Verbrenner Verbot

[Matt44]

Stand dieser Tage in "Auto, Motor und Spocht"

 

https://www.auto-motor-und-sport.de/verkehr/verbrenner-aus-immer-mehr-verbote-zukunft-elektroauto/

 

Da macht man sich als 2T-Fahrer dann schon so seine Gedanken. Mir ist schon klar, dass die Umstellung auf das E-Auto kommen wird und die Welt wird dann auch nicht untergehen. Wenn die Ladeinfrastruktur irgendwann vorhanden ist, ist das ja auch eine echte Alternative, auch wenn ich mich hier als "Petrolhead" oute.

Aber wenn ich nicht mehr oder nur noch stark eingeschränkt Vespa fahren dürfte, fände ich das schon echt scheisse.

Und an das ehemals heilige Prinzip des Bestandsschutzes glaube ich seit den EU5 Dieselfahrverboten nicht mehr. Wenn das politisch gewollt ist, werden unsere Böcke jedenfalls aus den Städten verbannt. 

 

 

 

 

[freerider13]

Oooooch, ich seh das locker.

ein totales verbot ist in deutschland schwer durchsetzbar.

das einzige was ich da kommen sehe: Dass alte Vespas und lambrettas dann doch „großflächig“ mit H- Kennzeichen ausgestattet werden müssen, um eventuellen Fahrverboten zu entkommen.

 

auf der anderen Seite:

im Ausland - wo sie tatsächlich verboten werden - werden sie dann nicht mehr gebraucht. Das senkt die Preise...

 

jan

[schmando]

Wir können ja auch eine Kirche gründen und das Verbrenner fahren ist unsere Religionsausübung.

 

Namensvorschlag:

 

Sieben-Tage-Lambrettisten.

[Kon Kalle]

Bitte?! Wenn dann die zwei-Allnighter-Vespistis. Und wir glauben an den heiligen Borletti, die Jungfrau Veglia und den Schutzpatron der schraubenden- Freakmoped.

 

Und jetzt aus dem Weg, Ungläubiger!

 

Bearbeitet 9. Januar 2021 von Kon Kalle

[bombo rosso]

Am 8.1.2021 um 16:28 hat Matt44 folgendes von sich gegeben:

 

Und an das ehemals heilige Prinzip des Bestandsschutzes glaube ich seit den EU5 Dieselfahrverboten nicht mehr. Wenn das politisch gewollt ist, werden unsere Böcke jedenfalls aus den Städten verbannt. 

 

 

 

 

Hab letztens einen Bericht gesehen dass in Zeiten der momentanen Krise das Geld in Oldtimer (Autos) investiert wird und die Preise momentan anziehen.

Ob der Schuss nicht nach hinten losgeht?!

Wenn man sich die Klimaziele ansieht ist der Weg vorgegeben.

Bis es soweit ist muss ich noch schnell nen 177 dranbauen und Spass haben ....;-)

 

Bearbeitet 9. Januar 2021 von bombo rosso

[Marty McFly]

Also gefühlt hat das letzte Jahr die Preise für ältere Fahrzeuge eher steigen als fallen lassen. Hatte ich auch eher nicht so erwartet im "globalen Kontext".

[Humma Kavula]

Welche oldtimer sind denn in den letzten Jahren billiger geworden? Die Preise kennen seit mindestens 15 Jahren nur eine Richtung. Egal, ob hochpreisiger Spochtwagen oder Butter-und-Brot Kombi, das wird alles immer teurer... 

Bearbeitet 9. Januar 2021 von Humma Kavula

[bombo rosso]

vor 30 Minuten hat Humma Kavula folgendes von sich gegeben:

Welche oldtimer sind denn in den letzten Jahren billiger geworden?

 

Mit "anziehen" meinte ich ja das die Preise im steigen sind.

 

[spondy]

vor 2 Minuten hat bombo rosso folgendes von sich gegeben:

 

Mit "anziehen" meinte ich ja das die Preise im steigen sind.

 

Finde ich gut,ehrlich gesagt. 

