VIBRATIONEN: Erfahrungen und Tricks zum Verringern und Eliminieren

[powerracer]

vor 5 Minuten hat Crank-Hank folgendes von sich gegeben:

Über solche Äußerungen muss man im GSF drüber stehen: sieh das einfach als Kompliment, Helmut 

 

 

Könnt ich eigentlich machen,

lesen und geniessen

[Humma Kavula]

Warum nicht flüssiges Blei rein gießen? 

[powerracer]

vor 3 Minuten hat dorkisbored folgendes von sich gegeben:

Halt sowas hier in entsprechendem Gewicht. Steht jetzt nix dabei...leider

 

Diese Einsätze sind gut.

Es muss ne feste Verbinding durch klemmen mit dem Lenker bestehen.

O-Ringe dazwischen ziehen wiederum andere Schwingungen nach sich!

 

Periodisches nachziehen erforderlich,

sobald die Einsätze locker werden kommen die Fibs wieder.

 

Am Trittbrett kribbelt es aber nach wie vor

[Labrat XL]

1cm dickes Riffelblech aus Blei fürs Trittbrett? Wenn schon, denn schon...

[Han.F]

Lenkerenden-Schwingungsdämpfer aus V2A Silentgelagert
habe ich seit über 10 Jahren an meinem Roller!
(hab auf die Schnelle kein besseres Bild gefunden)

 

 

Bringt einiges, gefällt nur nicht jedem ....

Fertige ich aber immer wieder im gewünschten Durchmesser, wenn wer auch welche will.
 

vor 13 Minuten hat powerracer folgendes von sich gegeben:

Es muss ne feste Verbinding durch klemmen mit dem Lenker bestehen.

O-Ringe dazwischen ziehen wiederum andere Schwingungen nach sich!

Dachte ich auch erst, mein erster Versuch war fest über ne Art "Spreizmutter" verbunden,
aber damit hab ich die "Microvibrationen" oder wie man die nennt, die einem die Finger
einschlafen lassen, nicht weg bekommen!

Erst mit der "schwingenden Befestigung" über Silents habe ich da deutlich mehr Ruhe!

Noch besser wird es dann nur noch mit minimiertem Spiel bei Schalt-& Gasrohr,
Gummigelagerter Befestigung beim Kotflügel, Hautständer, Fußpedal, ...,
Antidröhnmatten, ..., kurz, alles was Schwingungen schluckt!
(dann klingt die ganze Vespa auch nicht mehr wie z.B. eine Trabi-Türe, sondern eher
wie die eines modernen "Luxus-Audi".)

[Crank-Hank]

Super ErFAHRung: weil die gummigelagerten Gewichte wahrscheinlich irgendwie gegenschwingen und es dadurch die Vibs reduziert 

Optisch sind Lenkerendengewichte für mich und sicherlich für ein Großteil nicht tragbar: es muss da was für innen geben

 

 

 

@grua ich meinte das fett gedruckte so im Allgemeinen an die Allgemeinheit 

und überhaupt nicht gegen dich: dachte mit den Absätzen ginge das und ich muss keinen neuen Beitrag schreiben

 

Bearbeitet 6. Mai 2022 von Crank-Hank

[Crank-Hank]

vor 19 Stunden hat Han.F folgendes von sich gegeben:

…

Noch besser wird es dann nur noch mit minimiertem Spiel bei Schalt-& Gasrohr,
Gummigelagerter Befestigung beim Kotflügel, Hautständer, Fußpedal,

...

Kannst du da noch mal drauf eingehen: wie hast du Kotflügel und Bremspedal gummigelagert und gegen welche Vibs hilft das?

 

Gerne hast du auch Fotos parat: zeig mal alle deine Optimierungen der letzten Jahre

 

[powerracer]

Das mit den gummigelagerten Lenkergewichten leuchtet mir ein,

vor allem untermauert durch Versuche gewisser Leute.

Nur sind dann die Lenkergewichte der Motorräder dann falsch ausgelegt?

[zimbo]

Ein Vespalenker ist doch eine komplett andere Konstruktion als ein klassischer Motorradlenker. 
Zwei drehende Rohre die mit Spiel behaftet sind und in einem Gussteil stecken. Selbsttragende Karosserie kommt noch dazu. 

[powerracer]

Hol das Thema wieder mal hoch.

Nach Gedankenanstoss vom @Pholgixpasst das glaub ich ganz gut zum Thema.

