VMC Crono 187ccm - die neue Alternative?

[Scarface0710]

vor 49 Minuten schrieb px211:

Hat mir jemand für den Start mal eine wurfbedüsung als Ausgangsbasis mit nadelempfehlung für einen 28er polini vergaser für folgendes setup:

 

crono 62hub

membran chinatassinari

bgm bigbox sport bzw pipedesign Torque 

 

sz liegen bei 185/127/29 - qk 1,3

 

wird mit Pumpe betrieben bzw. soll 😇

 

bin mit dem polinivergaser noch nicht ganz im Bilde was man da zum Start mal reinwirft 

 

 

 

 

Jjh oder jjk 

135 hd

50/48/45 ne

 

[DC46]

Hallo zusammen hier mein Ergebnis des VMC Crono. 
 

LML Gehäuse 

MRP Membran 

italkit Membran 8klappen 

Glockenwelle 60hub 

SZ 120/178 

posch Resi Box 

phbh 30 

überströmer angepasst am Gehäuse 

[sml]

Hallo

 

hat der VMC Crono 177 einfach im oberen Drehzahlbereich mehr Leistung als der  VMC SuperG 177 und/oder hat der Crono 177 auch mehr Drehmoment im unteren Drehzahlbereich?

[DC46]

Aus meiner Erfahrung mit popo Meter läuft der super G und der Stelvio mit einer Box deutlich besser als der Chrono unten rum. 
Der Crono harmoniert hervorragend mit einer Reso Anlage. 
Mit einer Box finde ich persönlich den Stelvio sehr gut.
Super G ist aber auch top der kann es eig. Am besten unten raus. 
habe tatsächlich alle drei getestet mit selben steuerzeiten und diversen Anlagen. 
 

[Nakkl]

...war falsch hier...

Bearbeitet 23. September von Nakkl

[sml]

vor 16 Stunden schrieb DC46:

Aus meiner Erfahrung mit popo Meter läuft der super G und der Stelvio mit einer Box deutlich besser als der Chrono unten rum. 
Der Crono harmoniert hervorragend mit einer Reso Anlage. 
Mit einer Box finde ich persönlich den Stelvio sehr gut.
Super G ist aber auch top der kann es eig. Am besten unten raus. 
habe tatsächlich alle drei getestet mit selben steuerzeiten und diversen Anlagen. 
 

Danke für dein Feedback.

Mein Setup ist Si24:24, Polini Box, Ein- und Auslass angepasst, VAPE 12V Zündung, Pinasco Airbox mit T5 Lufi.

Dann meinst du für Touren mit gewünschten Drehmoment von unten raus ist der SuperG ideal? Bringt Crono für diese Anwendung als Touren-Vespa nicht viel, ausser das das Fahrzeug nervöser wird? Was könnte man sonst noch optimieren? 

Bearbeitet 24. September von sml

[maxo]

Gibt es für den crono den Auslassstutzen irgendwo einzeln als Ersatzteil?

 

[Elbratte]

Wieso baut S&S keine 125er Anlagen mehr? Hast Du das persönlich erfragt? Auf der HP wird der Newline ja noch aufgeführt. Wäre schade. 

Am 20.6.2024 um 14:44 schrieb linksgewinde:

 

[…]

Ich habe jetzt einen Nordspeed / Camaro bestellt, S&S baut keine 125er Anlagen mehr, […]

 

 

 

[PXCop]

vor 25 Minuten schrieb Elbratte:

Wieso baut S&S keine 125er Anlagen mehr? Hast Du das persönlich erfragt? Auf der HP wird der Newline ja noch aufgeführt. Wäre schade. 

 

Weil S&S genug andere Projekte hat und die großen Quattrini Anlagen gefragter sind und diese auch ihre Zeit brauchen. Da stehen die 125er Anlagen einfach hinten an.

[turtleharry]

vor 49 Minuten schrieb maxo:

Gibt es für den crono den Auslassstutzen irgendwo einzeln als Ersatzteil?

 

Ja, gibts bei duepercento. 
O-Ring auch. 
Ev. hab ich auch noch einen im Regal. 

[DC46]

vor 8 Stunden schrieb sml:

Danke für dein Feedback.

Mein Setup ist Si24:24, Polini Box, Ein- und Auslass angepasst, VAPE 12V Zündung, Pinasco Airbox mit T5 Lufi.

Dann meinst du für Touren mit gewünschten Drehmoment von unten raus ist der SuperG ideal? Bringt Crono für diese Anwendung als Touren-Vespa nicht viel, ausser das das Fahrzeug nervöser wird? Was könnte man sonst noch optimieren? 