 

[kuchenfreund]

Ich denke, in einem Punkt darf man sich keine Illusionen machen: Wenn es zu einem Neuzulassungsverbot für Fahrzeuge mit Verbrennungsmotor kommen sollte, wird es kurz- bis mittelfristig auch dem Bestand an den Kragen gehen. Es wird ja wohl kaum Sinn der Sache sein, dass diejenigen, die keinen Bock auf Elektro haben, dann auf Gebrauchtfahrzeuge zurückgreifen und damit als Neufahrzeugkäufer ausfallen. Mit drastisch erhöhten Kfz-Steuern und Kraftstoffpreisen ist dann ebenso zu rechnen, wie mit Fahrverboten. 

 

Ob ein H-Kennzeichen da der Ausweg ist? Diverse Städte, die nach Klagen der Deutschen Unwelthilfe Fahrverbotszonen für bestimmte PKWs eingerichtet haben, machen keine Ausnahmen für H-Kennzeichen. Außerdem ist diese Zulassungsform Fahrzeugen vorbehalten, die sich technisch wie optisch in einem guten Originalzustand befinden. Das heißt zwar nicht, dass Tuning tabu ist. Aber zulässig sind lediglich zeitgenössische Modifikationen, also Umbauten, die in den ersten 10 Jahren ab EZ möglich gewesen wären, und in dieser Zeit auch typischerweise so gemacht wurden. Eine Sprint mit Scheibenbremse und Quattrini-Motor wird diesen Anforderungen nicht gerecht. Bei einer O-Lack-Ratte scheitert es schon daran, dass sie nach üblicher Definition nicht gut erhalten ist. 

[Kon Kalle]

Der Neuwagenfahrer wird aber nicht mit einem Oldtimer oder Altwagen durch den Winter gondeln und sein Leben riskieren, geschweige auf Komfort verzichten...also wird er sich auch ohne Verbot einen E- oder Wassetstoffneuwagen zulegen.

 

Und im Worstcase wird die Anzahl der Motorradwerkstätten und Händler unter uns stark ansteigen

 

Bearbeitet 10. Januar 2021 von Kon Kalle

[gatti500]

wenn mit oldtimer und altwagen fahren gefährlich ist , müsste ich schon längst tod sein...

[Kon Kalle]

Geht nicht um Einzelmeinungen, sondern um die Risikobereitschaft des durchschnittlichen Menschen. Und auch wenn... Du willst doch nicht behaupten, dass du bei einem schweren Unfall die selben Überlebenschancen hättest, wie jemand in einem Neuwagen gleicher Klasse?

 

Edit: meine letzte Antwort war natürlich auch etwas überspitzt.

 

Gibt auch Leute die ohne Kopfstützen und Sicherheitsgurt fahren.. sind aber in der Minderheit- hat halt jeder sein eigenes Sicherheitsbedürfnis. Und das liegt im Durchschnitt bei mindestens zwei Airbags.

Bearbeitet 10. Januar 2021 von Kon Kalle

[style63]

Bei höherpreisigen Oldtimern fallen die Preise seit etwa einem Jahr (Porsche 993 etwa). Die Rally ist da durch. Nur extreme Sammerstücke im wirklichen Topbereich ab mehreren 100.000 reißen Rekorde und Alltagsklassiker wie ein 996 steigen moderat. 
 

Bei diversen Uhren gehen die Preise durch die Decke. Einige Rolex-Modelle haben in den letzten Jahren den Preis vervierfacht. Da können Autos nicht mit. :)

[*Wolfgang*]

Laut gedacht:

 

Eigentlich müsste man schon fast hoffen daß Neuwagenkäufer verstärkt E kaufen. Möglicherweise lassen sie dann die konventionelle Technik einigermaßen in Ruhe wenn mal eine gewisse Anzahl an E-Autos laufen. Wobei das dann vielleicht andere Probleme aufwirft:

 

- wie sieht das längerfristig mit der Verfügbarkeit von Treibstoffen sowie mit deren Preisen aus?

