Parmakit W-Force 121ccm - 55,00mm Bohrung | Was kann der Zylinder?

[Dr.Tyrell]

Hallo zusammen, 

 

wie ja schon im Neuigkeiten, Gerüchte, Produktankündigungen Thread erwähnt, hab ich mir mal den Parmakit W-Force 121ccm bestellt. Das sieht alles ganz nett aus, und es ist auch wirklich ziemlich viel dabei. 

 

Der Zylinder hat 55mm Bohrung, also mit 51mm Hub 121ccm. Der Kopf wird 8-fach verschraubt, wobei die Schrauben und der O-Ring für oben im Lieferumfang gefehlt haben. Waren nicht dabei. Der Stehbolzenabstand für die Auspuffflansch ist 62mm, also brauch man den gleichen Abstand wie die großen W-Forces. Der Ansauger hat 30mm, Parmakit empfiehlt den VHSH30CS. Hab ich gegoogled.

Die U-Strömer haben den typischen SP09/W-Force Style Anguss, den man wegfräsen kann, um die Kanäle zu öffnen. Der Auslass ist geteilt, find ich krass. Es sind auch Stehbolzen und die 8mm Distanz dabei, falls man den Zylinder mit 105er Pleuel fahren möchte. und eine 6mm dicke Distanz fürn Fuss dabei, weil der Kolben eine Kompressionshöhe von 36,5mm hat! Also quasi ein PK125 "Renn-Kolben"  

Das führt aber dazu, dass der Kolben im UT etwas in die Kanäle steht...nicht viel...ist fühlbar. Macht aber den Bock am Ende auch nicht fett. Der Auslass ist komischerweise ganz auf...hmn. Der Kolben ist aber für leichte ETS Zylinder Tunings bestimmt interessant! 1mm dicke Kolbenringe und beschichtet. Der Kolbenbolzen ist bikonisch.

 

Beim Messen mit der Gradscheibe dann aufgefallen, dass der Kolben gute 6mm oben raus steht. Dann war mir das mit der Distanz auch klar. Klar...hätte man auch einfach einen längeren Zylinder nehmen können. Das Dilemma war bestimmt: ..."wenn wir den für 105er Pleuel nehmen, müssen wir den unten um 2mm abdrehen, also Arbeitsaufwand. Distanz dazulegen ist deutlich günstiger als den Zylinder einspannen und ausrichten."

 

Sieht alles sehr solide aus, sehr gute Verarbeitung. Der Kopf ist schwer und sehr fein gearbeitet.

 

Fazit: Sieht gut aus! Steuerzeiten recht hoch, Steuerzeiten sind recht human, aber halt 33° Vorauslass, das schreit dann schon eher nach einem Resopott. Oder ne Bertha sollte da gut funktionieren, würde ich meinen. Ich würde da jetzt eher keine Drehzahlorgel haben wollen. Vorschläge für Auspuffanlagen? Fahren werde ich den Zylinder wohl mit PHBH30, der liegt noch rum und ist Oldschool, außerdem ist der VHSH30CS recht teuer. 

 

Und ihr so? -> Was sagt ihr zu dem Zylinder? Wenn ich noch was messen soll, Fotos schießen, sagt bescheid!

 

Hier mal ein paar Bilder:

 

         

 

Sieht ja schon mal ganz gut aus. Hab mir dann mal den Messchieber genommen und gemessen. Das kommt beim messen und Portmap raus. Sind bei 0,00m Kolbenunterstand aktuell 187/121. Ich werde das noch mal mit Gradscheibe an einem Motor nachmessen.

