PX 200 E Motorrevision und Setup Polini 207 ccm

[Harry auf Safari]

Liebe Gemeinde,

ich bin Harry, seit über 25 Jahren Vespisti (Schläfer) und möchte jetzt meine PX 200 E wieder zu Leben erwecken.

Zunächst bin ich dabei den Motor zu revidieren. Das Lager im Tannebaum hat es komplett zerlegt und entsprechend im Motor verteilt. Zum Glück ist fast nix passiert. Falls jemand noch einen gute kompletten Tannenbaum hat- sehr gerne!

Nun zum Eigentlichen:

Der Originale 12 PS Zylinder hat schon öfters geklemmt und ich habe in der Garage noch einen alten Polini 207 ccm Satz gefunden (von Bj um 2000) . Dieser hätte eigentlich einen 68er Kolbenring in etwa 1mm Stärke. Der ist aber weg.                                      Gibt es wohl noch Ersatz?

Dann habe ich dazu einen Worb 5 Resoauspuff, den ich gerne verbauen möchte.

Kurbelwelle und den 24er SI-Dello würde ich gerne beibehalten.

Macht das "Sinn"? Welche Düsen und welche Zündeinstellung wähle ich als Grundeinstellung?

Danke für Eure Aufmerksamkeit!

Viele Grüße Harry

[Deichgraf]

Der Polini ist ein druckvoller, aber thermisch nicht besonders belastbarer Zylinder. 

 

Einen Resoauspuff verträgt er nicht so gut, mach lieber einen modernen Boxauspuff drunter.

 

Kolbenringe gibts problemlos in den Shops.

[Harry auf Safari]

Hey Deichgraf,

das ist ja schon mal ein super Tipp mit dem Auspuff, danke!

Den Kolbenring habe ich weder bei SIP, noch beim Scooter Center gefunden.

Dort werden immer 2 Kolbenringe im Set angeboten- wobei der eine mit 1mm Stärke passen könnte!?

Grüße Harry

[alfonso]

  Am 27.10.2020 um 17:33 schrieb Deichgraf:

Der Polini ist ein druckvoller, aber thermisch nicht besonders belastbarer Zylinder. 

 

Einen Resoauspuff verträgt er nicht so gut, mach lieber einen modernen Boxauspuff drunter.

 

Kolbenringe gibts problemlos in den Shops.

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Da lege ich doch glatt ein dickes Veto ein!

Der Polini ist nur deshalb ein thermisches Sensibelchen, weil der Brennraum des originalen Zylinderkopfes, mit dem er früher immer gefahren wurde mal so überhaupt nichts kann. Wenn man dem Klumpen einen ordentlichen Kopf und am Besten auch gleich einen vernünftigen Kolben spendiert ist da thermisch überhaupt nichts mehr im Argen.

Gegen einen Resoauspuff spricht auch nichts, aber das würde ich mir mit dem originalen SI vergaser ohnehin gut überlegen.

Eine der vielen verfügbaren Boxen ist da sicher die bessere Wahl, schon wegen der Rennleitung und den Nachbarn.

So etwas (der Link dient nur als Beispiel, da gibt es so einiges am Markt) würde ich eher mit einem 28er oder 30er Vergaser kombinieren.

Was auf jeden Fall zum Erfolg führt, ist die Verlängerung der Einlasszeit an der Kurbelwelle (Originalwelle bearbeiten oder alternativ: Rennwelle).

Ohne Änderung wird an der Stelle immer eine Menge Leistung verloren gehen.
 

Mit originalen 57mm Hub bietet sich der Zylinderkopf vom 210er Alu-Polini an, bei 60mm Hub würde ich einen MMW Sport  oder MMW Touring  Kopf nehmen, da ist ein Großteil des Mehrhubs schon an der Quetschkante im Brennraum ausgeglichen.

In beiden Fällen muss der Zylinder mit einer ca. 1,5mm starken Fußdichtung gefahren werden um 1. auf eine vernünftige Quetschspalte und 2. auf anständige Steuerzeiten zu kommen.
Wenn man sich den Spacer sparen möchte (was ich persönlich für völligen Quatsch halte) dann sollte man bei 57mm Hub den MMW Kopf fahren.
Allerdings verschenkt man mit den niedrigen Zeiten obenrum eine Menge Leistung, ohne untenrum allzu viel zu gewinnen.
Wie @Deichgraf schon sagt, das Ding hat unten ohnehin gut Druck.

