Kuriosität beim abblitzen der Zündung

[stephan530i]

Moin Freunde des gepflegten Altblechs!

Ich habe vor Monaten eine 81er PX 80 geschenkt bekommen. Zustand vom Blech noch super, aber Elektrik marode und Motor defekt. Habe mir sie Stück für Stück technisch aufgebaut und bin so ins Thema gut eingestiegen. Elektrik ist nun komplett neu, Vergaser überholt, Scooter Center 125ccm Zylinder mit Kolben montiert. Lief soweit ok.

Nun kommt ein neues Kapitel. Das bekanntmachen mit der Zündung  Soweit so gut. Kolbenstopper, Zündpistole, den Wal (the Wale von Crazy Monkey Development) gekauft und angewandt, mehrfach um sicher zu sein. Ziel war es, die Zündung auf 21° v.OT einzustellen. Das habe ich sowohl mit der einfachen wie auch der normalen Kolbenumschlagmethode gemacht. Bin dabei nach Anleitung (https://blog.scooter-center.com/wp-cont ... tellen.pdf) und Youtube Video (https://www.youtube.com/watch?v=qTQl2oGjYHY) vorgegangen, das mehrfach nur zur Kontrolle.

Nun blitzt meine Pistole genau auf der OT Markierung bei 21° v.OT. So wie ich das gerne möchte. Wie gesagt, mehrfach nachgeprüft.
Was mich aber nun wundert, ist, dass die Werksmarkierungen ja vorne und hinten nicht passen. Ich poste hier mal das Bild meiner letzten Einstellung der Zündgrundplatte, damit ihr sehr was ich meine.




Was läuft hier falsch? Ich liege doch damit rein "theoretisch" bei weit über den 23° bei der A-Markierung. Oder? Kann sowas sein?

Noch eine Frage. Das empfohlene Setup für den Zylinder und Kolben sieht so aus.
Hauptluftkorrekturdüse: 160
Mischrohr: BE3
Hauptdüse: 102-108 (groß anfangen)
Nebendüse: 52/140
Zündkerze: W4AC oder NGK B7HS
Zündeinstellung: 19-21° v.OT.

Kerze habe ich die NGK B7HS drauf und den Elektrodenabstand minimiert. Sie läuft viel zu Fett. Erst als ich mit der Hauptdüse auf 98-100 angekommen war, lief sie smooth, wie man das gerne hätte. Allerdings war das vor der Zündungseinstellung. Aktuell habe ich sie sicherheitshalber wieder auf 102 gesetzt. Hat hier jemand Erfahrung?

[freerider13]

Jojo, doch, des kann schon sein.

irgendwer hat hier im Forum mal ne komplette Abhandlung verfasst, wie viel grad unterschied aufgrund der fertigungstolleranzen möglich sind bei den Motoren wenn man nach Markierungen geht. Weiß aber jetzt leider nicht mehr, wer und wo...

deshalb ist Blitzen so wichtig. Ist das einzige was stimmt (wenn korrekt durchgeführt).

 

jan

[stephan530i]

Super, das wäre gut wenn sich jemand erinnert. Vielleicht habt ihr mir noch Tipps zur Bedüsung, Erfahrungswerte.

[Jogi67]

Bei welcher Drehzahl wurde geblitzt? Sehr niedriges Standgas und 2000 U/min können schon einen sehr großen Unterschied ausmachen.

[stephan530i]

Verschiedene. Variiert nicht sehr bei unterschiedlicher Drehzahl.

[OFFI]

Die originalen Markierungen sind tatsächlich zu vernachlässigen. Ich hab bei einem VDE1M (P200E) Motor laut Abblitzen mit zwei verschiedenen Originalen Zündgrundplatten einen Unterschied von ~4mm an den originalen Markierungen gehabt - bei gleichem Zündzeitpunkt 

[stephan530i]

Super, das freut mich.

 

Hat jemand noch einen guten Tipp zur Bedüsung des 125ccm Conversion Cylinders von SCK, also ein Tipp aus der Praxis? Das wäre super.

Bearbeitet 21. November 2020 von stephan530i

[T5Pien]

hat dein gehäuse ele-start ?

 

[stephan530i]

Sorry, woran erkenne ich das? Ich habe nur den kick starter.

[Kosmoped]

  Am 21.11.2020 um 20:08 schrieb stephan530i:

Sorry, woran erkenne ich das?

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Hauptsächlich an der eventuell mit einem Deckel verschlossenen Öffnung am Lüfterkanal,

wo normalerweise der E-Starter hinter sitzt.

[stephan530i]

Den habe ich nicht.