Eben mit der Gradscheibe und Fühlerlehre gemessen, so, dass ich mit dem Kolben die Lehre sanft zusammendrücke und diese mit Widerstand aber gerade rausgezogen wird und auch wieder so in den Kanal sich reinschieben läßt. Hat mir keine Ruhe gelassen. Da komm ich auf 88° nach O.T. für den Auslass und 121° n.O.T. für den Haupt-Ü-Kanal, 124 für den Boostport. Also sind das mit Gradscheibe humane 184 Auslass zu 118 H-Ü-Kanal, kurz 184/118. Der Booster hat dann 112°...bißchen wenig. Schau ich mir in Ruhe an und werde den Zylinder denke ich etwas höher legen.

 

 

Das ist der Beipackzettel:

 

 

Bearbeitet 30. August von Dr.Tyrell

[MarkusThVespa]

Danke. Halt uns auf dem Laufenden... Ich finde das schon geil. 

[shamane]

In welchen Roller baust du den ein? Wäre cool, wenn der Ansauger bei einer PK passen würde. Die ganzen anderen Direktsauger sind für PV, v50, da passt der Winkel vom Ansauger nicht.

[Dr.Tyrell]

vor 2 Stunden hat shamane folgendes von sich gegeben:

In welchen Roller baust du den ein? Wäre cool, wenn der Ansauger bei einer PK passen würde. Die ganzen anderen Direktsauger sind für PV, v50, da passt der Winkel vom Ansauger nicht.

Der kommt wohl am Ende in meine PV. An der 50S will ich nix schneiden. Es sei denn es gibt einen W-Force Ansauger, der auch passt ohne am Rahmen zu schneiden. 

 

Die PV ist im Vergaserbereich schon beschnitten, da war mal vor 25 Jahren ein Eurocilindro 34mm Ansauger drauf. Der mit dem geraden Rohr. Die PV hat da so ein großes Loch  da sollte der Ansauger passen.

 

Aber so wie der aussieht schlägt der an beim Einfedern spätestens. 

 

 Von LTH gibts aber passende Ansauger...das würde mich interessieren, ob die ohne Modifkationen am Rahmen in die V50 passen? Muss man da schneiden? @LambrettaSX

Bearbeitet 20. November 2020 von Dr.Tyrell

[lukulus]

vor 22 Stunden hat Dr.Tyrell folgendes von sich gegeben:

Hallo zusammen, 

 

wie ja schon im Neuigkeiten, Gerüchte, Produktankündigungen Thread erwähnt, hab ich mir mal den Parmakit W-Force 121ccm bestellt. Das sieht alles ganz nett aus, und es ist auch wirklich ziemlich viel dabei. Gekostet hat mich der Zylinder bei Vespatime, bis er hier war, 307€. Was ich im Vergleich mit den anderen Parmakit direkt Zylindern recht günstig finde.

 

Der Zylinder hat 55mm Bohrung, also mit 51mm Hub 121ccm. Der Kopf wird 8-fach verschraubt, wobei die Schrauben und der O-Ring für oben im Lieferumfang gefehlt haben. Waren nicht dabei. Der Stehbolzenabstand für die Auspuffflansch ist 62mm, also brauch man den gleichen Abstand wie die großen W-Forces. Der Ansauger hat 30mm, Parmakit empfiehlt den VHSH30CS. Hab ich gegoogled.

Die U-Strömer haben den typischen SP09/W-Force Style Anguss, den man wegfräsen kann, um die Kanäle zu öffnen. Der Auslass ist geteilt, find ich krass. Es sind auch Stehbolzen und die 8mm Distanz dabei, falls man den Zylinder mit 105er Pleuel fahren möchte. und eine 6mm dicke Distanz fürn Fuss dabei, weil der Kolben eine Kompressionshöhe von 36,5mm hat! Also quasi ein PK125 "Renn-Kolben"  

Das führt aber dazu, dass der Kolben im UT etwas in die Kanäle steht...nicht viel...ist fühlbar. Macht aber den Bock am Ende auch nicht fett. Der Auslass ist komischerweise ganz auf...hmn. Der Kolben ist aber für leichte ETS Zylinder Tunings bestimmt interessant! 1mm dicke Kolbenringe und beschichtet. Der Kolbenbolzen ist bikonisch.

