„Hubraum statt Wohnraum“ das 400ccm Projekt (mit Honda CR500 Zylinder)

[Labelsucker]

@PXCop Wann geht´s bei uns los mit Fremdzylinder?

 

Geile Arbeit hier, ich liebe so nen harten Shit 

[BerntStein]

ja, aber der Verbrauch ist schon scheisse !

 

 

 

wünsche viele glückliche Kilometer damit.

und Hut ab vor diesem Machergeist !

[Motorhead]

ich bin beeindruckt

[wos]

Dass das Monster  weiter und freier hochdreht als 306... hätt ich nie erwartet

 

Fahr erst mal mit jürgen... bevor du dir über papierwerte kopf machst ;) 

 

Dann vielleicht feinabstimmung mit auspuff der bissle mehr saugt...und/oder paar grad mehr vorauslass  ;)

 

 

Zieh aber jetzt schon den Hut jürgenkingofkubik!!

 

 

Wolfgang 

 

[jan69]

Das Drehmoment ist die Macht! Chapeau! 

[Jonas MoetersSC]

Geiles Gebastel!!!

 

Die magere Bedüsung im Vergleich zum BFA wundert mich nicht.

Gleiches Drezahlniveau und ähnlicher Leistungsbereich, jedoch 30% mehr Hubraum. Das saugt halt nochmal anderst...

[px211]

vor einer Stunde hat Jonas MoetersSC folgendes von sich gegeben:

Geiles Gebastel!!!

 

Die magere Bedüsung im Vergleich zum BFA wundert mich nicht.

Gleiches Drezahlniveau und ähnlicher Leistungsbereich, jedoch 30% mehr Hubraum. Das saugt halt nochmal anderst...

 

Dann habe ich aktuell einen knoten im Hirn, denn wenn ich mehr saugen kann oder der Motor mehr saugt, bzw. mehr Luft zur Verfügung hat, die verarbeitet werden kann, warum mache ich dann die HD kleiner bei größerem Hubraum bei gleichem Drehzahlband quasi. Der Vergaser ist jetzt auch nicht wirklich klein und die Ansaugung offen ist gegeben gewesen, also keine Restriktion der Luftmenge

 

Mein Verständnis bisher war, wenn eben etwas besser saugt dann brauchts auch mehr Gemisch... kann aber auch sein, das ich aufgrund vom coronafrust gerade einen irrweg entlanglaufe 

[AAAB507]

Ich erkläre mir das mit dem Venturieffekt. Mehr angesaugtes Volumen = mehr Strömungsgeschwindigkeit bei gleicher Vergasergröße = höhere Saugwirkung (Venturi) aus der Düse.

 

Achso:

Geiles Ding Jürgen!! 

[wasserbuschi]

Oder andersrum gesagt ist der Vergaser für den BFA zu groß (jedenfalls im Box-Setup).

Der Jürgen hatte den doch auch mal mit nem 30er laufen - was auch toll lief, wenn ich mich recht erinner...

[powerracer]

Am 19.1.2021 um 19:14 hat Phantomias folgendes von sich gegeben:

Hallo, woher hast du die Endhülsen? Ich bräuchte so etwas von 18 auf 16mm. Grüße Hannes 

Die Buchsen werden viel im Maschinenbau verwendet.

Bei Agrolager laufen die unter "Gleitlager".

 

Gut zu erkennen an dem Schlitz, auf dem Bild vom 19.1. sichtbar.

Gibt es in Stahl mit Gleitlagerbeschichtung innen, in Bronze und in Stahl mit Schmiertaschen innen.

Bis innen Ø18 mit 1mm Wanddicke, ab 20mm innen 1,5mm Wandicke.

Gibt es auch mit Bund

 

16 auf 18mm verschiedenste Längen

@wosda ist nix mit "gehärteten" Buchsen.

 

pr

 

[powerracer]

@AIC-PXwas mir Rätsel aufgibt bei deinem geilen Projekt,

Du erwähnst einen Wuchtfaktor von ca. 40% mit dem Honda Kolben.

 

Nun hab ich die Gewichte vom BFA 306er Kolben hier mit 343g (ohne Lager) gelistet.