Habe bisher immer mit PD sbox gebaut die laufen ziemlich gut. 
die Polini Box auch hier würde ich allerdings mit dem Auslass nicht höher als 176-178 gehen. 
das gibt der auf langhub aber schon aus der Schachtel her ohne Bearbeitung. 

[kandyrandy]

Meiner Meinung fährt der Crono mit Box und SI schon auch, solange der Drehschieber genug liefern kann. Ich fahre den Crono in Verbindung mit 26erSi und der alten LTH-Box und finde das top!

Mit dem Crono hab ich  einfach stumpf  nen Quattrini m1x ersetzt, dem ich im Optimierungswahn eine zu hohe Auslasskante verpasst hatte.

Der Motor lief anfangs mit relativ tief gesetzten Quattrini  mit leicht verbreitertem Auslass echt gut, auch mit 64Primär.

Nachdem ich den Auslass hochgezogen hatte hat er dann den 4.Gang nur schwer gezogen. Nach Wechsel auf 65er Primär gings dann einigermaßen, aber man musste den 3. schon drehen damit  es weiter geht! 

Dann einfach den VMC ohne Steuerzeiten messen verbaut und läuft wieder traumhaft!

Fährt wie mein 220er Malossi nur laufruhiger!

 

PS: Der Quattrini fährt mittlerweile mit Membran und Reso auch wieder

 

Edit: gibt den Crono mittlerweile wohl auch als 177er , wie es da aussieht weiß ich nicht,meiner war 60erHub

Bearbeitet 25. September von kandyrandy

[linksgewinde]

Am 24.9.2024 um 13:14 schrieb Elbratte:

Wieso baut S&S keine 125er Anlagen mehr? Hast Du das persönlich erfragt? Auf der HP wird der Newline ja noch aufgeführt. Wäre schade. 

 

 

Am 24.9.2024 um 13:41 schrieb PXCop:

Weil S&S genug andere Projekte hat und die großen Quattrini Anlagen gefragter sind und diese auch ihre Zeit brauchen. Da stehen die 125er Anlagen einfach hinten an.

 

Ja, so sieht das aus!

[px211]

Am 21.6.2024 um 05:51 schrieb px211:

ich habe gestern mal gemessen und gerechnet,

ich komme mit einem 1mm sapcer (fudi/Hubausgleich) unbearbeitet am auslass und 62er welle auf:

 

auf 182/123/29,5 - finde den VA relativ hoch wenn ich das mit box betreiben will wenn man ihn noch höher setzt, wäre ich wieder genau in dem bereich einer richtige resotröte   was ich vermeiden möchte diesmal...mal schauen was ich da anstelle

 

 

 

 

 

 

so ich zitier mich mal selbst, konnte meinen Reuse am We kurz auf einen Rolle stellen, und war (sichtlich) enttäuscht. der Fahreindruck gibt was ganz anderes her, die haten daten haben aber gezeigt, da muss noch was gehen.

 

 

62hub/110er pleuel

sz 185/127/29

28er polini 50/140/jjh c2

pd torque (S-Box Torque 177)

28er Polini / chinatassi Membran

 

 

war jetzt noch nicht das goldenen vom Ei, Auslass unbearbeitet, 2,2mm fudi.

 

wie schon früher mal geschrieben, tue ich mich schwer, die fudi gegen eine kodi von 2mm zu tauschen, weil man dann bei 177/116/30 rauskäme, aber irgendwo werde ich runtermüssen, die AS zeit ist nicht für meine boxen... 

 

hab noch einen BGM daliegen und bald noch einen sip road 3...polinibox zeichnet tolle kurven, aber ich kenne die anlagen, die bei mir zum schweissen alle liegen  und nein, resotröte verbaue ich diesmal nicht. 

jetzt kann man natürlich drüber streiten warum der zylinder und dann noch kastriert, ja ich gestehe, würde ich wenn neu auch anders machen aber jetzt habe ich halt das setup was seinen 25ps erreichen muss.

 

Bedüsungsseitig nur soviel, mit schlauch 22,8 ohne 23,2ps - und afr auf der rolle bei 12,6 - auf der Strasse wenn ich draufbleibe bei 12.7-12.9 also i.o, viel kleiner werd ich mit der hd nicht gehen (138er sollte noch klappen) und auch die delle bekomme ich sicher noch weg...

