Motorblock EGIG&FABBRI

[powerracer]

vor 35 Minuten schrieb kruemml:

Beim Egig Block wird ein HK1010 verbaut. Das sieht dann so aus:

Man hätte eventuell Platz, auf ein HK1015 aufzurüsten.

 

In Kombination mit der FRT-Schaltkombi habe ich eigentlich kein Spiel in der Führung - es ging "schmatzend" rein.

 

Der fehlenden Führung oberhalb der Welle wie bei den XL2-Schaltarmen kann man etwas entgegenwirken, indem man die restlichen Teile des Schaltsegements ebenfalls gegen die von FRT oder Co. tauscht.

Die neuen Teile sind noch nicht ausgelutscht und haben aufgrund der geringeren Toleranzen und der Konstruktion ebenfalls weniger Spiel als orig. Segmente.

 

Ob und wie sich das in mehreren Tausend Kilometern bewehrt, wird sich zeigen.

Wie Du hervorhebst ist die obere Abstützung sehr wichtig!

Hab hier im Moment einen modernen "Markenfremden" Block liegen, hier hab ich 20,7mm nutzbare Länge mit Ø10mm

Oben könnte der Kragen, bzw. Bund 2,1mm hervorstehen, aber die Krux, das Elmement hat 2,1mm Axialspiel.

 

Wenn nun der Wedi oben bünig vom Bund wäre, würde das Schaltelement axial auf den Wedi auflaufen, was Murks wäre.

 

Da mir die Lösung mit 2 Stück HK 10 /10-B sehr behagt werde ich auf durchgehend auf Ø14mm bohren. 

Dann lass ich das obere Nadellager ca. 2mm überstehen, den Wedi 10x14x3 setz ich zwischen die beiden Nadellager.

 

Das obere Nadellager bekommt ne wasserabweisende spezielle Fettfüllung,

wenn dann mal der Block gespalten wird kann man nachfetten.

 

Hier am EGIG-Fabbri Block würden sich auch doppelte HK 1010-B wunderbar anbieten, da das unterste Lager ruhig ein bisschen vorstehen dürfte, was ich so auf dem Bild mit demontiertem Siri sehe was da nach unten Platz in der 14er Bohrung ist.

 

Hier den Siri dann wie gehabt setzen, Führungslänge nach unten ist ja jetzt verdoppelt, das stützt sich perfekt ab,

aber ganz klar, nur meine Meinung, jeder wie er will

[wladimir]

vor einer Stunde schrieb kruemml:

Beim Egig Block wird ein HK1010 verbaut. Das sieht dann so aus:

Man hätte eventuell Platz, auf ein HK1015 aufzurüsten.

 

In Kombination mit der FRT-Schaltkombi habe ich eigentlich kein Spiel in der Führung - es ging "schmatzend" rein.

 

Der fehlenden Führung oberhalb der Welle wie bei den XL2-Schaltarmen kann man etwas entgegenwirken, indem man die restlichen Teile des Schaltsegements ebenfalls gegen die von FRT oder Co. tauscht.

Die neuen Teile sind noch nicht ausgelutscht und haben aufgrund der geringeren Toleranzen und der Konstruktion ebenfalls weniger Spiel als orig. Segmente.

 

Ob und wie sich das in mehreren Tausend Kilometern bewehrt, wird sich zeigen.

So viel anderes schaur das bei mir auch nicht aus und muss mich in einer Sache korrigieren, da der Siri hier doch nur 3mm Höhe hat statt 8mm wie von mir fälschlicherweise zuvor angegeben. 

Über die ganze Länge hat der Sitz von Bund zu Bund hier ca. 21mm und somit sollte hier wohl auch ein 10/15 Lager verbaut sein.

Eine Schalteinheit ist bestellt und dann sehe ich ja, was sich damit ändert. 

Nachtrag:

Die Länge der Nadeln wird hier wohl 10mm betragen so ich das im eingebauten Zustand grob erkennen kann. 

Bearbeitet 7. November von wladimir

[powerracer]

vor 15 Minuten schrieb wladimir:

So viel anderes schaur das bei mir auch nicht aus und muss mich in einer Sache korrigieren, da der Siri hier doch nur 3mm Höhe hat statt 8mm wie von mir fälschlicherweise zuvor angegeben. 

Über die ganze Länge hat der Sitz von Bund zu Bund hier ca. 21mm und somit sollte hier wohl auch ein 10/15 Lager verbaut sein.

Eine Schalteinheit ist bestellt und dann sehe ich ja, was sich damit ändert. 

Nachtrag:

Die Länge der Nadeln wird hier wohl 10mm betragen so ich das im eingebauten Zustand grob erkennen kann. 