Wenn das noch nicht reicht kann man noch ein wenig am Auslass fräsen, was er sofort mit einer Extraportion Schub honoriert.

 

[goetz]

  Am 27.10.2020 um 17:48 schrieb Harry auf Safari:

Den Kolbenring habe ich weder bei SIP, noch beim Scooter Center gefunden.

Dort werden immer 2 Kolbenringe im Set angeboten- wobei der eine mit 1mm Stärke passen könnte!?

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Der hatte wohl einen 1,5mm Ring  … den hier 

[Harry auf Safari]

Super, das ist ja nett von Dir!

Ich messe direkt nochmal nach. Gerade hatte ich den Eindruck, dass die 0,95er Fühlerlehre schon recht straff rein ging.

[Harry auf Safari]

Tatsächlich geht 1,2mm noch, dann ist der Arsch aber auch echt ab.

 

[Harry auf Safari]

  Am 27.10.2020 um 18:55 schrieb alfonso:

 

Da lege ich doch glatt ein dickes Veto ein!

Der Polini ist nur deshalb ein thermisches Sensibelchen, weil der Brennraum des originalen Zylinderkopfes, mit dem er früher immer gefahren wurde mal so überhaupt nichts kann. Wenn man dem Klumpen einen ordentlichen Kopf und am Besten auch gleich einen vernünftigen Kolben spendiert ist da thermisch überhaupt nichts mehr im Argen.

Gegen einen Resoauspuff spricht auch nichts, aber das würde ich mir mit dem originalen SI vergaser ohnehin gut überlegen.

Eine der vielen verfügbaren Boxen ist da sicher die bessere Wahl, schon wegen der Rennleitung und den Nachbarn.

So etwas (der Link dient nur als Beispiel, da gibt es so einiges am Markt) würde ich eher mit einem 28er oder 30er Vergaser kombinieren.

Was auf jeden Fall zum Erfolg führt, ist die Verlängerung der Einlasszeit an der Kurbelwelle (Originalwelle bearbeiten oder alternativ: Rennwelle).

Ohne Änderung wird an der Stelle immer eine Menge Leistung verloren gehen.
 

Mit originalen 57mm Hub bietet sich der Zylinderkopf vom 210er Alu-Polini an, bei 60mm Hub würde ich einen MMW Sport  oder MMW Touring  Kopf nehmen, da ist ein Großteil des Mehrhubs schon an der Quetschkante im Brennraum ausgeglichen.

In beiden Fällen muss der Zylinder mit einer ca. 1,5mm starken Fußdichtung gefahren werden um 1. auf eine vernünftige Quetschspalte und 2. auf anständige Steuerzeiten zu kommen.
Wenn man sich den Spacer sparen möchte (was ich persönlich für völligen Quatsch halte) dann sollte man bei 57mm Hub den MMW Kopf fahren.
Allerdings verschenkt man mit den niedrigen Zeiten obenrum eine Menge Leistung, ohne untenrum allzu viel zu gewinnen.
Wie @Deichgraf schon sagt, das Ding hat unten ohnehin gut Druck.

Wenn das noch nicht reicht kann man noch ein wenig am Auslass fräsen, was er sofort mit einer Extraportion Schub honoriert.

 

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Wow, auch Dir vielen Dank für den ausführlichen Input!

[alfonso]

Investier in einen GS-Kolben, dann ist Ruhe!

[Harry auf Safari]

  Am 27.10.2020 um 19:35 schrieb alfonso:

Investier in einen GS-Kolben, dann ist Ruhe!

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Da sich die Ring-Suche schwierig gestaltet, danke ich Dir auch für diese Idee.

[herm1]

Es gibt da auch auf mopshop.de einen Erocilindro-Kolben für 32€, da ist sicher nicht viel vertan für den alten Gusszylinder.

[jan69]

Ich hab gerade nen älteren aber neuen Polini GG mit 2 Ringkolben auf meinen Choppermotor geschnallt. Obwohl ich früher immer Zylinder Voodoo damit betrieben habe, dachte ich mir ich lass das diesmal einfach. Nur den Auslass verbreitert und neu bedüst....das Ergebnis sind 110km/h GPS (mit 12PS warwn es echte 95) und Vollgasfest....mit O-Topf und Kopf und wegen der langen Gabel immer bergauf. Der 2 Ringkolben ist die Lösung denk ich.... 