 

 

mein schlachtplan wäre jetzt erstmal den zylinder runtersetzen (0,8-1mm), dann alle Anlagen nochmal durchprobieren und hoffen das noch bissl leistung sich finden lässt... zum fahreindruck, mit der PD box fährt das deutlich potenter als mit der Bigbox bgm ( alt), mit letzterer hab ich das gefühl, das ich bei ca 90 gegen eine wand fahre, hingegen mit der pd anlage das so 115-120 noch machen läst ohne loch oder fühlbarem eindbruch

 

Bearbeitet 14. Oktober von px211

[Toolman]

Am 24.5.2024 um 16:42 schrieb cisco_kid:

Ne darum geht's hier auch wirklich nicht. Sondern um den Crono. Die Probefahrt gestern lief wirklich prima. Dennoch wäre ich dankbar um Unterstützung beim Thema abdüsen (ist ebenfalls hier nicht Phase). Vielleicht bekomme ich ja morgen was Rat bei den alten Hasen. Sobald alles abgestimmt ist und ich nen Termin für den Dyno hab sende ich euch Neuigkeiten.

Servus cisco_kid,

gibt es denn Neuigkeiten? Warst du auf dem Prüfstand und läuft der Motor sauber?

 

Gruß Tom

[cisco_kid]

vor 4 Minuten schrieb Toolman:

Servus cisco_kid,

gibt es denn Neuigkeiten? Warst du auf dem Prüfstand und läuft der Motor sauber?

 

Gruß Tom

 

Moin Tom,

 

leider habe ich bis heute keinen Termin beim SC für den Dynotest bekommen... 

 

Aber ja!! Der Motor läuft sauber. Mit bgm Bigbox (V1) nochmal deutlich besser wie mit dem Road 2. 

 

Hab mittlerweile viele Kilometer mit dem crono gefahren und bin bisher sehr zufrieden. Die Leistungsmessung würde mich dennoch auch interessieren... Sobald es geklappt hat, gebe ich dir ein Feedback.

[Toolman]

vor 2 Minuten schrieb cisco_kid:

 

Moin Tom,

 

leider habe ich bis heute keinen Termin beim SC für den Dynotest bekommen... 

 

Aber ja!! Der Motor läuft sauber. Mit bgm Bigbox (V1) nochmal deutlich besser wie mit dem Road 2. 

 

Hab mittlerweile viele Kilometer mit dem crono gefahren und bin bisher sehr zufrieden. Die Leistungsmessung würde mich dennoch auch interessieren... Sobald es geklappt hat, gebe ich dir ein Feedback.

 

Moin,

klingt doch schonmal super.

Ich zerlege gerade einen PX150 Motor um ihn dann wieder mit einem VMC 187 aufzubauen. Langhubwelle, SI24 und hatte den SIP Road angedacht (vielleicht jetzt doch ein BGM BigBox?)

Daher freue ich mich über Berichte mit ähnlichem Setup...

[Nakkl]

Am 14.10.2024 um 14:00 schrieb px211:

 

 

so ich zitier mich mal selbst, konnte meinen Reuse am We kurz auf einen Rolle stellen, und war (sichtlich) enttäuscht. der Fahreindruck gibt was ganz anderes her, die haten daten haben aber gezeigt, da muss noch was gehen.

 

 

62hub/110er pleuel

sz 185/127/29

28er polini 50/140/jjh c2

pd torque (S-Box Torque 177)

28er Polini / chinatassi Membran

 

 

war jetzt noch nicht das goldenen vom Ei, Auslass unbearbeitet, 2,2mm fudi.

 

wie schon früher mal geschrieben, tue ich mich schwer, die fudi gegen eine kodi von 2mm zu tauschen, weil man dann bei 177/116/30 rauskäme, aber irgendwo werde ich runtermüssen, die AS zeit ist nicht für meine boxen... 

 

hab noch einen BGM daliegen und bald noch einen sip road 3...polinibox zeichnet tolle kurven, aber ich kenne die anlagen, die bei mir zum schweissen alle liegen  und nein, resotröte verbaue ich diesmal nicht. 

jetzt kann man natürlich drüber streiten warum der zylinder und dann noch kastriert, ja ich gestehe, würde ich wenn neu auch anders machen aber jetzt habe ich halt das setup was seinen 25ps erreichen muss.

 

Bedüsungsseitig nur soviel, mit schlauch 22,8 ohne 23,2ps - und afr auf der rolle bei 12,6 - auf der Strasse wenn ich draufbleibe bei 12.7-12.9 also i.o, viel kleiner werd ich mit der hd nicht gehen (138er sollte noch klappen) und auch die delle bekomme ich sicher noch weg...

 

 

mein schlachtplan wäre jetzt erstmal den zylinder runtersetzen (0,8-1mm), dann alle Anlagen nochmal durchprobieren und hoffen das noch bissl leistung sich finden lässt... zum fahreindruck, mit der PD box fährt das deutlich potenter als mit der Bigbox bgm ( alt), mit letzterer hab ich das gefühl, das ich bei ca 90 gegen eine wand fahre, hingegen mit der pd anlage das so 115-120 noch machen läst ohne loch oder fühlbarem eindbruch

 

Konntest nochmal mit geringeren Zeiten testen? 