Wir werden evtl. versuchen möglichst viel Gewicht mittels Wolfram in eine Welle mit den drei Buchstaben einzubringen.

Da bekanntlicher Weise mehr Gewicht an der Welle schon auch nen ruhigeren Motorlauf bringen könnte, noch dazu die modernen Wellen mancher Hersteller leichter wie Ori Wellen sind.

 

Inwieweit eine kleine Abweichung vom idealen Wuchtfaktor zu verkraften wäre,

möchte ich gern Eure Meinung dazu hören,

 

pr

[Hjey]

Wenn es nur um Masse und nicht um Wuchtfaktor geht, dann könnte man auch ein schwereres Lüfterrad nehmen, oder? 

[Hjey]

Ich konnte gefühlt meine Vibrationen am m260 im Vorreso leicht reduzieren durch Umbau von statischen auf dynamischen zzp. Ist aber nur gefühlt und nicht messbar.

[Pholgix]

Am 9.6.2022 um 10:05 schrieb powerracer:

Wir werden evtl. versuchen möglichst viel Gewicht mittels Wolfram in eine Welle mit den drei Buchstaben einzubringen.

Meinst Du mit "wir" auch mich? Ich hatte nichts von "möglichst viel Gewicht" geschrieben. Das passende Gewicht muss ich noch eruieren, ich denke, man kann da auch über's Ziel hinausschiessen...

 

AIC-PX hat weiter vorne das Wesentliche eigentlich klar und deutlich beschrieben. Ich möchte aber trotzdem mal meine Erfahrungen und Untersuchungen der letzten Monate hier teilen und versuchen zu erklären, warum die 200er Motoren in gewissen Drehzahlbereichen tendenziell mehr vibrieren, als die Smallblock Motoren:

 

Die 200er Wellen bringen an den Wangen auf der dem Kolben abgewendeten Seite im Verhältnis zu wenig Gegengewicht auf die Waage, um die Masse der etwa 280g schweren 200er Kolben  ordentlich auszugleichen (der Malossi wiegt komplett etwa soviel wie der originale Piaggio).

 

Zum Vergleich: Eine originale PX125 oder Sprint 150 Welle wiegt praktisch genausoviel wie eine 200er Welle (ca 1830g), der Kolben der 125er st aber nur etwa 185g schwer, also ganze 100g leichter! Natürlich ist das Gesamtgewicht der KW nur bedingt aussagekräftig - es geht ja um die Verteilung am Umfang - eine Tendenz liefert das Gesamtgewicht aber trotzdem. Und klar ist auch: je grösser das Gegengewicht zum Kolben ist, umso grösser werden die Vibrationen in vertikaler Richtung.

Der Wuchtfaktor spielt hier aber meiner Meinung nach eine eher untergeordnete Rolle: Ich habe diverse Motoren analysiert und so genau wie es mir möglich war, die Wuchtfaktoren ermittelt und deren Laufruhe beurteilt:

 

(Die Kolbengewichte sind immer komplett mit Bolzen, Lager, Ringen und Clipsen angegeben)

• Malossi Sport 225 Kolben (285g) mit 60er SIP Welle (1717g) (WF=44%) ==> sehr starke Vibs bei ca 5500-6500/min (Edit: konnte mit weichen LML Gummis nahezu behoben werden)
• Malossi Sport 225 Kolben modifiziert (280g) mit 60er SIP Welle (1717g) (WF=46%) ==> immernoch Vibs bei ca 5500-6500/min, weniger stark als zuvor
  --> eine Verrösserung der Schwungmasse des Lüfters von 1.6kg auf knapp 3kg brachte nochmals etwas Besserung
• MV150 Motor mit originaler, sehr leichter Volllwangenwelle (1422g) und originalem sehr leichten Kolben (211g) (WF=41%) ==>supersanfter Lauf, keine störenden Vibs, kein Lenkerrappeln
• MV150 aufgebohrt mit Meteor 61.5mm Spagna Kolben (270g) (WF=34%) ==> sehr starke Vibs über einen breiten Drehzahlbereich
• MV150 aufgebohrt mit GOL 61.5mm Racing Kolben (220g) (WF=44%) ==> geringe Vibs im mittleren Drehzahlbereich
• PX125 Motor mit 60er Pinasco Welle (1770g) und BGM177 Kolben (209g) (WF=55%) bzw. Parmakit 177 (234g) (WF50%) ==> sehr sanfter Lauf, keine störenden Vibs, kein Lenkerrappeln
• PX125 Motor mit 60er SIP Welle (1680g) und BGM177 Kolben (209g) (WF=52%) ==> ungetestet (Edit: inzwischen getestet: sehr vibrationsarm)
• PX125er Originalmotor, Piaggiowelle (1835g) mit Nachbaukolben (182g) (WF=ca 71%) ==> sehr sanfter Lauf, keine störenden Vibs, kein Lenkerrappeln
• PX125er Originalmotor, Piaggiowelle modifiziert (1828g) mit modif. Originalkolben (179g) (WF=ca 66%) ==> sehr sanfter Lauf, keine störenden Vibs, kein Lenkerrappeln

