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Geschrieben
Looking or help with two engine builds. Working on building a Small frame and Large frame engine for top speed only in a straight line. The top speed should be reached within 3 miles. So i am trying to find the Tallest gearing possible and if the chosen kits will have enough Torque to pull the gearing
 
- Smallframe will have the Quatrini m200 cases and cylinder. Does any one have any Dyno info or where I could find more info? Also best exhaust for torque? And lastly does anyone know of a higher Primary gear than the 29t crimza?
 
I know these types of projects are costly but I want to also be as reasonable as possible price wise.
 
Thanks to anyone who can help point me in the right direction!
Geschrieben (bearbeitet)

There you can find everything about the Quattrini M200:

https://www.germanscooterforum.de/topic/363166-quattrini-200-cc-smallframe/?page=432&tab=comments#comment-1069243518

 

I think for top-speed, you should not look for best torque. You should look for best power with a wide powerband.

 

Longest primary I know ist the DRT "PRIMARIA DRT/TOB z56-26 (2.15)":

http://www.drtdenis.com/catalogo/sottocat.htm DBE?idcat=215&catee=01

 

At which events do you want to ride it?

 

 

Bearbeitet von jolle
Geschrieben
21 hours ago, jolle said:

There you can find everything about the Quattrini M200:

https://www.germanscooterforum.de/topic/363166-quattrini-200-cc-smallframe/?page=432&tab=comments#comment-1069243518

 

I think for top-speed, you should not look for best torque. You should look for best power with a wide powerband.

 

Longest primary I know ist the DRT "PRIMARIA DRT/TOB z56-26 (2.15)":

http://www.drtdenis.com/catalogo/sottocat.htm DBE?idcat=215&catee=01

 

At which events do you want to ride it?

 

 

 

Thank you for the links!  

 

In september the scooter hopefully will be at Bonneville salt flats ;) 

  • Like 2
Geschrieben
20 hours ago, gertax said:

How fast du you want to go? And where can one do 3 mile top speed runs? :-) 

As fast as possible. A real life run of over 100mph would be amazing. 

 

You can do 3mile runs at the Bonneville Salt flats ;) 

Geschrieben
vor 14 Minuten hat cvjosh folgendes von sich gegeben:

As fast as possible. A real life run of over 100mph would be amazing. 

 

You can do 3mile runs at the Bonneville Salt flats ;) 

 

That should be a feasible task.

You should aim for about 45 rwhp (or more) at sea level, I'd guess. And depending on the rev range and gearing (the total final gear ratio is important, not so much die primary reduction), this can be achieved without a super long primary reduction, too. I've done it with a 2,65 ratio, for example (not an M200 engine).

 

Hopefully, one day I'll be riding at the bonneville salt flats, too!

Geschrieben
1 minute ago, gertax said:

 

That should be a feasible task.

You should aim for about 45 rwhp (or more) at sea level, I'd guess. And depending on the rev range and gearing (the total final gear ratio is important, not so much die primary reduction), this can be achieved without a super long primary reduction, too. I've done it with a 2,65 ratio, for example (not an M200 engine).

Thanks for the insight!

 

what did you hit 100mph with if you don't mind me asking? 

 

 

Geschrieben (bearbeitet)

Just a calculation example:

 

primary ratio = 2,15

ratio 4th gear = 2,3-2,4

3.50-10" wheel circumference = 1,3m

max rpm. ~10500rpm

 

--> 99-104 mph

 

PS: For 100mph you don't need 45hp and more. Would be helpful, but isnt' needed.

There are several racing teams which hit the 95-100mph in Magny-Cours (France) with about 35hp and M200 engine. :cheers:

Bearbeitet von FalkR
Geschrieben
Gerade eben hat cvjosh folgendes von sich gegeben:

Thanks for the insight!

 

what did you hit 100mph with if you don't mind me asking? 

 

You're welcome! If you have not done it already, it will be probably useful to make an excel sheet with all the gearing and tire options.

 

There are several of my scooters with different setups capable of 100 mph. Although, I had to hurry, as most of the time I had only a quarter of a mile to accelerate.

 

Some pictures and further technical information can be found in my advent calendar

 

 

  • Haha 1
Geschrieben
vor 7 Minuten hat FalkR folgendes von sich gegeben:

PS: For 100mph you don't need 45hp and more. Would be helpful, but isnt' needed.