[px211]

vor 23 Stunden schrieb Nakkl:

Konntest nochmal mit geringeren Zeiten testen? 

 

 

nein, steht noch aus, ich habe lediglich den Polini 28 gegen einen Keihin 28 ersetzt (und letzteren natürlich auch abgestimmt) und habe die Boxen durchgetestet. Aktueller favourit Sip Road 3 und Polinibox. Die Polinibox dreht halt leider nicht, sprich mit meiner kurzen Übersetzung kontraproduktiv. 

 

 

 

 

Bgm bigbox sport (schwarz)

sip Road 3 (rot)

polinibox (blau)

pipedesign sbox torque 1 (grün)

pipedesign sbox Original 177 III (grau)

 

 

Letzter Schritt sind leider 2 Stück, ich hab ihn um 0,8mm runtergesetzt aber zeitgleich die Nebenauslässe etwas bearbeitet - Messung ausstehend SZ 180/122/29

Bearbeitet Donnerstag um 19:08 von px211
Bemängelte Bildqualität 😂

[linksgewinde]

Ich glaub, ich muss mal zum Augenarzt...

[px211]

vor 2 Stunden schrieb linksgewinde:

Ich glaub, ich muss mal zum Augenarzt...

ich hab mit deinem Augenarzt gesprochen - sollte jetzt besser sein - allerdings richtig Leistung ist da auch noch nicht zu finden 😇

[linksgewinde]

vor einer Stunde schrieb px211:

ich hab mit deinem Augenarzt gesprochen - sollte jetzt besser sein - allerdings richtig Leistung ist da auch noch nicht zu finden 😇

Danke blinde gehen, lahme sehen...oder so ähnlich.

[Nakkl]

25PS waren noch das Ziel, oder habe ich das falsch in Erinnerung..

[skinglouie]

Am 24.9.2024 um 07:01 schrieb sml:

Danke für dein Feedback.

Mein Setup ist Si24:24, Polini Box, Ein- und Auslass angepasst, VAPE 12V Zündung, Pinasco Airbox mit T5 Lufi.

Dann meinst du für Touren mit gewünschten Drehmoment von unten raus ist der SuperG ideal? Bringt Crono für diese Anwendung als Touren-Vespa nicht viel, ausser das das Fahrzeug nervöser wird? Was könnte man sonst noch optimieren? 

Für den Crono sollte ein Membraneinlaß in Kombi mit 30er PHB besser funktionieren als Si und Drehschieber.

[px211]

vor 7 Stunden schrieb Nakkl:

25PS waren noch das Ziel, oder habe ich das falsch in Erinnerung..

 

ich mach es so, wie es so mancher Politiker auch macht: ich kann mich nicht dran erinnern   - Versuch macht halt kluch, daher nochmal bissl spielen

[linksgewinde]

Ich glaube, 185 AZ ist für den Crono nicht optimal, für die.Box zu viel und für den Reso zu wenig.

Mein 177er mit 60mm kommt auf 184 AZ mit 08. Fudi. Die von Dir gemessen Kurven kann ich vom Gefühl bestätigen, obwohl ich nur die Polini und den SR3 gefahren bin. Allerdings war das Leistungniveau deutlich geringer. Ich musste die Membran und den Crono in einen 2 Kanalmotor improvisieren...

Im Moment bin ich dabei auf PX Motor mit 62 Welle zu wechseln, mit Reso.

[Nakkl]

Am 7.11.2024 um 06:16 schrieb px211:

 

habe lediglich den Polini 28 gegen einen Keihin 28 ersetzt

 

Vergleich Polini vs. Keihin PWK hast nicht zufällig noch, evtl auch nur dein persönliches Empfinden und die Gründe;)

[px211]

vor 58 Minuten schrieb Nakkl:

Vergleich Polini vs. Keihin PWK hast nicht zufällig noch, evtl auch nur dein persönliches Empfinden und die Gründe;)

mit dem polini bin ich abstimmungstechnisch nicht ins Ziel gekommen. Hier war durch den kurzen polini nadelsitz jede Nadel quasi zu kurz und ich hab ihn für mich nicht zufriedenstellend zum laufen bekommen - der erste Wurf bei gleichen steuerzeiten und mit der bigbox war bei 23ps und 24nm… danach hatte ich vergaser gewechselt und 23,6ps mit dem PD torque rausgefahren, sprich die Kurve beim ersten Wurf mit dem polinivergaser hatte 22,8ps und 24nm also knapp 1ps mehr mit dem Keihin 

[px211]

Also das runtersetzen um 0,8mm hat genau nix gebracht in meiner Konstellation 🤬

 

 

Aber bevor einer frägt: ich bin schon dabei 🫡 

 

Bearbeitet Sonntag um 15:45 von px211