VMC Crono 187ccm - die neue Alternative?

[PXMax]

Hier mal die Ansicht des 19,7mm Conversionlagers von LTH (gibt es wohl nur dort zu kaufen). Lager und Kolben noch nicht bearbeitet. 

 

meine Kombi ist auch A Zylinder mit B Kolben. 

Bearbeitet 25. Februar 2021 von PXMax

[Rocco Stifetty]

Und warum genau nimmt man jetzt nicht einfach das Lager mit 17,7 mm Länge?

[volker]

Gibts anscheinend auch für 2,36Euro zu kaufen: Jawa 

 

...ich war selbst verwundert... 

 

/V

 

[TobiPr]

Mich würde ja interessieren was sich VMC dabei gedacht hat.

[PXMax]

  Am 25.2.2021 um 18:16 schrieb Rocco Stifetty:

Und warum genau nimmt man jetzt nicht einfach das Lager mit 17,7 mm Länge?

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Weil es passen soll - finde ich.

ich bin kein Freund von Lagern, die axialspiel haben und auch kein Freund von Lagern die mit Scheiben eingestellt werden müssen. Dann lieber was anschmeissen, das Späne produziert und passend machen.

[PXMax]

  Am 25.2.2021 um 18:24 schrieb volker:

Gibts anscheinend auch für 2,36Euro zu kaufen: Jawa 

 

...ich war selbst verwundert... 

 

/V

 

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Wow, hab halt das 10fache bezahlt, aber sicher auch 100x bessere Qualität

[karoo]

Vielleicht hat die VMC-Welle ja ein 110er Pleuel mit 20er Pleuelauge oben - und sie nehmen dann das einfach verfügbare "Standardlager" 15x20x17,7 und haben den Kolbenausschnitt entsprechend schmaler gemacht?

 

Oder sie wollten dadurch nochmal 2mm Breite am Kolbenbolzen sparen, damit dort mehr Fläche um Überströmen bereitsteht oder die Sache nochmal weniger wiegt?

 

Es gibt sicher auch noch mehr mögliche Gründe.

Ich habe ja dann auch das "schmale" Lager eingebaut. Daran lag's sicher nicht

Bearbeitet 25. Februar 2021 von karoo

[PXMax]

  Am 25.2.2021 um 18:54 schrieb karoo:

Vielleicht hat die VMC-Welle ja ein 110er Pleuel mit 20er Pleuelauge oben - und sie nehmen dann das einfach verfügbare "Standardlager" 15x20x17,7 und haben den Kolbenausschnitt entsprechend schmaler gemacht?

 

Oder sie wollten dadurch nochmal 2mm Breite am Kolbenbolzen sparen, damit dort mehr Fläche um Überströmen bereitsteht oder die Sache nochmal weniger wiegt?

 

Es gibt sicher auch noch mehr mögliche Gründe.

Ich habe ja dann auch das "schmale" Lager eingebaut. Daran lag's sicher nicht

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Am Lager bestimmt nicht, hehe.

dient ja nur zur Info was passt und ggf. passend gemacht werden muss.

[linksgewinde]

  Am 1.2.2021 um 10:11 schrieb re904:

Ich habe es nur bei LTH gefunden. Die anderen Conversionlager haben immer nur 17,8mm. Habe aber auch nie bewusst gesucht. Edit sagt noch, auch deshalb nirgendwo danach gesucht, weil Marco ja jetzt nicht für unverschämte Preisgestaltung bekannt ist (ganz im Gegenteil). Also kostet das Ding halt was es kostet und wird woanders wohl auch nicht billiger sein.

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  Am 25.2.2021 um 18:24 schrieb volker:

Gibts anscheinend auch für 2,36Euro zu kaufen: Jawa 

 

...ich war selbst verwundert... 

 

/V

 

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Ernsthaft ?

 

[Goof]

  Am 25.2.2021 um 19:46 schrieb linksgewinde:

 

 

Ernsthaft ?

 

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jupp! Wenn du genaue die Maße eingibst, kommt das von Jawa. Hab ich vor Wochen gefunden und hatte irgendwie Bedenken ...

 

eigentlich wahrscheinlich Blödsinn. Wird kein Stück schlechter als das LTH sein. Oder es ist es sogar 1:1  

Bearbeitet 25. Februar 2021 von Goof

[dorkisbored]

  Am 25.2.2021 um 17:36 schrieb karoo:

Ich kann einstweilen nur das hier beitragen

 

Und dann mal schauen, ob die Beschichtung nur an unkritischen Stellen fehlt, oder ob der Zylinder doch zum Beschichter muss...