 

Beim Messen mit der Gradscheibe dann aufgefallen, dass der Kolben gute 6mm oben raus steht. Dann war mir das mit der Distanz auch klar. Klar...hätte man auch einfach einen längeren Zylinder nehmen können. Das Dilemma war bestimmt: ..."wenn wir den für 105er Pleuel nehmen, müssen wir den unten um 2mm abdrehen, also Arbeitsaufwand. Distanz dazulegen ist deutlich günstiger als den Zylinder einspannen und ausrichten."

 

Sieht alles sehr solide aus, sehr gute Verarbeitung. Der Kopf ist schwer und sehr fein gearbeitet.

 

Fazit: Sieht gut aus! Steuerzeiten recht hoch, Steuerzeiten sind recht human, aber halt 33° Vorauslass, das schreit dann schon eher nach einem Resopott. Oder ne Bertha sollte da gut funktionieren, würde ich meinen. Ich würde da jetzt eher keine Drehzahlorgel haben wollen. Vorschläge für Auspuffanlagen? Fahren werde ich den Zylinder wohl mit PHBH30, der liegt noch rum und ist Oldschool, außerdem ist der VHSH30CS recht teuer. 

 

Und ihr so? -> Was sagt ihr zu dem Zylinder? Wenn ich noch was messen soll, Fotos schießen, sagt bescheid!

 

Hier mal ein paar Bilder:

 

         

 

Sieht ja schon mal ganz gut aus. Hab mir dann mal den Messchieber genommen und gemessen. Das kommt beim messen und Portmap raus. Sind bei 0,00m Kolbenunterstand aktuell 187/121. Ich werde das noch mal mit Gradscheibe an einem Motor nachmessen.

Eben mit der Gradscheibe und Fühlerlehre gemessen, so, dass ich mit dem Kolben die Lehre sanft zusammendrücke und diese mit Widerstand aber gerade rausgezogen wird und auch wieder so in den Kanal sich reinschieben läßt. Hat mir keine Ruhe gelassen. Da komm ich auf 88° nach O.T. für den Auslass und 121° n.O.T. für den Haupt-Ü-Kanal, 124 für den Boostport. Also sind das mit Gradscheibe humane 184 Auslass zu 118 H-Ü-Kanal, kurz 184/118. Der Booster hat dann 112°...bißchen wenig. Schau ich mir in Ruhe an und werde den Zylinder denke ich etwas höher legen.

 

 

Das ist der Beipackzettel:

 

 

 

Mess mal dass sicherheits halber laufspiel...

N kollege von mir hatte neulich 2 stück mit 0.01mm

 

Gruss luk

[Dr.Tyrell]

vor 2 Stunden hat lukulus folgendes von sich gegeben:

 

Mess mal dass sicherheits halber laufspiel...

N kollege von mir hatte neulich 2 stück mit 0.01mm

 

Gruss luk

Danke, werde ich machen! Der Kolben geht aber nicht stramm durch. Ich mess das aber auf jeden Fall bevor ich den verbau. Geht aber mit dem Messchieber jetzt schon eher in Richtung 0.10mm... also knapp. Wie war das Einlaufspiel? 0.4 - 0.6mm  0.04-0.06 (Korrektur -> ohje vierzehntel wäre "etwas" viel) ideal? Bei einem Aluzylinder?

Bearbeitet 21. November 2020 von Dr.Tyrell

[powerracer]

vor einer Stunde hat Dr.Tyrell folgendes von sich gegeben:

Danke, werde ich machen! Der Kolben geht aber nicht stramm durch. Ich mess das aber auf jeden Fall bevor ich den verbau. Geht aber mit dem Messchieber jetzt schon eher in Richtung 0.10mm... also knapp. Wie war das Einlaufspiel? 0.4 - 0.6mm ideal? Bei einem Aluzylinder?