Die obigen Motoren laufen entweder sehr angenehm (und ich bin da eher von der sensiblen Sorte) oder vibrieren wenn dann nur in einem sehr schmalen Band. Vibrationen aufgrund von Auspuffschwingungen, die über einen breiten Drehzahlbereich auftraten, konnte ich an jedem Motor durch versteifen des Auspuffs im Bereich der Aufhängung und des Krümmers auf ein Minimum reduzieren.

 

An einigen der getesteten Motoren habe ich die translatorischen Massen sukzessive verringert, indem ich den Kolben modifiziert oder sogar getauscht - oder eben einen bikonischen Kolbenbolzen verbaut habe. Die Vibrationen konnte ich dadurch teilweise deutlich, teilweise nur ein wenig verringern. Leider stösst man beim Kolbenerleichtern schnell an Grenzen, da Alu eben sehr leicht ist...

 

Die Krücke mit der grösseren Schwungmasse am Lüfterrad (>2100g) und/oder der Kupplung (>1300g) hilft auch etwas, aber eben nicht genug. Die grössere Schwungmasse bekämpft nicht die Ursache der unausgeglichenen Kolbenmasse sondern dämpft nur das Symptom. Und wer will schon am getunten Motor links und rechts der KW zwei stark variierende Schwungmassen fahren? Die Gefahr einer Verdrehung rechtfertigt m.E. nicht den ruhigeren Motorlauf.

 

Nach meiner Logik müsste die Kurbelwelle der 200er deutlich mehr Gewicht auf die Waage bringen, so wie es z.B. bei der GS160 gemacht wurde, die ja sehr massiv gebaut ist. Ich bin nie eine GS160 gefahren, habe aber gehört, dass diese sehr laufruhig sein sollen.

Ich denke der Grund warum Kingwelle keine Drehschieberwelle auf dem Markt hat, ist eben genau dieses Problem: Der Platz im Kurbelgehäuse reicht nicht aus, um hier was Vernünftiges zu bauen.

 

Ich hoffe, dass ich beim Malossi 225 mit Wolframgewichten und beim MV 150s/2 Motor mit einer schwereren Kurbelwelle die Vibrationen endlich soweit verringern kann, dass Kollateralschäden wie kaputt vibrierte Scheinwerferbirnen, Lackrisse im Trittbrett und eingeschlafenen Hände der Vergangenheit angehören und ich längere Touren auf jedem Hobel so geniessen kann wie den BGM187 Motor mit Pinascowelle in meiner Sprint!

 

Zum Schluss noch was zur Genauigkeit bei der Wuchtfaktorbestimmung: Nach etwas Testerei und Rechnerei meine ich, dass es völlig wurscht ist, ob man beim ermittelten Meistergewicht wenige Gramm daneben liegt: Der WF ändert sich dadurch nur unwesentlich. Und wie man an den Beispielen oben sieht, ist nicht unbedingt der Wuchtfaktor entscheidend, ob der Motor unangenehm vibriert, sondern wie gut die translatorischen Massen ausgeglichen sind.

 

Edit 01/23: Viele am Markt befindlichen Gummis getestet (siehe Wiki). Die recht weichen Gummis von LML (200er) und BGM (125er) haben bei 2 Motoren eine deutliche Besserung gebracht!

Bearbeitet 2. Januar von Pholgix

[Logu69]

Also, wenn Du mal  Bleienden im Lenker ausprobieren möchtest, ich kann Blei giessen.

Das würde mich auch interresieren.

Ich glaube wir wohnen nicht weit auseinander.

[Cpt.Howdy]

Cool was hier ein Aufwand betrieben wird  Vibrationsfrei ist gerade auf langen Strecken echt ein Segen.