- Ersatzteilversorgung, insbesondere Motorteile: wenn Firmen wie z.B. MAHLE, ELRING oder ZF ihre Produkte umstellen (müssen), welche Folgen kann das dann auf unsere Altwagen bzw. Oldtimer haben?

 

Wie sieht es denn eigentlich in letzter Zeit mit Feinstaubgeschichten usw. aus? Momentan dürfte der Individualverkehr ja doch relativ stark eingeschränkt sein, sowas sollte sich doch auch auf die Messwerte auswirken?

 

 

[style63]

Ich meine, der regierenden Bürgermeister von Berlin hat auch für ab 2030 Verbrennern-frei erklärt.

[kuchenfreund]

vor 2 Stunden hat style63 folgendes von sich gegeben:

Ich meine, der regierenden Bürgermeister von Berlin hat auch für ab 2030 Verbrennern-frei erklärt.

 

Nicht ganz  Berlins Verkehrssenatorin Regine Günther (Grüne) will, dass Berlin bis 2030 autofrei wird. Ob das jetzt wirklich konsensfähig ist, oder sich hier jemand Medienpräsens verschaffen will, indem er mit einer steilen Ansage auftrumpft, sei mal dahin gestellt... 

 

Aber das Schöne an solchen Vorschlägen ist ja, dass nicht in Stein gemeißelt ist, ob sie umgesetzt werden. So etwas ist auch immer von Politikwechseln abhängig. Ob man unter diesen Vorzeichen sein Kreuzchen tatsächlich bei den Grünen machen will, muss man dann halt mit sich selbst ausmachen... 

Bearbeitet 10. Januar 2021 von kuchenfreund

[rs.]

hmm sollte der tag kommen lege ich mir noch einen vw variant als tdi zu, der hält bei uns dann cirka 15 jahre und dann schauma weiter 

 

brauchen reichweite...

[style63]

Verbot von Verkauf von Verbrennern  ist klar (und auch nicht schlimm, finde ich). Schwierig wird es, wenn wir mit unseren bereits zugelassenen Verbrennern keinen Bestandsschutz haben sollten und ab 2030 die Innenstädte tabu wären.

 

Verkaufs- und Fahrverbot sind unterschiedliche Dinge.

[kuchenfreund]

vor 4 Stunden hat style63 folgendes von sich gegeben:

 

Verkaufs- und Fahrverbot sind unterschiedliche Dinge.

 

Krass!  Vielen Dank für diese aufschlussreiche Info! 

 

Der Unterschied zwischen einem Verkaufs- und einem Fahrverbot ist mir durchaus bekannt.  Nur hat die Vergangenheit halt gezeigt, dass bestimmte Änderungen in den Zulassungsregeln auch gerne mal negative Auswirkungen auf Bestandsfahrzeuge haben. 

Als 1993 eine (sinnvolle!) Katalysatorpflicht für Neufahrzeuge erlassen wurde, hatte man es plötzlich sehr sehr eilig damit, die katlosen Kisten von der Straße zu bekommen. Wenige Jahre später wurde die Kfz-Steuer für solche Autos drastisch erhöht und es gab ein Fahrverbot im Fall von "Ozonalarm". 

 

Was wird wohl passieren, wenn plötzlich keine Fahrzeuge mit Verbrennungsmotor mehr neu zugelassen werden dürfen? Wird man es dann achselzuckend hinnehmen, dass alle, die keine Lust auf "E" haben, auf Gebrauchtfahrzeuge zurückgreifen? Oder wird man es denen so unbequem wie möglich machen? 

 

Bestandsschutz heißt lediglich, dass man ein älteres Fahrzeug fahren/anmelden darf. Es bedeutet NICHT, dass man damit überall hinfahren darf, und erst recht nicht, dass so eine Kiste wirtschaftlich zu betreiben ist. 

[pötpöt]

Das regelt eh alles der Kraftstoffmarkt. Spätestens wenn das Tankstellennetz sich wg. Nachfragemangel für fossile Brennstoffe sich so ausdünnt, dass es für nen getunten Zweitakter schwierig wird, von Zapfsäule zu Zapfsäule zu kommen, hat sich das mit unserem Hobby.

