Zylinderprojekt PX80-150 Direktansauger

[airmaster]

Hallo zusammen,

ich wollte euch unser (ich und David von DN-Performance) aktuelles Projekt zur PX vorstellen.

Im Prinzip bin ich schon seit 2 Jahre daran am frickeln, aber durch Corona hatte ich dieses Jahr mehr Zeit und das Projekt hat Form angenommen.

Wie kam es zu dem Projekt? Bis Mitte meines Studiums hatte ich nur mit 4Taktern zu tun, doch dann kam eine Vespa P80X in meinen Fuhrpark. Jahre später, habe ich mit David von DN-Performance zusammengesessen und warum auch immer, haben wir da den Entschluss gefasst: „Lass doch nen richtig coolen Zylinder für die Vespa machen“.

Dazu muss man sagen das wir gerade ein recht erfolgreiches Derbi-Zylinderprojekt abgeschlossen hatten und eine neue Herausforderung suchten. Gesagt getan und ich habe angefangen zu konstruieren…

So ging dann etwas Zeit ins Land und wir haben uns den ein oder anderen Abend den Kopf zerbrochen wie wir den Zylinder gestalten und haben diesen bestimmt 5x umgeworfen um aus unserer Sicht das Bestmögliche mit den uns gesteckten Randbedingungen herauszuholen.

 

Letztendlich kam heraus das wir versuchen folgendes umzusetzen:

-Original Motorgehäuse muss verwendet werden können ohne aufschweißen, nur mit aufspindeln an Zylinder und Kurbelwelle

-68er Kolben mit 62er Hub und somit 225ccm

-Membran Direktansauger

-Luftgekühlt sollte es bleiben

-dreiteiliger Auslass

 

Natürlich habe ich dann früh gemerkt, dass das Vespa Motorgehäuse nicht allzu viel hergibt. Aber genau da ging das Frickeln los um irgendwie doch was Gutes hinzubekommen. Da war des Konstrukteurs Ehrgeiz geboren.

Da ich mit den Stehbolzenpositionen nicht wirklich klarkam, haben wir entschieden auf eine Fußverschraubung zu gehen und den Kopf separat zu verschrauben.

Ebenso wurde das Pleuel immer länger, damit man die Kanäle gut hin geformt bekommt. Gelandet sind wir bei 125mm um den Zylinder nicht zu lang werden zu lassen. Sollte ja noch unter die Seitenbacke ohne Modifikationen dieser passen.

Zuerst habe ich den Ansauger mittig gesetzt

Was natürlich mit der Luftversorgung vom Zylinder nicht wirklich optimal war. Natürlich hatte ich den ganzen Zylinder schon fertig konstruiert bevor ich mich für den asymmetrischen Einlass entschieden habe.

 

 

Bilder zeigen den Motor in voll eingefederter Lage.

Wäre ich schon vespaerfahrener gewesen, hätte ich mir den Weg vermutlich gespart… Aber das aus 3D gedruckte Modell hat mich schnell in die richtige Richtung gelenkt.

Also ging es seitlich daneben und die Neigung wurde angepasst um für den Vergaser schon eine bessere Ausgangsposition zu finden.

 

Denn das 38er Beatmungsgerät lässt nicht viel Spielraum, wenn man den Rahmen nicht allzu sehr bearbeiten will.

Erste Versuche mit Zentralkerze kollidierten dann mit der Seitenhaube. Die zentrale Position wurde dann durch eine schräge Position ersetzt, da es dann doch einfacher mit der Haube ist und man keine extravaganten Kerzen benötigt.

Mit schräger Kerze kein Problem

Die Rippen habe ich ebenfalls nochmal komplett überarbeitet um den Auslass herum um eine bessere Wärmeabfuhr mit engem anliegendem Luftstrom zu bekommen mit passender Haube (die es dann irgendwann auch noch zu machen gilt) …

 

Beim Kopf habe ich mich an dem original Rippendesign angelehnt, allerdings mit 6fach Verschraubung.