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Scheisse das.... aber kommt da ein neues Set nicht fast günstiger als den neu beschichten zu lassen?

[Goof]

Hat mal wer das Ding vom Laufspiel vermessen (lassen)? 
 

heute nur mal kurz den Kolben in den Zylinder gesteckt. Wirkt sehr stramm ... 

Gefühlt im Vergleich zu den üblichen 5/6/7// 100 eher enger. Kann natürlich täuschen. 

[PXCop]

  Am 7.2.2021 um 09:41 schrieb powerracer:

Zu der Messreihe vor 11 h von @karoowürde ich sagen,

das die Zylis sind von der Maßhaltigkeit doch sehr unterschiedlich sind.

Bei der "gelaufenen" Leihgabe die ich vermessen habe, liegt hier der "B" Kolben bei 62,94mm, was für die Qualität des Kolbens spricht.

 

Selbst ein kurz gelaufener Kolben fällt in der Regel 1-2/100 ein.

Die Bohrung selbst, hat durchgehend bis auf ein kurzes Stück unten 63,01mm

ganz unten Auslass zu Einlass 63,02mm

 

Ich denke, man könnte, um auf der sicheren Seite zu sein,

nach genauem vermessen der Bohrung den jeweilig um einen Buchstaben grösseren Kolben montieren.

Bei so einem Zyli wie ihn @karoo vermessen hat,

würde sich anbieten, mal mit dem Läppdorn die Bohrung masshaltig zu läppen

und dann den "C" Kolben zu montieren.

 

Vom perfekten Tragbild des Kolbens ausgehend,

verträgt der Zyli, wenn alles masslich passt,d.h. Zylindrizität und Rundheit, locker 6/100 Einbauspiel!

 

Das extreme verschleissen der "Einlauf- Beschichtung führe ich auf gewisses "Klappern" durch kippeln des Kolbens während des Betriebes hin.

Ansonsten, ein ganz geiler, feiner Zyli!

 

Auf dem Wege noch ein herzliches Danke an die freundliche Leihgabe.

 

pr

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  Am 6.2.2021 um 21:48 schrieb karoo:

Da ich mal wieder warten muss, bis die Dichtmasse trocknet, habe ich einen Wikiartikel mit vielen Infos zum Crono geschrieben:

https://wiki.germanscooterforum.de/index.php/VMC_Crono_187

 

Hier die Kurzfassung:

• Der Kolben hat (nur) 62,5mm Länge, 4mm Feuersteg und 2,5mm Ringsteg.
• In 200er-Wellen muss ein "schmales" Conversionlager gefahren werden, z. B. 15x20x17,7.
• Der Kopf taucht 2mm in die Laufbahn ein, Quetschfläche ~10mm breit = 53% Quetschfläche
• Verdichtung 11,0:1 bei 1,2mm Quetschspalte
• Mit 0,25mm FuDi und 1mm KoDi auf 60/110er Welle habe ich jetzt erstmal 115,5° / 174,8° (VA 29,7°)

Im Wiki gibt's detailliertere Infos, außerdem eine ausführliche Steuerzeitentabelle und einige Bilder von Kanalabgüssen, z. B. das:

 

 

Einige Feinheiten, die für mich nichts ins Wiki passten:

Kolben: Mein Mikrometer sagt mir 62,94mm für den B-Kolben. Kolbenspiel in meinem A-Zylinder ganz oben 6-6,5/100, überm Auslass 7/100, darunter 7,5-8/100. Gemessen mit neuem Kolben auf der Beschichtung. Aber auch meine erste Kolbenspielmessung

Zylinderkopf: das Kerzengewinde ging original sehr streng, das habe ich erstmal nachgeschnitten.

 

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reicht dir das für‘s Erste?  

[Goof]

  Am 25.2.2021 um 22:05 schrieb PXCop:

 

reicht dir das für‘s Erste?  

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danke ☺️ 

[Rocco Stifetty]

  Am 25.2.2021 um 18:51 schrieb PXMax:

Weil es passen soll - finde ich.

ich bin kein Freund von Lagern, die axialspiel haben und auch kein Freund von Lagern die mit Scheiben eingestellt werden müssen. Dann lieber was anschmeissen, das Späne produziert und passend machen.

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Achso. Du nimmst jetzt also links und rechts am Kolben einen Millimeter weg um auf das gleiche Spiel wie beim 17, 7 mm Lager zu kommen.

Großartig. Umbedingt weiter machen.

[Kevin Becker]

  Am 25.2.2021 um 17:36 schrieb karoo:

Ich kann einstweilen nur das hier beitragen

 

Einen ganz eindeutigen Grund habe ich noch nicht gefunden.