 

Spielt das eine Rolle zur Bedüsung? Oder wie meinst du das? danke für eure Tipps.

Bearbeitet 21. November 2020 von stephan530i

[Jung vom dörp]

Glaube der Whale wird anders angelegt....bei Elestart...und nicht Elestart....

https://www.scooter-center.com/de/messschieber-fuer-zuendungseinstellung-cmd-the-whale/der-wal-v-duo-vespa-largeframe-und-smallframe-cmdtw0010?number=CMDTW0010

Mach das mit nem Maßband

[2Manni]

  Am 21.11.2020 um 20:20 schrieb stephan530i:

Bedüsung?

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Ganz ruhig durchatmen. Von deiner Beschreibung bist du auf dem richtigen Weg.

Bedüsung, wenn von oben runter gegangen, spricht da nichts gegen. Kann auch an der Toleranz der Bezeichnung sein.

Zündung, ist merkwürdig, andere Kurbelwelle drin?

Das ist aber ein Traktormotor, der nimmt das nicht so genau.?

Zur Sicherheit nochmal OT markieren, dann nochmal einstellen. Gruß

Bearbeitet 22. November 2020 von 2Manni

[T5Rainer]

  Am 22.11.2020 um 11:23 schrieb Jung vom dörp:

Glaube der Whale wird anders angelegt....

Mach das mit nem Maßband

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Wal und Maßband war mal. Guada Tip vom Powolny: Bevelbox

[stephan530i]

  Am 22.11.2020 um 11:50 schrieb 2Manni:

Ganz ruhig durchatmen. Von deiner Beschreibung bist du auf dem richtigen Weg.

Bedüsung, wenn von oben runter gegangen, spricht da nichts gegen. Kann auch an der Toleranz der Bezeichnung sein.

Zündung, ist merkwürdig, andere Kurbelwelle drin?

Das ist aber ein Traktormotor, der nimmt das nicht so genau.?

Zur Sicherheit nochmal OT markieren, dann nochmal einstellen. Gruß

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Ursprünglich eine PX80, von Vorbesitzern aber mal mit DR135 gefahren und nun auf 125ccm SCK Tuning Zylinder umgebaut. Mir nicht bekannt ob jemand KW oder anderes getauscht hat, leider! Nachgemessen habe ich nun bestimmt vier mal. Komme immer wieder auf den selben Punkt und der liegt so weit außerhalb der Werksmarkierungen.

 

Ich arbeite mich leider erst in das Thema ein. Vorher habe ich nur an meinen BMWs geschraubt, hin und wieder an meiner Stihl.

 

Ich sollte sie unbedingt mal fahren wenn ich wieder aus der Quarantäne bin, damit ich sehe wie sie sich mit dieser Einstellung nun verhält und dann auch die Bedüsung ggf. runterfahren. Mir kommt sie aktuell nich viel zu fett vor, bläut auch ordentlich, zumindest wenn sie noch kalt ist.

 

[sucram70]

  Am 22.11.2020 um 11:55 schrieb T5Rainer:

Wal und Maßband war mal. Guada Tip vom Powolny: Bevelbox

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OT musst ja trotzdem ermitteln.

 

  Am 22.11.2020 um 11:23 schrieb Jung vom dörp:

Mach das mit nem Maßband

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Reicht...

 

[T5Rainer]

  Am 22.11.2020 um 12:49 schrieb sucram70:

OT musst ja trotzdem ermitteln.

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Auch das geht besser mit der Bevelbox. Auf Kolbenanschlag links, Bevelbox nullen, auf Kolbenanschlag rechts, Wert ablesen, Wert halbieren, auf halben Wert hindrehen => OT markieren. Voila

 

Maßband kann in Muttis Nähkästchen bleiben.

Bearbeitet 22. November 2020 von T5Rainer

[T5Rainer]

...

Bearbeitet 22. November 2020 von T5Rainer

[stephan530i]

Ich will euch ja nicht zu nahe treten, aber in diesem Fred geht es ja nicht speziell um die Bevelbox. Kolbenumschlag kann man doch auf verschiedene Arten durchführen und genau wird es wenn man es mit Kolbenstopper durchführt.

 

Ich bin eher noch auf der Suche nach jemand, der was zur Bedüsung sagen kann.

[SaltNPepper]

Ne, Px125 hat eine 98 Düse Original. Da wird die 102 jedenfalls nichts Böses anstellen. Einstellung der Gemischraube auch mal kontrollieren. Als Grundeinstellung 1,5 Umdrehungen raus bei Feingewinde 2,5 Umdrehungen. Diese schaut hinten aus der Vergaserwanne raus ( beim Stoßdämpfer). Je weiter du sie heraus drehst desto Fetter wird es. 

