auf seite 1 steht und ich es nicht suchen musste

klick

Hallo Leute.

Ich bin absoluter GSF-Dyno neueinsteiger.

Ich will mir einen Motorprüfstand bauen, bei dem der Motor über eine Kette eine VW-Golf-Schwungmasse hochbeschleunigt.

Frage 1: ist die Schwungmasse ausreichend wenn ich mit der kette 1:1 übersetze?

Außerdem hat mein Motor eine Selettra Innenrotor Zündung. Sie hat keine Lichtmaschine oder irgendein Lichtstromkabel.

Frage 2: Wie kann ich das Signal aufnehmen? Ist es vielleicht irgendwie möglich dass induktiv am Zündkabel zu machen? Wisst Ihr wie man so etwas macht? Oder soll ich einfach ein Mikrofon platzieren.

Am wichtigsten ist mir, dass ich über längeren Zeitraum hinweg immer gleichbleibende Bedingungen habe und sich veränderungen am Motor gut bemerkbar machen.

Danke schon jetzt für die Auskunft

Bitte evtl. Mail an mich.

[email protected]

Danke

Danke

Bearbeitet 18. November 2006 von scooteria frankonia

[Hugo4race]

Hallo ich versuche schon seit ner weile das programm richtig zu installieren bzw zu öffnen. Hab kein besonders guten draht zu computern (außer das nötigste!)

Ich "fahre" mit linux!!

Kann mir von euch jemand schritt für schritt erklären was ich zu tun habe?

Und wie ich dan vom mp3 player das signal ins diagramm bringen kann??

[Werner Amort]

ich habe hier eine WMA Sound aufnahme

könnte die mir wer in ein WAV umwandeln?

[Simmerl]

hier

[Werner Amort]

ich komme mit den programm leider nicht klar

[Simmerl]

windows --> start --> ausführen --> cmd eingeben. im fenster dann das kommando auf der verlinkten seite eingeben, fertig

[Werner Amort]