Bei "allen" HK Lagern leider immer 4mm kürzer

 

Hab hier 1010er liegen (jetzt gefunden)

1015 er kommen morgen

Bearbeitet 7. November von powerracer

[wladimir]

vor 3 Minuten schrieb powerracer:

Bei "allen" HK Lagern leider immer 4mm kürzer

 

Hab hier 1012er liegen

1010 und 1015 kommen morgen

Damit ich das richtig verstehe 10 ist der Innendurchmesser, und 10 oder 15 die Lagerhöhe? Sorry wenn ich das grade nicht verstehe. 

[powerracer]

vor 19 Minuten schrieb wladimir:

Damit ich das richtig verstehe 10 ist der Innendurchmesser, und 10 oder 15 die Lagerhöhe? Sorry wenn ich das grade nicht verstehe. 

Genau, die erste Zahl gibt den innenØ an, die zweite die Länge, dann in der Beschreibung steht auch der aussen Ø

z.B. HK 1010-B 10x14x10

 

Alle Hülsen sind so konstruiert, das ein 2 RS bestückt werden kann, daher, halbwegs mit dem Tiefemmaß des Messschiebers gemessen von aussen 2mm zum Nadelanfang.

 

Also gehen gesamt 4mm "Lager und Abstützlänge" verloren!

Da hat @karren77mit dem Begriff, "alles bissi kippelig" völlig recht.

 

Ich versuch immer Kunden von den "Nadellagern" abzuraten, geht nicht.

Es gibt heute so geile Materialien z.B. aus der Ventilführungstechnik, das Material lässt kein Öl durch und ist nicht tot zu kriegen.

 

Hab versucht ein halbwegs gutes Bild zu schiessen, ein gutes Auge sieht die 2mm

im Zoom gesehen, das ich doch schon sehr, sehr alt werde, was ne ruhige Hand anbelangt!

Bearbeitet 7. November von powerracer

[kruemml]

vor 46 Minuten schrieb wladimir:

So viel anderes schaur das bei mir auch nicht aus und muss mich in einer Sache korrigieren, da der Siri hier doch nur 3mm Höhe hat statt 8mm wie von mir fälschlicherweise zuvor angegeben. 

Über die ganze Länge hat der Sitz von Bund zu Bund hier ca. 21mm und somit sollte hier wohl auch ein 10/15 Lager verbaut sein.

Eine Schalteinheit ist bestellt und dann sehe ich ja, was sich damit ändert. 

Nachtrag:

Die Länge der Nadeln wird hier wohl 10mm betragen so ich das im eingebauten Zustand grob erkennen kann. 

Hast Du oberhalb des Lagers (Richtung Getriebe) noch eine Führung oder wurde die gesamte Länge auf den Lagerdurchmesser ausgedreht?

[wladimir]

vor 6 Minuten schrieb powerracer:

Genau, die erste Zahl gibt den innenØ an, die zweite die Länge, dann in der Beschreibung steht auch der aussen Ø

z.B. HK 1010-B 10x14x10

 

Alle Hülsen sind so konstruiert, das ein 2 RS bestückt werden kann, daher, halbwegs mit dem Tiefemmaß des Messschiebers gemessen von aussen 2mm zum Nadelanfang.

 

Also gehen gesamt 4mm "Lager und Abstützlänge" verloren!

Da hat @karren77mit dem Begriff, "alles bissi kippelig" völlig recht.

 

Ich versuch immer Kunden von den "Nadellagern" abzuraten, geht nicht.

Es gibt heute so geile Materialien z.B. aus der Ventilführungstechnik, das Material lässt kein Öl durch und ist nicht tot zu kriegen.

 

Hab versucht ein halbwegs gutes Bild zu schiessen, ein gutes Auge sieht die 2mm

Vielen Dank und dann hab ich ja zumindest ein 10/15 hier verbaut. Ich bin da auch der gleichen Meinung wie @karren77 weshalb ich ja überhaupt hier den Stein ins Rollen gebracht hatte. 

[wladimir]

vor 4 Minuten schrieb kruemml:

Hast Du oberhalb des Lagers (Richtung Getriebe) noch eine Führung oder wurde die gesamte Länge auf den Lagerdurchmesser ausgedreht?

Hier ist noch ca 3mm Material vom Motor vorhanden und es wurde nicht komplett aufgebohrt. Hier kommt dann aber sowas zum Vorschein. Mist 

[wladimir]

Macht jetzt für mich kaum noch Sinn diesen Bereich zu erhalten und schon wäre, wie zuvor schon beschrieben wurde Platz für 2 10/10.

Das mit der Bearbeitung der Schaltzug- Aufnahme um dann auch Platz für den Siri zu bekommen würde mich jetzt interessieren. 

Weniger Sorgen würde es mir machen, wenn das eine Lager zum Getriebe hin um 3 bis 4mm aus dem Sitz schaut.