There are several racing teams which hit the 95-100mph in Magny-Cours (France) with about 35hp and M200 engine. :cheers:

 

You are right, 35 does the trick. But keep in mind that Bonneville is at an elevation of ~1300m, so I would target 45 in order to have ~38 available at the salt anytime (and 3hp as a backup, as being stuck at 99,7mph would suck).

  • Thanks 1
Geschrieben

 

2 minutes ago, gertax said:

 

You are right, 35 does the trick. But keep in mind that Bonneville is at an elevation of ~1300m, so I would target 45 in order to have ~38 available at the salt anytime (and 3hp as a backup, as being stuck at 99,7mph would suck).

Yea this is what I have stuck in my mind. I know bikes will go over 100mph on a drag strip or on perfect tarmac. The rolling resistance of the salt is something myself and my buddy which i am working on the project with are heavily keeping in mind. 

 

Also paring the cylinder with the correct pipe to keep the Power band as wide as possible as to not have loss of speed if we fall out of it in too short of time. 

Geschrieben
vor einer Stunde hat FalkR folgendes von sich gegeben:

PS: For 100mph you don't need 45hp and more. Would be helpful, but isnt' needed.

There are several racing teams which hit the 95-100mph in Magny-Cours (France) with about 35hp and M200 engine. :cheers:

.... aaand: Those engines are NOT built for top speed!

 

They are built for fast turns on short racetracks.

Geschrieben

You are losing power because of the reduced air density.

BUT: You lose drag through the reduced air density as well.

I made a rough calculation a while ago for a certain engine and scooter. On paper it had the same maximum speed like in sea level conditions.

 

But the biggest uncertainty is the salt, Josh, do you have any reliable sources regarding slip and friction?

My goal would be to reach as much HP as possible. With a broad powerband and overrev capability

Geschrieben
3 hours ago, gertax said:

Seems like something in between 2 and 5 HP for rolling resistance @ 100 mph on salt can be estimated

 

https://www.hayabusa.org/forum/threads/formula-for-calculating-rolling-resistance.8937/

 

 

Thank you for the LINK! I was looking for some fixed details about the calculations needed for the salt. 

 

Now I am thinking that trying to achieve 45-50hp would put us in a safe place regardless of the salt conditions. 

 

moving on from this though I will have to work out the gearing and figure out which clutch will hold the 50hp with out exploding. 

 

Geschrieben (bearbeitet)

Maybe interesting for your project:

 

M200 - exhaustport 195deg, transferports 127deg

Stock Quattrini crankshaft 56.5mm stroke

35mm PWK Airstriker Carburetor

Vespatronic ignition

M200-Race exhaust

 

m200 original hub, race auspuff.jpg
 

The dip @6000rpm was the wrong carb needle Setting.

Bearbeitet von FalkR
  • Like 1
Geschrieben
vor 11 Stunden hat cvjosh folgendes von sich gegeben:

Thank you for the LINK! I was looking for some fixed details about the calculations needed for the salt. 

 

Now I am thinking that trying to achieve 45-50hp would put us in a safe place regardless of the salt conditions. 

 

moving on from this though I will have to work out the gearing and figure out which clutch will hold the 50hp with out exploding. 

 

 

In case you would like to take the shortcut, engine wise, an @egig 250 engine would be just perfect for your demands. They are ready to run and come with about 50 rwhp and all components strong enough to keep everything together. And there is potential for more hp (Erich managed to reach 70), whereas on the M200 I do not recall having seen anything above mid 50ies, hp wise.

 

 

  • Like 2
Geschrieben
On 1/25/2021 at 5:48 AM, FalkR said:

Maybe interesting for your project:

 

M200 - exhaustport 195deg, transferports 127deg

Stock Quattrini crankshaft 56.5mm stroke

35mm PWK Airstriker Carburetor

Vespatronic ignition

M200-Race exhaust

 

m200 original hub, race auspuff.jpg
 

The dip @6000rpm was the wrong carb needle Setting.

@FalkR thank you for sharing the  info! It is extremely helpful :) 

 

Geschrieben

 @alfonso  @gertax - EGIG makes some amazing stuff from what I have seen, though i know his products are worth every cent they are just to much for our budget. Also the fun is seeing if we build the motors to do what we want. 