Das war bei Vollgas, AFR stand bei 12,8 - da hätte ich eigentlich gedacht, dass das doch ein bis zwei Kilometer locker halten muss.

Klingeln oder andere komische Geräusche habe ich nicht gehört.

Der Motor ist (immer noch) dicht auf Unter- und Überdruck.

 

Der Motor kommt jetzt einfach mit einem anderen Zylinder wieder auf die Straße.

Und dann mal schauen, ob die Beschichtung nur an unkritischen Stellen fehlt, oder ob der Zylinder doch zum Beschichter muss...

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Der hatte noch nicht viel gelaufen, oder? 

Es schaut so aus, als ob der insgesamt größer geworden ist, und somit geklemmt hat. 

 

[SaltNPepper]

Fahre auch das Jawalager allerdings in Kombi mit M1X, läuft unauffällig. Das Jawalager Lager ist auch schon in dem ein oder anderen Topic über die letzten Jahre erwähnt worden.

[TobiPr]

  Am 26.2.2021 um 07:20 schrieb Rocco Stifetty:

 

Achso. Du nimmst jetzt also links und rechts am Kolben einen Millimeter weg um auf das gleiche Spiel wie beim 17, 7 mm Lager zu kommen.

Großartig. Umbedingt weiter machen.

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Siehst du das als Problem oder wie soll man das verstehen?

[karoo]

  Am 25.2.2021 um 21:12 schrieb dorkisbored:

aber kommt da ein neues Set nicht fast günstiger als den neu beschichten zu lassen?

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Der Kolben ist sehr erschwinglich und beim Beschichten gibt's auch Preisunterschiede. Könnte preislich schon hinhauen. Und ich habe eine gewisse Chance, eine bessere Beschichtung zu bekommen. Aber zuerst muss ich mir das noch genauer anschauen...

 

  Am 26.2.2021 um 07:27 schrieb Kevin Becker:

Der hatte noch nicht viel gelaufen, oder? 

Es schaut so aus, als ob der insgesamt größer geworden ist, und somit geklemmt hat.

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Ja, nur sehr wenige Kilometer, noch nicht dreistellig

Bei der Diagnose bin ich noch nicht direkt dabei. Meteor weiß grundsätzlich schon, wie man Kolben baut. Am ehesten erscheint mir noch ein schnödes "einfach zu heiß geworden". Ich hoffe ich denke dran, den Kolben nochmal in die Messschraube zu stecken.

[Goof]

  Am 26.2.2021 um 12:32 schrieb karoo:

Der Kolben ist sehr erschwinglich und beim Beschichten gibt's auch Preisunterschiede. Könnte preislich schon hinhauen. Und ich habe eine gewisse Chance, eine bessere Beschichtung zu bekommen. Aber zuerst muss ich mir das noch genauer anschauen...

 

Ja, nur sehr wenige Kilometer, noch nicht dreistellig

Bei der Diagnose bin ich noch nicht direkt dabei. Meteor weiß grundsätzlich schon, wie man Kolben baut. Am ehesten erscheint mir noch ein schnödes "einfach zu heiß geworden". Ich hoffe ich denke dran, den Kolben nochmal in die Messschraube zu stecken.

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daher die Frage oben nach dem Laufspiel auch noch mal zusätzlich. Ich werde meinen Zylinder vor dem Einbau vermessen. 
 

das Problem ist ja, wenn du nach einem Klemmer vermisst, dass dann der Kolben komplett seine Maße verloren hat. Den Zylinder vermessen wäre spannend. Denn der Kolben wird ja wohl sehr wahrscheinlich maßhaltig gewesen sein. 

[Kevin Becker]

  Am 26.2.2021 um 12:32 schrieb karoo:

Der Kolben ist sehr erschwinglich und beim Beschichten gibt's auch Preisunterschiede. Könnte preislich schon hinhauen. Und ich habe eine gewisse Chance, eine bessere Beschichtung zu bekommen. Aber zuerst muss ich mir das noch genauer anschauen...

 

Ja, nur sehr wenige Kilometer, noch nicht dreistellig

Bei der Diagnose bin ich noch nicht direkt dabei. Meteor weiß grundsätzlich schon, wie man Kolben baut. Am ehesten erscheint mir noch ein schnödes "einfach zu heiß geworden". Ich hoffe ich denke dran, den Kolben nochmal in die Messschraube zu stecken.

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sieht für mich so aus, als ob der zu eng gewesen wäre. Dann ist der nicht eingefahren, bzw das Spiel so eng, das es zu klein war...

also für einen neune Koben. Die laufen ja gerne mal 1-3/100 mm ein. 