Dann Alles nochmal drucken für eine Passprobe und Besprechung bei DN-Performance.

Natürlich sind hier wieder eine Menge kleinere Dinge aufgefallen die ich nach und nach in die Konstruktion eingebunden habe.

In den letzten Tagen habe ich den 68er Kolben passend bearbeitet.

Und beschäftige mich gerade ausgiebig mit der Kurbelwellenkonstruktion.

Dazu die Tage mehr.

Ich hoffe euch gefällt das Projekt.

Gruß Sebastian

 

 

Bearbeitet 20. März 2021 von airmaster
Bild doppelt

[icemax]

Geiles Vorhaben!  Dran bleiben und immer wieder geil was man mit CAD und 3D Druckern erstellen kann! Bin gespannt! 

[Fritze76]

 das wird  noch sehr spannend - tolle Arbeit!

[anfahrer]

[FOX Racing]

Geiles gebastel 

[rd racer]

Respekt  abonniert

[rd racer]

@airmastermagst du mal ein Foto vom Auslass reinstellen 

[wheelspin]

Zylinder-Projekt, ->geil..

 

Soll da ein Schmiede-Kolben rein? 

[vonNebenan]

Sehr geil!
Bin gespannt wie es weiter geht

auf jedenfall weiter so 

[airmaster]

vor 3 Stunden hat wheelspin folgendes von sich gegeben:

Zylinder-Projekt, ->geil..

 

Soll da ein Schmiede-Kolben rein? 

Der Kolben ist von Wössner aus dem Regal und ich habe den passend bearbeitet damit der hier optimal passt.

Der Kolben ist ein Schmiedekolben.

[airmaster]

vor 7 Stunden hat rd racer folgendes von sich gegeben:

@airmastermagst du mal ein Foto vom Auslass reinstellen 

Klar, ist sogar recht interessant, ich habe dort noch stehende Rippen angefügt, damit die Kühlleistung noch minimal verberssert wird.

Das ganze geht aber nur wenn man druckt. Wenn man ne klassischen Formkasten macht und auf die entformung achten muss, ist da so nicht möglich.

 

[Marc Werner]

Extrem geiles Projekt. Nur noch zur Aufklärung, im Topictitel steht für "PX 80-150".....aber der Zylinder hat 225 ccm. Ist er wirklich für den "kleinen" Motor gedacht ? 

[airmaster]

vor 2 Minuten hat Marc Werner folgendes von sich gegeben:

Extrem geiles Projekt. Nur noch zur Aufklärung, im Topictitel steht für "PX 80-150".....aber der Zylinder hat 225 ccm. Ist er wirklich für den "kleinen" Motor gedacht ? 

Ja genau, ist für den kleinen Motor gedacht. Nicht für nen 200er Motorblock. Meiner Meinung nach ist der 200er mit seinen Stehbolzenpositionen und der Asymmetrie weniger gut geeignet.

Außerdem gibt es nen Haufen der 80-150er Motorblöcke und da war es das Ziel was zu machen, was dort drauf passt, eben nur mit Spindeln.

[AAAB507]

Sehr cooles Ding! Bin gespannt! 

 

 

vor 24 Minuten hat Marc Werner folgendes von sich gegeben:

Extrem geiles Projekt. Nur noch zur Aufklärung, im Topictitel steht für "PX 80-150".....aber der Zylinder hat 225 ccm. Ist er wirklich für den "kleinen" Motor gedacht ? 

 

Ein 225 ccm-Zylinder für den PX-Smallblock ist bei BFA auch in der Pipeline:

- allerdings wohl klassisch Gehäusegesaugt.

[airmaster]

vor 6 Minuten hat AAAB507 folgendes von sich gegeben:

 

 

Ein 225 ccm-Zylinder für den PX-Smallblock ist bei BFA auch in der Pipeline:

- allerdings wohl klassisch Gehäusegesaugt.

genau, kein Direkteinlass. Und wenn du übers Gehäuse saugst, bist im Querschnitt begrenzt wenn du nicht aufschweißen willst.