 

Bearbeitet 7. November von wladimir

[pv211]

Porno 

[karren77]

es gibt rillenkugellager in 10x15x4. davon 2 weit auseinander (oder auch 3 wegen der flächenpressung) erübrigten zusätzlich die ausführung der schaltwellen-oberfläche als lagerlauffläche und da kippt auch nichts nach meiner vorstellung. ich fahre leider nur xl2 blöcke in der v50, daher muss das jmnd anderes umsetzen u d ausprobieren. 

[powerracer]

vor 7 Stunden schrieb karren77:

es gibt rillenkugellager in 10x15x4. davon 2 weit auseinander (oder auch 3 wegen der flächenpressung) erübrigten zusätzlich die ausführung der schaltwellen-oberfläche als lagerlauffläche und da kippt auch nichts nach meiner vorstellung. ich fahre leider nur xl2 blöcke in der v50, daher muss das jmnd anderes umsetzen u d ausprobieren. 

Wenn ich die Bedenken von @wladimirbetreffend Festigkeit des Gusses im Bereich weiter unten im Bereich der Achsenführung teile, bin ich voll bei @wladimir!

Das ist ein Aspekt der eigentlich nie ins Auge gefasst wurde, man darf die Hebelkräfte die da wirken nicht unterschätzen.

@karren77hier mit dem RiKuLa 10x15x4 nochmals mehr zu schwächen würde ich Abstand nehmen.

 

In Richtung mehr Festigkeit, wie es sich @wladimir ausmalt und wünscht, würde ich immer noch auf Buchsen mit max. 1mm Wanddicke setzen.

Oben am Block für die Aufnahme des Siri spindeln, hier den einzig erhältlichen Siri mit Spirale verbauen.

Hier als garantierte Dichtheit da der Siri der ganz aussen sitzt,

nicht wie bei Lagerbronzebuchsen wo der Siri im Bund sitzt und Öl durch das gesinterte Material am Bund und an der Wandung durchschwitzen kann.

 

Manchmal muss man einfach nur eine Nacht drüber schlafen, um es wie Schuppen von den Augen fallen zu lassen!!

 

Dann nochmals ganz lapidar gefragt betreffend den Buchsen,

warum nicht ganz einfach die als Katalogware erhältlichen "DU- Buchsen" mit 1mm Wanddicke verbauen?? 

Mit den verschiedensten Beschichtungsmaterialien in der Lauffläche erhältlich.

Betreffend der Abdichtungsbedenken da ja die DU- Buchsen längsgeschlitzt sind.

Hier dichtet ja aussen der Siri in der Ausnehmung im Block ab.

 

Bei noch nicht eingelaufener Schaltwellenachse, sprich "neu", sogar dauerhaft verschleissfrei laufend, auch mit nicht gehärteter Achse!

 

In sehr vielen Längen erhältlich, bei Überlänge kürzen problemlos möglich und zwei Buchsen in Reihe zu setzen auch kein Problem.

Grundbohrung in 12H7 herstellen

 

Bearbeitet 8. November von powerracer

[powerracer]

Hier mal die erhältlichen DU- Buchsen, masslich gleiche Ausführungen erhältlich, nur mit anderer Beschichtung

10x12x10

10x12x15

10x12x20

10x12x25

10x12x30

 

pr

[kandyrandy]

Jetzt mal ne Frage: Hat denn schon irgendjemand ein Problem  an der Stelle mit Egigblock in Verbindung mit ( vom Hersteller empfohlenen) gehärteter Welle?

Oder sucht ihr Lösungen wo garkeine Probleme sind?

[egig]

Aktuell gibts motoren die sind schon an die 10.000km gefahren ohne unauffäligkeiten von ausen. 

 

Wir haben aber auch ein Bronze Büchse Einsatz wer sowas bevorzugt, die wird anstatt des Lagers eingepresst

[powerracer]

vor 3 Stunden schrieb kandyrandy:

Jetzt mal ne Frage: Hat denn schon irgendjemand ein Problem  an der Stelle mit Egigblock in Verbindung mit ( vom Hersteller empfohlenen) gehärteter Welle?

Oder sucht ihr Lösungen wo garkeine Probleme sind?

Ein EGIG&FABBRI Block kommt im Winter zu mir.

 

Nicht viele km gelaufen, die Achse hat Spiel, wie sagen wir in Bayern, wackelt wie ein Kuhschwanz.

Keine Ahnung, kommt im Winter auf, was für ne Achse betreffend Härte verbaut ist?

 

Siffen tut zwar noch nicht's aber dem Kunden gefällt das überhaupt nicht.

Das nur am Rande.

[egig]

vor einer Stunde schrieb powerracer:

Ein EGIG&FABBRI Block kommt im Winter zu mir.

 

Nicht viele km gelaufen, die Achse hat Spiel, wie sagen wir in Bayern, wackelt wie ein Kuhschwanz.