Fehlt zwar jeweils ein Nuller (kommt vor) bei 0,04mm Einbauspiel würde ich sagen, sehr, sehr sportlich.

Sollte schon eher Richtung 0,055-0,06mm gehen.

Bei vorgespannt geläpptem Alu- Zyli, könnte man 0,04mm schon fahren.

 

@lukulushat schon recht, Du musst heutzutage eigentlich "wirklich alles" messen.

 

pr

Bearbeitet 21. November 2020 von powerracer

[Dr.Tyrell]

vor 12 Minuten hat powerracer folgendes von sich gegeben:

Fehlt zwar jeweils ein Nuller (kommt vor) bei 0,04mm Einbauspiel würde ich sagen, sehr, sehr sportlich.

Sollte schon eher Richtung 0,055-0,06mm gehen.

Bei vorgespannt geläpptem Alu- Zyli, könnte man 0,04mm schon fahren.

 

@lukulushat schon recht, Du musst heutzutage eigentlich "wirklich alles" messen.

 

pr

Also gut. Mit dem Messchieber gehts eher in 0,1mm  also unter 0,08 wird das nicht haben mit dem Auge. Ich frag mal den @t5undtets der hat Messwerkzeuge, die ich nicht hab 

Bearbeitet 21. November 2020 von Dr.Tyrell

[Megatron]

@Dr.Tyrell Kannst du bitte das Verdichtungsverhältnis ermitteln? Mit 1mm Qk und 51mm Hub.

Danke! 

[egig]

vor 22 Stunden hat powerracer folgendes von sich gegeben:

Fehlt zwar jeweils ein Nuller (kommt vor) bei 0,04mm Einbauspiel würde ich sagen, sehr, sehr sportlich.

Sollte schon eher Richtung 0,055-0,06mm gehen.

Bei vorgespannt geläpptem Alu- Zyli, könnte man 0,04mm schon fahren.

 

@lukulushat schon recht, Du musst heutzutage eigentlich "wirklich alles" messen.

 

pr

Pinasco haben teilweise 0,04 und das reicht nicht. Pinasco entschuldigt dies mit , mann muss 1000km einfahren

[konrektor]

Am besten auf einem geschotterten Feldweg ohne Luftfilter 

[Dr.Tyrell]

vor 10 Stunden hat Megatron folgendes von sich gegeben:

@Dr.Tyrell Kannst du bitte das Verdichtungsverhältnis ermitteln? Mit 1mm Qk und 51mm Hub.

Danke! 

Wenn sich das zeitlich bei mir ausgeht schon, allerdings braucht der Motor noch etwas. Sind 1-2 Motoren davor zu machen 

[powerracer]

vor 17 Stunden hat konrektor folgendes von sich gegeben:

Am besten auf einem geschotterten Feldweg ohne Luftfilter 

Ne kleine wahre Geschichte dazu,

zu Zeiten, wo Zündapp noch werkseitig im Geländesport aktiv war,

wurden in der Vorbereitung der Werksmaschinen vor einer "Sechstage- Fahrt", diese Werksmaschinen "ohne" Luftfilter in den Dolomiten etliche km in der Staubwolke gefahren.

Voraus fuhr die gesamte geschotterte "Einfahrstrecke" eine Maschine,

die mit Luftfilter ausgestattet war.

 

Danach kamen die Werksmaschinen in den Transporter,

wurden in München im Werk zerlegt und alle Teile penibelst gereinigt und mit "allen" eingefahrenen Teilen wieder zusammengebaut.

 

Der Wiener Kalk, der zum polieren von gehärteten Werkzeugen verwendet wird, auch z.B. für Edelstahl und Crom im Haushalt eingesetzt,

besteht aus feinst gemahlenem Gestein, das in den Dolomiten abgebaut wird.

 

Dies aus hab ich aus ganz sicherer Quelle erfahren, von einem guten Bekannten,

der für Kreidler Werksfahrer im Geländesport war.