[Vespatreiber]

dann kommt der Mopedtank im Durchstieg endlich wieder in Mode!

 

Und Ecotuning mit Direkteinspritzung nach Auslassschluss...

(gibts ein Wort mit mehr S ?)

Bearbeitet 11. Januar 2021 von Vespatreiber

[Rita]

vor 23 Minuten hat pötpöt folgendes von sich gegeben:

Das regelt eh alles der Kraftstoffmarkt. Spätestens wenn das Tankstellennetz sich wg. Nachfragemangel für fossile Brennstoffe sich so ausdünnt, dass es für nen getunten Zweitakter schwierig wird, von Zapfsäule zu Zapfsäule zu kommen, hat sich das mit unserem Hobby.

da gibts dann eine neue Geschäftsidee.....

aufm Weg zum Run.... steht an passender Position einer mitm Cybertruck und einem 200L Faß Superplus....

wird dann gegen Bares gezapft....

Palette Bierdosen und paar Snacks....

 

Rita

[gatti500]

vor 53 Minuten hat pötpöt folgendes von sich gegeben:

Das regelt eh alles der Kraftstoffmarkt. Spätestens wenn das Tankstellennetz sich wg. Nachfragemangel für fossile Brennstoffe sich so ausdünnt, dass es für nen getunten Zweitakter schwierig wird, von Zapfsäule zu Zapfsäule zu kommen, hat sich das mit unserem Hobby.

solange es noch sonnenblumen und raps gibt , bastele ich mir meinen diesel-spritt selber. 

[spondy]

vor 33 Minuten hat gatti500 folgendes von sich gegeben:

solange es noch sonnenblumen und raps gibt , bastele ich mir meinen diesel-spritt selber. 

Ein sehr guter Freund von mir hat von Heizöl auf Gas umgestellt.

Waren noch knapp ca. 2500 Liter Heizöl über, ich sage jetzt aber nicht was der im Autotank hat .

Natürlich Diesel 

[klausio]

Die meisten hier werden mMn ein wirkliches Fahrverbot (Stadtfahrverbote mal ausgenommen) wohl nicht erleben und auch Spritmangel nicht. Bis 2030 werden Verbrenner noch verkauft, dann werden die auch noch 10 Jahre laufen (müssen). Wir reden also von noch bestimmt 20 Jahren Verbrenner. Da sind hier viele 80 und steigen eh nicht mehr aufn Bock. 

[spondy]

vor 5 Minuten hat klausio folgendes von sich gegeben:

Die meisten hier werden mMn ein wirkliches Fahrverbot (Stadtfahrverbote mal ausgenommen) wohl nicht erleben und auch Spritmangel nicht. Bis 2030 werden Verbrenner noch verkauft, dann werden die auch noch 10 Jahre laufen (müssen). Wir reden also von noch bestimmt 20 Jahren Verbrenner. Da sind hier viele 80 und steigen eh nicht mehr aufn Bock. 

Bin am rechnen,

2030

+ 10

+20

Da bin ich erst 96 und will da sicher noch auf einen Run 

[klausio]

Ich will jetzt nichts schön schreiben bzw. den Teufel an die Wand malen. Aber vielleicht ist dir dann wenigsten trotz aller Unsexyheit ein Burnout fähiges E-Nachrüstset vergönnt. 

[spondy]

vor 5 Minuten hat klausio folgendes von sich gegeben:

Ich will jetzt nichts schön schreiben bzw. den Teufel an die Wand malen. Aber vielleicht ist dir dann wenigsten trotz aller Unsexyheit ein Burnout fähiges E-Nachrüstset vergönnt. 

Nehme dann Rollator oder Rollstuhl Reifen und ziehe das durch, natürlich als 2 Takter 

Bearbeitet 11. Januar 2021 von spondy

[klausio]

vor 1 Minute hat spondy folgendes von sich gegeben:

Nehme dann Rollator oder Rollstuhl Reifen und ziehe das durch 

Vesparollator ... 

Nette Idee. Gibt ja auch schon Bürostühle ...