Der CR500 Kolben wiegt dagegen ca. 520g (ca. daher, hab keine Ringe und Clipse liegen, hab ähnliche gewogen)

wenn ich das nun durchrechne, komme ich auf einen Faktor von ü28% (28,24%)

würde heissen, dein Motor läuft zumindest auf der Rolle recht ruhig,

"schüttelt nur ganz unten",

das für den liegenden Zyli ein Faktor Richtung niedrige 30% doch nicht so schlecht ist!?!

 

Könnte natürlich sein, das der Ausgangswert vom Faktor deiner BFA Welle,

anders ist?

 

Gruß

[AIC-PX]

Also auf der Straße bin ich jetzt nicht wirklich gefahren.

 

Wegen fehlender Wasserpumpe und den Witterungsverhältnissen momentan bin ich nur mal den 1. 2. Gang die Straße runter gefahren.

Und eigenlich nur in den unteren Drehzahlen.  Aber der schiebt nochmal deutlich mehr wie der BFA306 vom unten raus.

Eigenlich so wie der Umstieg von MHR auf BFA nochmal die gleiche Schippe drauf mit dem CR500. 

 

Ich hab ja den Tank vorne im Handschuhfach mit 10 Liter, verlängerten Radstand und der geht trotzdem schon bei jedem Gasstoß aus dem Drehzahlkeller vorne hoch.  

 

Aber wie gesgt... das waren mal 300m Testfahrt...  

also nicht wirklich aussagekräftig. 

 

Zylinder ist grad auch schon wieder runter.... 

 

 

@powerracer

Also mit den Gleitlagerbuchsen hab ich auch schon geschaut.

Aber das geht nicht...

du brauchst ja einen Anschlag. 

 

Ich glaub irgendwie ist das nicht verständlich rüber gekommen...

 

hier nochmal ein paar Fotos.

Da sieht man es nochmal genauer.

Die Hülsen mit dem Anschlag.

 

 

 

 

Hier mein Kolben-Gewicht mit Bolzen und allem drum und dran.

 

 

ist nicht mal 100g. schwerer wie mein BFA Kolben mit Lager, Bolzen usw.

 

BFA Kolben hab ich mit MEINER Welle ca. 46%

mit dem CR500 Kolben ca. 40%

 

 

 

 

PS:

Hier noch das Video vom Prüfstandslauf:

 

 

 

 

 

Bearbeitet 31. Januar 2021 von AIC-PX

[powerracer]

Alles klar @AIC-PXdünnerer Kobo ist ja deutlich leichter,

dann seh ich das Du nen geschmiedeten CR Kolben hast,

dieser ist gegenüber dem gegossenen STD CR Kolben auch leichter.

Mit den Buchsen hast recht, Du brauchst ja den Bund innen, das der Clips das ganze hält, die Gleitlagerbuchsen hätten den Bund ja aussen.

 

Meinst,

die gedrehte Oberfläche der Buchsen setzen den Bolzenaugen nicht recht zu,

vom Abrieb her, hier wäre ne rundgeschliffene Oberfläche doch was.

Wäre schade um den Kolben

sonst, geil, geil

 

Gruß

[powerracer]

@AIC-PXich würde die Gleitlagerbuchsen doch auf dem Radar behalten,

falls Probleme auftauchen.

Die 18x20 Buchse ohne Bund verwenden,

dann wie @volkeram 20.1. vorgeschlagen hat, mit Deckelchen zu arbeiten.

Zur Demontage einen Clip demontieren, Kobo samt Deckelchen rausschieben,

das andere Deckelchen samt Buchse kann im Kolben verbleiben.

Deckel würde ich mind. 2mm dick gestalten.

 

Zwei Fliegen mit einer Klappe, absolut hochfestes Buchsenmaterial,

gezogene glatte Oberfläche aussen, mit Notlaufeigenschaft innen,

und geschlossenem Kobo gegen Spülkurzschluss.

 

Nur ein Gedankengang,

 

pr

 

 

Bearbeitet 29. Januar 2021 von powerracer

[volker]

Hier, so in etwa... Den Nöppel am Deckelchen in den KoBo hinein braucht's nicht... War Mal nen Gedanke, wie ich den originalen Simo Kolben auf nel Bultaco Pleuel kombinieren kann...

 

Die Buchse mit nem Bord auf der Innenseite bringt das Nadellager in die Mitte, wäre dann "unverlierbar" und müßte mit 3/100mm Übermaß oder so auch sicher ne Presspassung haben. Wenn die dann im Kolben drin stecken, könnte man mit der verstellbaren Reibahle dem KoBo wieder ne schöne, enge Passung über beide Hülsen gleichzeitig hinreiben. ... Ölkanäle nicht vergessen... 