Könnte man ja mal vorsichtshalber messen. Da spricht dafür A Zylinder, B Kolben. 

[powerracer]

Neu schichten würde ich einer neuen Garnitur vorziehen.

Glaub nicht, das die "Grossserie masshaltiger ist, wie ein Zyli aus der "Vorserie".

An @karooseiner Messreihe, Kolben zu Zyli sieht man ja,

das die Bohrung alles andere als perfekt masshaltig war.

 

Dann würde ich den Zyli vor dem neu schichten 3-4 mal künstlich altern,

denn ich glaube das im Material Spannungen vorhanden sind.

Was von @karoo angesprochen wurde, wenn Spannungen im Material sind,

und der Zyli läuft grenzwertig heiss, dann bleibt der Zyli im heissen Zustand noch weniger stehen.

 

Dann hat @karoo zumindest was die qualitativ bessere Masshaltigkeit anbelangt bessere Karten.

Ob die Beschichtung besser ist, müsste so ein Zyli erstmal 10k laufen,

um hierüber ein Urteil zu fällen, wobei die STD Beschichtung auch sehr hochwertig erscheint, zumindest was abplatzen usw. anbelangt.

Hatte ja eine "befräste" Leihgabe zur Hand.

 

Zu den Kosten,

GASGAS Outlet Dubronner nimmt im Moment €136,99 inkl. Steuer für Ø53-65,9mm Top Qualität der Beschichtung und absolut masshaltig.

Dann käme das ganze, inkl. Kolben mit Versand auf bisschen über €220

Da die Kolben unschlagbar günstig und von hochwertiger Qualität sind.

 

Der nächste Punkt,

wenn es "A" Kolben gibt, würde ich die Paarung, Zyli und Kolben "A" wählen.

Dann könnten noch "B" und "C" Kolben nachgesteckt werden.

 

pr

[Goof]

Hab einen B/C ...

 

und mir fehlt wohl was im Lieferumfang ...?! 

[Speschl]

  Am 26.2.2021 um 17:57 schrieb Goof:

Hab einen B/C ...

 

und mir fehlt wohl was im Lieferumfang ...?! 

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Schrauben vom Auslassflansch? 

Sei froh, weil bei mir ein Kolbenring gefehlt hat. Aber 5-7 Emails später würde mir eine Ersatzlieferung zugesichert, die dann 5 Tage später im Postkasten war. Also schon ok... 

[Goof]

  Am 26.2.2021 um 18:05 schrieb Speschl:

Schrauben vom Auslassflansch? 

Sei froh, weil bei mir ein Kolbenring gefehlt hat. Aber 5-7 Emails später würde mir eine Ersatzlieferung zugesichert, die dann 5 Tage später im Postkasten war. Also schon ok... 

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Schrauben hab ich noch nicht durchgezählt ... 

 

Aber von den silbernen Hülsen nur eine. Und davon sind ja 4 normal, oder? 

[Belzenoob]

  Am 26.2.2021 um 18:21 schrieb Goof:

 

 

Schrauben hab ich noch nicht durchgezählt ... 

 

Aber von den silbernen Hülsen nur eine. Und davon sind ja 4 normal, oder? 

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Nein , auch nur 1 

[Goof]

  Am 26.2.2021 um 18:28 schrieb Belzenoob:

Nein , auch nur 1 

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aber hier sind doch 4 zu sehen, oder??? 

 

 

[Goof]

  Am 26.2.2021 um 18:31 schrieb Goof:

aber hier sind doch 4 zu sehen, oder??? 

 

 

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Foto geklaut vom PX Cop 

Bearbeitet 26. Februar 2021 von Goof

[PXMax]

  Am 26.2.2021 um 07:20 schrieb Rocco Stifetty:

 

Achso. Du nimmst jetzt also links und rechts am Kolben einen Millimeter weg um auf das gleiche Spiel wie beim 17, 7 mm Lager zu kommen.

Großartig. Umbedingt weiter machen.

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Warum einen mm links und rechts wegnehmen? Das Lager passt so „saugend“ rein, d.h. es muss fast nichts modifiziert werden dass es perfekt passt. Wenn ich 17,7 will kann ich das kaufen, stell dir vor.

 

Warum sollte ich ein schmäleres Lager fahren welches wandern kann, bzw. bei dem man was beilegen muss, wenn es eine Lösung gibt die besser passt (für mich zumindest)

 

wird bestimmt mit 17,7 gehen, aber es gibt auch ne andere Variante.

[TobiPr]

  Am 26.2.2021 um 18:31 schrieb Goof:

aber hier sind doch 4 zu sehen, oder??? 

 

 

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Schon Mal überlegt wofür die eine ist?