[AAAB507]

 

Zitat

-68er Kolben mit 62er Hub und somit 225ccm

[...]

Ebenso wurde das Pleuel immer länger, damit man die Kanäle gut hin geformt bekommt. Gelandet sind wir bei 125mm um den Zylinder nicht zu lang werden zu lassen.

 

Die 2mm mehr Platz sind nicht drin, um eine der diversen Quattrini Wellen mit 62 Hub nutzen zu können?

Bearbeitet 17. Dezember 2020 von AAAB507

[Phantomias]

Hallo, mein Input wäre: bitte den Zylinder so konstruieren dass auch ein Vespa T5 Stehbolzen Abstand gefertigt werden kann. Das T5 Gehäuse hat 70mm Zylinderfussbohrung, d.h. es würde ohne spindeln klappen wenn man einen Zylinderfuß im Quattrini Style realisiert. Den Direkteinlass halte ich für Nonsens, aber du hast sicher Gründe dafür. LG Hannes 

[airmaster]

vor 4 Minuten hat AAAB507 folgendes von sich gegeben:

 

 

Die 2mm mehr Platz sind nicht drin, um eine der diversen Quattrini Wellen mit 62 Hub nutzen zu können?

Kann sein das es noch ausgeht, aber ich habe mich bewusst dagegen entschieden, da ich die Kurbelwelle so oder so von der Wuchtung an meinen Kolben/Pleuel anpassen muss.

Eine fertige Welle zu nehmen und diese dann wieder anzupassen, möchte ich nicht. Bei der Vollwange, muss doch ne ganze Ecke an Schwermetall rein um einen vernünftigen Wuchtfaktor zu bekommen. Daher der Plan die Kurbelwelle selbst zu machen bei DN-Performance. 125er Pleuel haben wir schon und das ganze lässt sich dann mit dem 62er Hub vereinen. Allerdings muss das Gehäuse beim Wangendurchmesser minimal gespindelt werden. Dafür können wir nen 22er Hubzapfen verwenden und nicht nen 20er wie bei den meisten anderen Wellen mit großem Hub. Also gibt schon ein paar Gründe keine Welle vom Markt einfach zu nehmen.

 

[airmaster]

vor 3 Minuten hat Phantomias folgendes von sich gegeben:

Hallo, mein Input wäre: bitte den Zylinder so konstruieren dass auch ein Vespa T5 Stehbolzen Abstand gefertigt werden kann. Das T5 Gehäuse hat 70mm Zylinderfussbohrung, d.h. es würde ohne spindeln klappen wenn man einen Zylinderfuß im Quattrini Style realisiert. Den Direkteinlass halte ich für Nonsens, aber du hast sicher Gründe dafür. LG Hannes 

Also T5 habe ich nicht geplant. Ob sich das adaptieren lässt, weiß ich nicht, kenne mich bei der T5 nicht aus. T5 hat natürlich den Vorteil der breiteren KW Wangen, da kann man wenigstens ordentlich verpressen. Aber wie gesagt, verfolge ich hier nicht und mache auch keine Anpassung. Sprengt sonst den Rahmen für mich. 

[Phantomias]

Gerade eben hat airmaster folgendes von sich gegeben:

Also T5 habe ich nicht geplant. Ob sich das adaptieren lässt, weiß ich nicht, kenne mich bei der T5 nicht aus. T5 hat natürlich den Vorteil der breiteren KW Wangen, da kann man wenigstens ordentlich verpressen. Aber wie gesagt, verfolge ich hier nicht und mache auch keine Anpassung. Sprengt sonst den Rahmen für mich. 

Hallo, ist klar. Mein Punkt ist nur der dass es für den PX Smallblock schon eine grosse Zahl an Zylindern gibt, nur für T5 nichts P&P mit grosser Bohrung und Langhub. Eine Marktlücke, sozusagen. 