Fazit: Zündapp ist nie durch Motorschaden bei einer Sechstagefahrt ausgefallen.

 

pr

 

[gertax]

@powerracer ohne Gegenprobe ist das kein hinreichender Nachweis . Es sind ja keine Maschinen mit Luftfilter und ohne diese spezielle Einfahrprozedur ausgefallen. Und wir wissen nicht ob die Maschinen die Sechstagefahrt trotz oder wegen der Einfahrerei überstanden haben. 

[Vespabatze]

Sieht lecker aus der Parmakit:)!

 

Kann man den auch fahren mit ner SIP Banane?

[Dr.Tyrell]

vor 35 Minuten hat Vespabatze folgendes von sich gegeben:

Sieht lecker aus der Parmakit:)!

 

Kann man den auch fahren mit ner SIP Banane?

Der hat einen Stehbolzenabstand von 62mm am Auslass. Also musst Du Dir da was zurecht schweißen. Flansch oder oberer Krümmer selbst anfertigen. Hatte das überlegt mit einem Drehteil von 36mm Flansch auf 30mm Bananenkrümmer zu gehen. Einfach, dass man dafür auch mal einen leisen Auspuff hat. Sinnvoll ist das bei dem Zylinder bestimmt nicht. Der will was resoartiges haben.

Was aber vielleicht gehen würde, wäre der LTH Midrange, der funktioniert da wohl gut mit den W-Forcen, und die BGM Sport Banane mit angepasstem Krümmer wär auch einen Versuch wert. In meiner PV hab ich ne Auspuffnummer eingetragen, also ist mir das am Ende aber wurscht  Fahr ich halt nen Reso.

 

@wheelspin Sag mal, habt ihr da mal nen Versuch mit ner BGM Sport Banane gefahren, oder nur auf traditionellen Zylindern mit 52-56mm Abstand? So ein Krümmer wäre doch eine coole Sache als Zusatz anzubieten? 

Bearbeitet 23. November 2020 von Dr.Tyrell

[v50pilot]

Gibt's hier schon Erfahrungen?

[Dr.Tyrell]

Nö. Ich will den auch gerade verticken. Hab mich zu einem M200 durchgerungen 

[leckmaul]

Was willst dafür haben. 

Frage fuer einen freund

 

Muss man da das Gehäuse bearbeiten?Planen Spindeln oder sowas? Oder passt das plug n play

[Dr.Tyrell]

Schau mal in meinen Thread, ist in meiner Signatur verlinkt.

Du musst auf jeden Fall entweder den Zylinder an dem Lüfterradkanal anpassen, oder den Kanal bearbeiten, oder beides, so das es passt.

 

Planen ist immer gut, wegen den Kanälen, aber ich denke, dass Du das hier nicht brauchst. Da ist ja ne Distanz dabei, oder man nimmt eine mit kleineren Kanälen und fräst die quasi in die Distanz rein. Dann kann man sich das planen auch sparen. Spindeln musst Du nicht. Ist ja ein 55mm Kolben 

[Maxx1201]

Servus zusammen,

erstmal Danke @Dr.Tyrell für die super Vorstellung des Zylinders. 
Will mir einen Motor (V50) mit diesem Zylinder zusammenbauen. Aktuell ist vorhanden bzw schon in dem Motor: Mazzu Race 51 Hub, Sip Vape, PHB 24 und ein PM40. Übersetzung aktuell 3.00, denke aber das wird zu kurz und eher auf 2.86 (oder???).

 

Habe jetzt bei sck und hier auch was von planen des Gehäuses gelesen? Muss der „Staubschutzrand“ der Zündung abgenommen werden?