 

Bearbeitet 27. Oktober 2020 von jan69

[Harry auf Safari]

  Am 27.10.2020 um 20:56 schrieb jan69:

Ich hab gerade nen älteren aber neuen Polini GG mit 2 Ringkolben auf meinen Choppermotor geschnallt. Obwohl ich früher immer Zylinder Voodoo damit betrieben habe, dachte ich mir ich lass das diesmal einfach. Nur den Auslass verbreitert und neu bedüst....das Ergebnis sind 110km/h GPS (mit 12PS warwn es echte 95) und Vollgasfest....mit O-Topf und Kopf und wegen der langen Gabel immer bergauf. Der 2 Ringkolben ist die Lösung denk ich.... 

 

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Genau so hab‘ ich mir das vorgestellt!

[Angeldust]

Hab den Polini GG vor einiger Zeit auch zweimal verbaut. Mit dem Kopf vom Polini Alu und dessen dazugehörge Kopfdichtung.

Läuft mit Rennwelle und leichter Gehäuseüberarbeitung am Einlaß sehr schön und vor allem Dauervollgasfest auf der Autobahn.

Beide Motoren mit Box und Si24 gebaut sowie 57mm Hub (std. Fußdichtung).

Hier mal mit Road1 (blau) vs. Road2 (rot).

Laufen auf der Bahn so um die 120km/h, Messung hier im dritten Gang

Polini und Reso finde ich vom Verlauf her nicht so schön:

 

Motor hier mit Polini 210 Alu (der ja vergleichbar ist) mit Box (Blau) und Reso (rot).

 

Hier ein Vergleich zwischen zwei ähnlichen Motoren, jedoch einmal mit REnnwelle und gemachtem Einlaß (rot) und std. Einlaß mit std. Welle (blau)

 

[polinist]

  Am 27.10.2020 um 17:27 schrieb Harry auf Safari:

... in der Garage noch einen alten Polini 207 ccm Satz gefunden

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man kann den wsl schon verwenden aber ich würde stets die Wirtschaftlichkeit im Auge behalten wenn Du Dir jetzt Teile dazu kaufst.

 

 

 

[bernd82]

@polinist

was bedeutet wsl?

 

ich hab letzten winter auch meinen 207 er polini der knapp 20 jahre rum lag wieder rausgekramt. Flexhonen lassen und n gs 2ring kolben rein.

War n low budget projekt. Alles was da ist verwenden..... und so wenig wie möglich kaufen.

bin dieses jahr 4500km gefahren ohne 1mal zu schrauben.

wirtschaftlichkeit ist in meinen augen top.

[joera1946]

Gut das ich noch einen habe......was ich wohl im Winter machen könnte

[Harry auf Safari]

  Am 28.10.2020 um 14:10 schrieb bernd82:

@polinist

was bedeutet wsl?

 

ich hab letzten winter auch meinen 207 er polini der knapp 20 jahre rum lag wieder rausgekramt. Flexhonen lassen und n gs 2ring kolben rein.

War n low budget projekt. Alles was da ist verwenden..... und so wenig wie möglich kaufen.

bin dieses jahr 4500km gefahren ohne 1mal zu schrauben.

wirtschaftlichkeit ist in meinen augen top.

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Wow, 4,5K ohne Schrauben! Hatte ich noch nie. Welchen Zylinderkopf hast Du verbaut?

Grüße und Dank Harry

[Harry auf Safari]

  Am 28.10.2020 um 09:55 schrieb Angeldust:

Hab den Polini GG vor einiger Zeit auch zweimal verbaut. Mit dem Kopf vom Polini Alu und dessen dazugehörge Kopfdichtung.

Läuft mit Rennwelle und leichter Gehäuseüberarbeitung am Einlaß sehr schön und vor allem Dauervollgasfest auf der Autobahn.

Beide Motoren mit Box und Si24 gebaut sowie 57mm Hub (std. Fußdichtung).

Hier mal mit Road1 (blau) vs. Road2 (rot).

Laufen auf der Bahn so um die 120km/h, Messung hier im dritten Gang

Polini und Reso finde ich vom Verlauf her nicht so schön:

 

Motor hier mit Polini 210 Alu (der ja vergleichbar ist) mit Box (Blau) und Reso (rot).

 

Hier ein Vergleich zwischen zwei ähnlichen Motoren, jedoch einmal mit REnnwelle und gemachtem Einlaß (rot) und std. Einlaß mit std. Welle (blau)

 

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Wow! Danke für die ausführliche Rückmeldung.

Viele Grüße Frank

[bernd82]

  Am 28.10.2020 um 16:31 schrieb Harry auf Safari:

 Welchen Zylinderkopf hast Du verbaut?