 

/V

Bearbeitet 30. Januar 2021 von volker

[AIC-PX]

So, der Zylinder ist erst mal wieder runter.

 

Ich hab mir mal alles genau angeschaut.

Soweit schaut alle s ganz gut aus.

Nur der Kolben ist an der Auslassseitig, da wo der Mittelsteg ist ein bisschen beleidig.

 

 

Naja, also nix schlimmes, die Fläche ist da nur etwas glänzen und zeugt davon das er da etwas gerieben hat.

Bei 10‘500 U/min wundert mich das aber nicht wirklich.

Der Mittelsteg ist ja eh so eine neuralgische Stelle die recht Heiß wird.

 

 

Daher werde ich die Box evtl. nochmal umbauen für etwas weniger Drehzahl.

So 500-750 U/min weniger Umdrehungen, dafür unten bzw. früher dann bisschen mehr Nm.

 

Und dann muss ich nochmal schauen dass die Wasserkühlung anständig läuft.

Irgendwie hab ich Bock das Teil wirklich mal auf der Straße ein paar Km zu bewegen.

 

Muss aber erst mal schauen wie und wann ich dann das genau mache.

Entweder gleich einen Rahmen neu aufbauen oder erst mal in einem Fahrbereiten „Test-Rahmen“ rein klatschen und mal ein paar km Probe fahren wie sich alles verhält.

Material liegt ja genügend im Keller… fehlt nur die Zeit…

 

Ich war schon fast gewillt den Auslass nochmal nach oben zu fräsen und einen Resoauspuff zu bauen um mal zu sehen, was da noch drin wäre mit dem Zylinder.

Aber irgendwie will ich die jetzt so schöne Drehmomentkurve nicht verschlimmbessern.

Vorallem glaube ich nicht das der recht viel mehr Spitzenleistung kann wie der BFA306.

 

 

 

 

 

Aber jetzt ist soweiso erst mal wieder der der alte BFA 306ccm Zylinder drauf.

 

Ich hab ja gesagt das soll alles wieder Rückbaubar sein….

 

Damit der BFA Zylinder aber wieder drauf geht, musste am Zylinder nochmal was aufschweißen werden so dass dieser jetzt mit den Stehbolzen vom CR500 passt.

 

 

Und weil es bei dem Zylinder eh schon Wurst ist, hab ich den gleich nochmal um 1,8mm oben abgefräst und einen 1,5mm Fußdichtung verbaut.

 

 

Zudem den Haupt-Auslass nochmal um 1mm nach oben gezogen und etwas eckiger gemacht.

Den Auslass habe ich dann auch nochmal komplett ausgeräumt so das keine Kanten mehr drin sind.

 

 

Steuerzeiten liegen jetzt bei 190 / 133 (VA 28,5)

QK ist bei 1,4mm

 

Der Kopf von mir ist aber innen ausgedreht um die Verdichtung zu reduzieren.

Daher bin ich jetzt mit der 1,4mm QK und dem Kopf nur bei einer Verdichtung von „nur“ 11,4:1

 

schau ma mal.....

 

 

 

[PK125XL_AT]

Total gaga, mann! Herrlich! 

[PK-HD]

Wie war das noch? 3 Mille Anzahlung für den 400er Motor? Geht auch paypal?

[Kebra]

Kurz offtopic:

@AIC-PX

Kannst du sowas gebrauchen ?

Wenn ja schenk ich es dir.

Ist allerdings holländisch.....

 

[xsivelife]

CR250 ist ja eher Wohnklo-verdächtig ... 

[Kebra]

Wer's will bekommts....

[AIC-PX]

Am 2.2.2021 um 12:51 hat AIC-PX folgendes von sich gegeben:

Aber jetzt ist soweiso erst mal wieder der der alte BFA 306ccm Zylinder drauf.

 

Ich hab ja gesagt das soll alles wieder Rückbaubar sein….

 

Damit der BFA Zylinder aber wieder drauf geht, musste am Zylinder nochmal was aufschweißen werden so dass dieser jetzt mit den Stehbolzen vom CR500 passt.

 

 

Und weil es bei dem Zylinder eh schon Wurst ist, hab ich den gleich nochmal um 1,8mm oben abgefräst und einen 1,5mm Fußdichtung verbaut.