[freerider13]

  Am 22.11.2020 um 14:01 schrieb stephan530i:

Ich will euch ja nicht zu nahe treten, aber in diesem Fred geht es ja nicht speziell um die Bevelbox. Kolbenumschlag kann man doch auf verschiedene Arten durchführen und genau wird es wenn man es mit Kolbenstopper durchführt.

 

Ich bin eher noch auf der Suche nach jemand, der was zur Bedüsung sagen kann.

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Zu deinem Zylinder kann ich dir leider nicht viel sagen...

aber ich Versuchs: 

originale 125er liegen meist zwischen 98 und 102.

ist nur ne Hausnummer, Kerzenbild bei Vollgastest bringt Klarheit.

 

aber generell:

du verwendest originale dellorto Düsen?

Von anderen Herstellern hab ich in letzter Zeit einiges schlechtes lesen müssen, was die Passgenauigkeit der düsengrössen betrifft. Selber noch nicht in der Hand gehabt - aber da ist wohl ne 98er schnell mal ne 105er - oder umgekehrt...

 

jan

[stephan530i]

Ich habe das BGM Düsenset mit den 8 Düsen. Ist das Murks? 

 

Habe mir Düsenlehren bestellt und werde mal checken was bei den Düsen Sache ist.

Bearbeitet 22. November 2020 von stephan530i

[2Manni]

  Am 22.11.2020 um 14:01 schrieb stephan530i:

mit Kolbenstopper durchführt.

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Genau und Einfach. Dh. OT ist gefunden und markiert!? Wieviele mm ist dann die 21° Markierung vom OT entfernt?

Nach deinem Bild ist die Zündgrundplatte auf Anschlag. Die A Markierung (23°) ist gefüllt 4mm rechts, wäre dann +/- 27°¿

Pistole vielleicht gaga?

  Am 21.11.2020 um 14:48 schrieb stephan530i:

jemand Erfahrung

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Es ist schwierig online da was zu schreiben! Die Zündungsfrage klären, dann das mit den Düsen. Sonst alles original? Sonst sieht das alles sehr neu aus!

Änderungen an der Kurbelwelle kannst du vielleicht erkennen, wenn du bei Vollgas in den Vergaser reinsiehst und die Kurbelwelle /Wange beschreibst. Gruß

[stephan530i]

Hi Manni!

 

Ja, OT ist gefunden und markiert, sogar mehrmals gemessen. Am Wal gemessen habe ich vom OT zur 21° Markierung um die 35mm, allerdings grob gemessen gerade am "Wal", den habe ich vor mir. Könnte das passen? Die Pistole ist auch neu, da habe ich leider keine andere zur Hand. Blitzen tut sie gleichmäßig.

 

Es sieht auch deshalb so neu aus, weil ich die Zündgrundplatte mit neuem Kabelbaum versehen habe. Der alte war fertig. KW müsste ich mir mal ansehen.

[Elbratte]

  Am 22.11.2020 um 11:55 schrieb T5Rainer:

Wal und Maßband war mal. Guada Tip vom Powolny: Bevelbox

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Danke für den Tipp. Hab mir gerade eine Bevel box bestellt. 

[greenfrog]

  Am 22.11.2020 um 16:58 schrieb stephan530i:

Ich habe das BGM Düsenset mit den 8 Düsen. Ist das Murks? 

 

Habe mir Düsenlehren bestellt und werde mal checken was bei den Düsen Sache ist.

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Bei mir war es bis jetzt so dass die BGM sowie Polini Düsen immer ganz genau zur Lehre gepasst haben...original Dello Düsen sind immer größer (so etwa fünf Nummern).

[stephan530i]

Danke, gut solche Erfahrungen zu hören. Werde meine auch vermessen wenn die Lehre da ist und berichten.

[SaltNPepper]

  Am 22.11.2020 um 11:55 schrieb T5Rainer:

Wal und Maßband war mal. Guada Tip vom Powolny: Bevelbox

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Hast du das wie im Video mit der Heißklebe an einer Nuss befestigt? Hab’s mir auch bestellt. Ich denke da aber eher drüber nach mir ein Stück Blech abzuwinkeln und dann eine Nuss anschweißen . Fragt sich ob die Nuss drauf bleibt beim messen?! 

[T5Rainer]

  Am 24.11.2020 um 18:02 schrieb SaltNPepper:

Hast du das wie im Video mit der Heißklebe an einer Nuss befestigt?

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nö, Stahlwinkel an Abziehergewinde: KLICK

[SaltNPepper]

Danke!