 

Danke für eure Hilfe 

[Dr.Tyrell]

3.00 ist deutlich zu kurz. Mach lieber 2.56 mit kurzem 4. PHB 24 ist vielleicht etwas zu klein...der Ansauger ist ein 30er. Also die Anschlussweite ist größer. Es gibt aber Vergasergummis, die das konvertieren. Damit kannst Du den 24er auf dem Ansaugerfahren, wenn es einer mit der Gummiverbindung ist. Es gibt auch 24er mit Steckklemmenverbindung. Da brauchst Du dann das Strohspeed Flänschen vom SCK. Der PM 40 hat einen zu kleinen Lochstich. Das musst Du erweitern und anpassen. Ich bezweifel aber, dass das mit dem Vorauslass von 33° gut funktionieren wird. Was aber gehen könnte, und eh zu favorisieren ist, wenn man einigermassen auf originale Optik steht, ist die Egig Super Banana Sport. Und die hat auch den richtigen Krümmer/Flansch.

 

Ist das eine ETS Style Welle? Also mit 25mm Lagersitz? Oder eine mit 20mm Lagersitz? Ratsam ist hier immer eine dicke Welle  zu verbauen. Das ist quasi ein SP09 W-Force Zylinder...der hat dann auch mit 121cc ziemlich Dampf. Gehäuse planen und das zum Staubschutz steht ein Betrag über Dir. Hast nicht gelesen?

[Maxx1201]

Merci  und upsi, den letzten Beitrag hab ich dann wohl überlesen…

Eieiei, okay ich sehe schon. Viel Arbeit, aber das macht das Hobby ja aus.

Habe eine mazzu welle mit 20er Konus.

Da jetzt schon die ganzen Teile bis auf Zylinder daliegen (und echt zu schade sind dass diese in der Ecke liegen bleiben) bin ich wahrscheinlich doch mit meiner Überlegung auf Polini 133 ala K5 zu gehen 

 

Danke @Dr.Tyrell für die ganzen Infos 

[Rambe]

Am 22.7.2021 um 22:08 hat v50pilot folgendes von sich gegeben:

Gibt's hier schon Erfahrungen?

servus,

hab den jetzt seit ca. 400km am laufen, ohne was zu bearbeiten : 

QK 1,3

184/118 wie Dr.Tyrell schon geschrieben

Egig sportnane

2.54 primär

leider kein kurzer 4ter

mit SC25 im 3en Gang laut Tacho 110 , im 4ten zurück auf 90 ( extremer Blowback)

shb 30 ND55 HD140 im 3ten 105 , im 4ten knappe 100  (Blowback viel besser)

 

 

[Rolando]

Na schön, Rambe. Hast Du die Fahrbarkeit im vierten verbessern können?

Wird das Ensemble zur Zulassung als Leichtkraftroller führen?

Fährst Du PK oder V50/PV? Muss dabei das Rahmenloch modifiziert werden?

Stehe noch vor der Entscheidung.

 

[v50pilot]

Mein neuer Motor ist soweit fertig. Der Parmakit ist mit Vespatronik, Taipan und einem 30PHBH verbaut. 

Übersetzung 69/25 mit kurzem Vierten Gang und Fabbri Kupplung.

 

Die Komponenten sind gut und der Motor läuft schon giftig im Stand. In den nächsten zwei Wochen möchte ich ein Diagramm hochladen.

 

Gibt's Erfahrungen mit Taipan auf Parmakit?

 

Der Ansauger hatte sich ständig locker vibriert, ist inzwischen aber behoben. Danke Loctite und einem noch größeren Loch im Roller. Da musste einiges weg!

 

 

 

 

 

Bearbeitet 19. Oktober von v50pilot

[v50pilot]

Welche Leistung sollte ich erwarten können?

 

Hat jemand Erfahrungen damit?

[zowizo]

Welche Steuerzeiten hast du ? Würde 25Ps+- tippen 

[v50pilot]

190-126

qk 1,3mm

[Dr.Tyrell]

QK kannst auch noch auf 1.1-1.2 runter würde ich sagen. 20+PS hatte ich damals schon erwartet 😉👍