[airmaster]

Guten Morgen,

so, die KW nimmt Gestalt an.

 

4 Wolframstopfen und 2 Alustopfen je Wange. Damit lässt sich ein Wurchtfaktor zwischen 40-45% gut realisieren bei einer Vollwange trotz des großen Kolbens und des langen Pleuel.

Ziel ist es nach Weihnachten die Zeichnungen fertig zu machen und das Zeug fertigen zu lassen.

Dann gibt es vielleicht Anfang 2021 schon erste Teile.

 

Gruß Sebastian

 

 

 

Bearbeitet 20. März 2021 von airmaster

[wasserbuschi]

Dann lass doch bitte die Nut für den Sicherungskäfig der Kupplung weg. 

[Rietzebuh]

Sehr geiles Projekt! 

Aber: an der Kurbelwelle hast du einen sehr großen Radius zur Kupplung gemacht, in Sachen Kerbquerschnitt natürlich top, aber da muss eine Scheibe zum Andrücken/Anschlag der Kupplung dran. Schau mal ob das noch geht.

ach ja finde den 80-125er Motor auch besser as Grundlage 

T5 wäre hat sehr geil Also Welle ne andere, klar, aber wenn der Zylinder da dran passen würde irgendwie als Abwandlung.

[airmaster]

vor einer Stunde hat wasserbuschi folgendes von sich gegeben:

Dann lass doch bitte die Nut für den Sicherungskäfig der Kupplung weg. 

Hi,

kurze Erklärung warum? Wo liegt der Vorteil?

Die Mutter wird dann wie gesichert?

Danke,

Gruß Sebastian 

[Rietzebuh]

vor 1 Minute hat airmaster folgendes von sich gegeben:

Hi,

kurze Erklärung warum? Wo liegt der Vorteil?

Die Mutter wird dann wie gesichert?

Danke,

Gruß Sebastian 

Weil niemand mehr freiwillig diese Kronenmutter mit dem Sicherungskäfig verwendet, es wird bei deiner Leistung eh eine Cosa/CNC Kupplung benötigt, da wird mit einer "normalen" Mutter/ Quetschmutter und Loctite/Drehmoment gesichert.

link

[airmaster]

vor 1 Minute hat Rietzebuh folgendes von sich gegeben:

 an der Kurbelwelle hast du einen sehr großen Radius zur Kupplung gemacht, in Sachen Kerbquerschnitt natürlich top, aber da muss eine Scheibe zum Andrücken/Anschlag der Kupplung dran. Schau mal ob das noch geht.

Danke für den Hinweis,  schau ich mir an.

 

vor 2 Minuten hat Rietzebuh folgendes von sich gegeben:

T5 wäre hat sehr geil Also Welle ne andere, klar, aber wenn der Zylinder da dran passen würde irgendwie als Abwandlung.

Wenn der Zylinder hier gut gehen sollte, kann ich mir ne T5 Version vorstellen. Evtl zu Ende 2021.

Aber erst mal dashier fertig machen 

[wasserbuschi]

2 hours ago, Rietzebuh said:

Weil niemand mehr freiwillig diese Kronenmutter mit dem Sicherungskäfig verwendet, es wird bei deiner Leistung eh eine Cosa/CNC Kupplung benötigt, da wird mit einer "normalen" Mutter/ Quetschmutter und Loctite/Drehmoment gesichert.

link

 

Jenau!

 

[airmaster]

Kurz vor Weihnachten noch ein Update vom Gießer 

Der erste Prototyp ist angegossen. 

 

Leider geht's erst im neuen Jahr weiter... 

 

[airmaster]

Ein wenig weiter geht's. Gehäuse für den Zylinder passend gespindelt.

 

 

 

[airmaster]

Hier noch ein Bild von der DN-Performance FB Seite.

Die Teile sind vom Sand befreit.