 

  • Like 1

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    • Das aber doll.    habe jetzt 1mm Papier verbaut gehabt und eine QK von 0,72mm    was nach Adamriese bedeutet ein gesamt Ausgleich von 1,7mm um auf 1,4mm QK zu kommen.    das Angebot im Netz an alu spacer sieht er mau aus.    Würde    gerne 50/50 oder 80/20 aufteilen.    Aber erstmal was finden 
    • Die Alu Fuß- und Kopfdichtungen waren dabei. Bei meiner Bestellung auch noch ein BGM Pleuellager und eine Zündkerze. Gibt hier im Forum aber such jemanden der einem Spacer anfertigen kann.
    • Beschreibung: Preisvorstellung:  Suche Super-Silent-Box für vespa PX 200 oder Cosa 200   [Bitte Durchlesen und anschließend den diesen Erklärungstext löschen, wenn ihr eure Verkaufsanzeige fertig habt]   Verbindliche Regeln für den GSF-Marktplatz ab September 2024 Wir bitten wir euch um die Einhaltung der GSF-Marktplatzregeln, insbesondere der P.O.R.N.O.-Regeln: Preis angeben! Inserate mit Auktionscharakter werden ausgeblendet. Ort angeben! (für Verkäufe) Selbst wenn ihr im Profil einen Wohnort stehen habt, der genaue Artikelstandort (gemeint ist die Stadt) ist Pflicht.  Richtig und vollständig beschreiben! Idealerweise mit Bildern, eventuelle Mängel müssen deutlich im Text ausgewiesen werden. Keine Links auf andere Verkaufsplattformen. Nur sachliche Diskussionen! Destruktives Runtersprechen von Anzeigen und Preisvorstellungen, Runterputzen und Stammtischgerede ist nicht erwünscht.   Ohne klare Eigentumsverhältnisse kein Verkauf! Der angebotene Gegenstand muss Eigentum des Topiceröffners oder der Topiceröffner muss durch den Eigentümer beauftragt sein, den Artikel im Auftrag zu verkaufen. Bei Verstoß gegen diese Regeln werden Inserate ohne Vorwarnung ausgeblendet, ebenso unseriöse oder grob unvollständige Inserate! Pro Mitglied und Rubrik (Biete/Suche/Tausche) ist nur ein aktives Inserat im GSF-Marktplatz erlaubt! Ausnahme: Für Artikel über €1.000 (z. B. Komplettmotoren) oder Teilesammlungen darf ein weiteres eigenständiges Topic eröffnet werden. Im Fall von Teilesammlungen jedoch nur, wenn diese ausschließlich en bloc zu einem Paketpreis über €1.000 angeboten werden. Hinweise für Inserierende Das pushen/hochschieben von Inseraten ist nur alle sieben Tage gestattet. Wenn ihr Infos nachtragen möchtet, macht das im Startbeitrag. Hinterlasst nach Abwicklung euer (hoffentlich positives) Feedback. Um Topics schließen zu lassen, ändert ihr den Titel im Startbeitrag auf "ERLEDIGT: alter Topictitel". Damit werden die Moderatoren aufgefordert, das Topic zu schließen. Allgemeine Hinweise Fair use! Wiederholungstäter_innen werden verwarnt bzw. temporär gesperrt. Achtsamkeit ist angebracht! Nicht alle Blechrollerfahrer_innen handeln redlich, anständig, und nach Treu und Glauben (gilt bei Kauf und Verkauf). Lasst euch stets eine verifizierbare Telefonnummer und Anschrift eurer Geschäftspartner geben. Schafft Transparenz, kommuniziert per Privatnachricht! Wann wurde überwiesen? Ist das Geld angekommen? Wann wurde versendet (Link zur Sendungsverfolgung)? Ist alles angekommen und im erwarteten Zustand? Der Betreiber des GSF ist nicht verantwortlich für die Richtigkeit der Angaben über die angebotenen Gegenstände. Wer private Geschäfte über das GSF abwickelt, gewinnt daraus kein Recht, die Plattform GSF für seine privaten Probleme, Strafverfolgung, Zeugenschaften und/oder Meinungsmache gegen Mitglieder oder Shops zu missbrauchen. Grundsätzlich sind dem Betreiber des GSF Realnamen, E-Mail- oder Postadressen nicht bekannt. Mit der Nutzung des GSF-Marktplatzplatz gelten diese Nutzungsvereinbarungen als anerkannt.
    • Nee nicht wirklich hab nix passendes gefunden. So viel kann es aber ja nicht sein das Lager hätte ja sonst auch irgendwie klemmen müssen. 
    • So passt eh nicht.    woher habt ihr die alu spacer? Brauche insgesamt 1,6mm    gerne würde ich das aufteilen 50/50   Danke und Gruß 
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