Keine Ahnung, kommt im Winter auf, was für ne Achse betreffend Härte verbaut ist?

 

Siffen tut zwar noch nicht's aber dem Kunden gefällt das überhaupt nicht.

Das nur am Rande.

Wenn ein c3 6204 verbaut ist wackelt  es

[powerracer]

vor einer Stunde schrieb egig:

Wenn ein c3 6204 verbaut ist wackelt  es

6204 C3 ???????hm

[wladimir]

vor 49 Minuten schrieb egig:

Wenn ein c3 6204 verbaut ist wackelt  es

Bin ja nicht sicher, was du damit meinst aber so ich verstanden hatte geht es um genau das, was ich hier auch schon in deinem Bereich breit getreten hatte und knüpft hier wohl nur einfach an dem an.

Mir liegt nichts daran, hier irgendwas schlecht zu reden, aber anscheinend gibt es doch jemanden außer mir, der eben doch auch dieses Problem hat...

Ob nun ein Gehäuse von dir oder eben ein anderes, die Umsetzung ist ja gleich, oder?

[egig]

Oben schrieb @powerracer achse, wenn damit die Schaltarm Achse gemeint ist war meine Antwort unfug

[wladimir]

Seit gestern liegt nun auch bei mir dieser Block auf meiner Werkbank und bin echt begeistert.

Alles was nach dem Guss bearbeitet wurde ist sauber ausgeführt worden und mir macht es nichts aus, dass die Oberfläche sonst etwas rau daherkommt. 

Hier gab es ja bedenken bezüglich dem was den Sitz der Aufnahme für die Nebenwelle angeht. 

Hier möchte ich eher mal andeuten, wie man diese wieder demontiert bekommt, wenn man z.B. tatsächlich eine andere verbauen möchte?

Diese steckt da ca. 19mm in dem Sitz und es gibt nichts wo man überhaupt ansetzen kann, um diese da wieder grade auszuziehen. 

Ist bis jetzt wohl auch eher weniger für jemanden ein Thema gewesen, aber wenn es doch mal so ist, wird es eben nicht so einfach sein. 

Meine Idee dazu ist 4 Gewinde Bohrungen in diese Platte einzubringen und mit Schrauben diese gleichmäßig wieder aus dem Sitz zu bekommen...

 

[egig]

vor 17 Minuten schrieb wladimir:

Seit gestern liegt nun auch bei mir dieser Block auf meiner Werkbank und bin echt begeistert.

Alles was nach dem Guss bearbeitet wurde ist sauber ausgeführt worden und mir macht es nichts aus, dass die Oberfläche sonst etwas rau daherkommt. 

Hier gab es ja bedenken bezüglich dem was den Sitz der Aufnahme für die Nebenwelle angeht. 

Hier möchte ich eher mal andeuten, wie man diese wieder demontiert bekommt, wenn man z.B. tatsächlich eine andere verbauen möchte?

Diese steckt da ca. 19mm in dem Sitz und es gibt nichts wo man überhaupt ansetzen kann, um diese da wieder grade auszuziehen. 

Ist bis jetzt wohl auch eher weniger für jemanden ein Thema gewesen, aber wenn es doch mal so ist, wird es eben nicht so einfach sein. 

Meine Idee dazu ist 4 Gewinde Bohrungen in diese Platte einzubringen und mit Schrauben diese gleichmäßig wieder aus dem Sitz zu bekommen...

 

Nebenwelle im schraubstock klemmen, Alugegäuse föhnen und dann kann man den deckel abziehen, notfalls gleichzeitig mit 2 gummihammer gegenüberliegend leicht klopfen

[wladimir]

vor 10 Minuten schrieb egig:

Nebenwelle im schraubstock klemmen, Alugegäuse föhnen und dann kann man den deckel abziehen, notfalls gleichzeitig mit 2 gummihammer gegenüberliegend leicht klopfen

Ich meinte aber diese Aufnahme wieder aus dem Motorblock zu entfernen und wie wohl angedacht eben ohne gleich den ganzen wieder zerlegen zu müssen.

Nachtrag;

Klar muss die Kupplung dafür ja auch entfernt werden und kann dann auch von der Seite her ausgedrückt werden. 

 

Bearbeitet 11. Dezember von wladimir
Nachtrag

[egig]

vor 4 Stunden schrieb wladimir:

Ich meinte aber diese Aufnahme wieder aus dem Motorblock zu entfernen und wie wohl angedacht eben ohne gleich den ganzen wieder zerlegen zu müssen.

Nachtrag;

Klar muss die Kupplung dafür ja auch entfernt werden und kann dann auch von der Seite her ausgedrückt werden. 

 

Lagertausch? Sowas wird selten jemand machen müssen oder wollen, dieses Lager überlebt einen fast wenn es Sachgerecht verbaut wurde und wenn macht man vorher 2x die Kurbelwellenlager