 

 

Zudem den Haupt-Auslass nochmal um 1mm nach oben gezogen und etwas eckiger gemacht.

Den Auslass habe ich dann auch nochmal komplett ausgeräumt so das keine Kanten mehr drin sind.

 

 

Steuerzeiten liegen jetzt bei 190 / 133 (VA 28,5)

QK ist bei 1,4mm

 

Der Kopf von mir ist aber innen ausgedreht um die Verdichtung zu reduzieren.

Daher bin ich jetzt mit der 1,4mm QK und dem Kopf nur bei einer Verdichtung von „nur“ 11,4:1

 

schau ma mal.....

 

 

 

 

 

So, dann hier mal der Vergleich vom BFA

 

 

Diagramm mit sonstiges gelichen Setup:

 

einmal unbearbeitet

Steurzeiten 180/125 VA 27,5  QK 1,5mm

 

Und einmal bearbeitet

Steurzeiten 190/133 VA 28,5 QK 1,4mm

 

 

Der Motor ist kein Leistungswunder.... aber die Vorresoleistung ist halt super und bombe zu fahren.

 

 

 

 

Und dann ist es passiert….

 

 

bei einer kleinen Ausfahrt (eine Runde um's Dorf) im 3. Gang bei 9000 U/min und +120 km/h

Böööhhhhhhhhmmmmmm rata rata rata

 

 

Der Zylinder und Kolben sind heil und mir ist auch nix passiert…. der Motor ging halt einfach aus.

 

Problem war einfach die etwas zu lasch geschweißeten Zylinderfußbefestigungen.

 

Als Angst vor Verzug war da wohl mein Schweißer meines Vertrauens etwas zu vorsichtig und hat nicht mit genügend Dampf gearbeitet.

Also ich brauch jetzt keinen Tollen Radschläge… das war halt einfach kacke gemacht.

 

Naja, scheiße halt…. Oder wie man bei uns sagt…

„is halt Motorsport"

"Frisierer sind Reskierer…“ 

 

 

 

 

[Motorhead]

boah! seh ich das richtig, dass dir "nur" die ca 2cm dicke FUDI gerissen die am zyl angeschweisst war?

dh etwas mehr abdrehen und neuer versuch?

 

Bearbeitet 10. Februar 2021 von Motorhead

[wasserbuschi]

Das ist der Fuß - nicht die FuDi......

[Motorhead]

ah fuck, da gings um den lochstich des CR500 zylinders - alles klar

[AIC-PX]

Das ist keine Fußdichtung, das waren so Scheiben die an den Zylinder angebraten wurden damit ich wieder auf die versetzten Stehbolzenbohrungen vom Gehäuse komme.

 

Das wird jetzt nochmal richtig geschweißt und dann hält das schon. 

 

 

 

Aber naja,....... da der BFA Zylinder momentanen ja gerade nicht willig ist.... kommt halt der CR500 Zylinder für's erste wieder drauf.   

 

Die Devise heißt jetzt:

Täuschen und Tarnen...

 

 

 

na, was hat sich denn da unter der Zylinderhaube versteckt....?!?!  

 

Die zusätzlich Luftkühlung schadet ja nicht, und der Leistungsverlust durch das Lüfterrad....

pfff  drauf gesch

 

 

Die Wasserkühlung muss ich jetzt noch adäquat installieren.

Da bin ich gerade noch dran.

 

 

[rennvespe]

Ab in die Ecke mit dem BFA

Wenn das kein eindeutiges Zeichen ist die CR500 Geschichte weiter zu verfeinern und verfolgen weiß ich auch nicht weiter

[wasserbuschi]

Echt mal!

Schnell ne Racing Resi für den CR gezaubert, Steuerzeiten hoch - und abgehta

 

Bearbeitet 10. Februar 2021 von wasserbuschi

[px211]

du solltest langsam über quick release system zum zylindertausch nachdenken .. so drehen und drücken..... aber geil das es wieder weiter geht 

[Kebra]

vor 6 Stunden hat px211 folgendes von sich gegeben:

du solltest langsam über quick release system zum zylindertausch nachdenken .. so drehen und drücken..... aber geil das es wieder weiter geht 

Und gesichert mit dem Splint vom Benzinhahn.

 

 

Aber echt geil was du da zauberst