Grüße und Dank Harry

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Den originalen. Da gab s damals die aktion vom sip, das deinen einschickst und die senden dir dann nen bearbeiteten zurück. Ob der jetzt wirklich bearbeitet ist weiss ich nicht. Der kopf ist denke ich auch nicht perfekt. Negative quetschkante. verdichtung war glaub ich 10,7:1 bei 60er hub.

Bearbeitet 28. Oktober 2020 von bernd82

[Harry auf Safari]

Tendenziell scheint der unbearbeitete Originalkopf ja nicht sooo geil für den Polini zu sein. Dann lass‘ ich mir da auch mal was einfallen. 
Danke für Deine Rückmeldung!

Viele Grüße Harry

[shamane]

Hatte in meiner letzten PX folgendes Setup verbaut:

 

• GG-Polini, Laufspiel auf 14/100 mm schleifen lassen, SZ 124/176, Auslauss ausgeräumt
• GS-Kolben mit 2 Ringen
• Kopf vom Alu-Polini
• 60 mm Road-Welle von LTH
• 24er SI
• Einlass bearbeitet
• Polini Box

 

Hatte echte 19,8 PS am Rad, ein Drehmoment wie ein Turbodiesel und lief laut GPS 124 km/h mit der originalen 200er Übersetzung. War absolut vollgasfest.

 

Die Frage ist halt, ob das nicht ein gesteckter Malossi Sport uach schaffen würde...

Bearbeitet 29. Oktober 2020 von shamane

[Harry auf Safari]

  Am 29.10.2020 um 07:36 schrieb shamane:

Hatte in meiner letzten PX folgendes Setup verbaut:

 

• GG-Polini, Laufspiel auf 14/100 mm schleifen lassen, SZ 124/176, Auslauss ausgeräumt
• GS-Kolben mit 2 Ringen
• Kopf vom Alu-Polini
• 60 mm Road-Welle von LTH
• 24er SI
• Einlass bearbeitet
• Polini Box

 

Hatte echte 19,8 PS am Rad, ein Drehmoment wie ein Turbodiesel und lief laut GPS 124 km/h mit der originalen 200er Übersetzung.

 

Die Frage ist halt, ob das nicht ein gesteckter Malossi Sport uach schaffen würde...

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Wow, 20 Pferdchen. Das war doch früher deutlich schwieriger... Klingt super. Mit Blick auf die Kohle (habe noch weitere italienische Groschengräber) reicht mir ein Hauch Standfestigkeit und genug Leistung um auf der Bundesstraße nicht bedrängt zu werden. Echt sehr geiles Forum hier!

Vielen Dank auch Dir!

[alfonso]

@funthomas: Grauguss!

[funthomas]

  Am 29.10.2020 um 09:24 schrieb alfonso:

@funthomas: Grauguss!

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[spondy]

  Am 29.10.2020 um 11:38 schrieb funthomas:

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207 Polini,  Grauguss. 

Hab da knapp 28000 km drauf.

Im Gespann , meist mit 3 Personen. 

Alpen und Schwarzwald erprobt,  des öfteren.

Bearbeitet 29. Oktober 2020 von spondy

[joera1946]

  Am 29.10.2020 um 11:44 schrieb spondy:

 

207 Polini,  Grauguss. 

Hab da knapp 28000 km drauf.

Im Gespann , meist mit 3 Personen. 

Alpen und Schwarzwald erprobt,  des öfteren.

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Kannst du bisschen was zum Setup und bearbeitung sagen?

Möchte mein Gespann wohl auch mal wieder bewegen....

[spondy]

  Am 29.10.2020 um 12:24 schrieb joera1946:

Kannst du bisschen was zum Setup und bearbeitung sagen?

Möchte mein Gespann wohl auch mal wieder bewegen....

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Drehmomentmotor für PX 200 Gespann

 

 

hier im GSF,

 

Bearbeitet 29. Oktober 2020 von spondy

[joera1946]

Danke

[spondy]

  Am 29.10.2020 um 12:33 schrieb joera1946:

Danke

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Bin leider kein PC Profi  und weiß nicht wie ich so was verlinke.

Beide Gespanne gleicher Motor. 

Bild 2 ist ewig alt, die 2 Buben sind mittlerweile 20 und 23 Jahre alt.

War auf einer Alpentour  in der Schweiz.

Bearbeitet 29. Oktober 2020 von spondy