Mein bisheriges Gegenmittel gegen Vibrationen an der VNB mit 221er Malle Motor ist es ne Runde auf der Lamy oder der Harley zu drehen, da lernt man einen so seidenweich laufenden Motor wie den 221er erst richtig schätzen 

Aber im ernst, hab auch nen bikonischen Kobo verbaut und den Auspuff versteift (aufgrund dieses Topics) und finde die Kiste ist gerade bei Reisetempo von 80 bis 100 extrem vibrationsfrei, ansonsten eher unaufällig. 

[maxo]

Da hier ja mit schweren Geschützen aufgefahren wird von mir mal ein Hausmittel Tipp.

 

Bubble Griffe.

 

Fahre ich auf Sprint mit m232. 
Fangen Vibrationen ab und die Hände bleiben wach. 

[Crank-Hank]

Bubble Griffe kann ich auch nur empfehlen: ist eigentlich der Top Tipp Nummer1

 

Man muss aber die Hände für haben

und    die Penisdicke mögen

[Crank-Hank]

Am 9.6.2022 um 13:57 hat Hjey folgendes von sich gegeben:

Ich konnte gefühlt meine Vibrationen am m260 im Vorreso leicht reduzieren durch Umbau von statischen auf dynamischen zzp. Ist aber nur gefühlt und nicht messbar.

Da haben übrigens die meisten andere Erfahrungen gemacht und zwar genau umgekehrt: weniger Vibs bei statischem ZZP 

(Vibrationen ist hierbei vielleicht das falsche Wort: eher ruhigeren Motorlauf)

Deshalb gibt es zB von BGM eine CDI die die Vespatronic usw auf statisch bringt

[pv211]

Hab auf der letzten Tour meine Auspuffschraube an der Schwinge verloren.  Zur Not haben wir ne Inbussschraube reingedreht.  Der Kopf der Schraube ist recht klein und so wurde die vordere Haltelasche nicht an die Schwinge gedrückt sondern nur die hintere mit der Mutter an die Schwinge gezogen.  Der Motor hatte so kaum Vibrationen.  Als mein Kumpel dann seinen Auspuff schweißen musste hab ich in der Werkstatt eine passende Schraube gefunden und den Auspuff dann wieder wie orig befestigt.  Bei der Weiterfahrt waren wieder Vibrationen zu spüren.  

[Pholgix]

definitiv interessant! In welchem Drehzahlbereich etwa hast du Vibrationen?

 

[pv211]

Mittlerer Bereich.  244er Quattrini  Drehschieber mit Pipe Quattrini S Box 

[grua]

Wir hatten mal hitzebeständigen Gummi zw. hinterer Lasche und Motorschwinge geklemmt. Vibs waren weg. Also ähnliches Verhalten!

[pv211]

Ok. Hab ein 8“ Rad montiert.  Das teste ich bei der vorderen Lasche. 

[Gaeskits]

Am 10.6.2022 um 06:45 hat Cpt.Howdy folgendes von sich gegeben:

.. und den Auspuff versteift (aufgrund dieses Topics) und finde die Kiste ist gerade bei Reisetempo von 80 bis 100 extrem vibrationsfrei, ansonsten eher unaufällig. 

Was meinst Du genau mit versteift? Wo wie was?

[Crank-Hank]

Na zwischen Krümmer und Body verschweißt: haben hier doch schon mehrere berichtet dass es dadurch besser wird

[Pholgix]

vor 5 Stunden hat Lameda folgendes von sich gegeben:

Was meinst Du genau mit versteift? Wo wie was?

Ist es so mühsam, wenigstens mal die letzten paar Seiten grob zu überfliegen?

[Gaeskits]

vor 11 Stunden hat Pholgix folgendes von sich gegeben:

Ist es so mühsam, wenigstens mal die letzten paar Seiten grob zu überfliegen?

ja schon, vor Allem wenn man nur Bilderle anschauen mag . Normal wenns mich packt und ich anfange zu lesen, dann schreib ich meistens direkt eine Zusammenfassung für meine Akten mit allen Keyfacts, aber die Ursachen die hier aufkommen hatten wir vor 25 Jahren schon und dann war ich tatsächlich zu faul weiter zu lesen.

[Gaeskits]

vor 14 Stunden hat Crank-Hank folgendes von sich gegeben:

Na zwischen Krümmer und Body verschweißt: haben hier doch schon mehrere berichtet dass es dadurch besser wird

Ich kenne alles von Punktuellen Verschweissungen bis komplett ein Blech einsetzen in die Schlange, drum die Frage wie wo was.

WIr haben damals (1860 als Gummistiefel noch aus Holz waren) viel mit Frequenzmessungen getestet. Da haben wir zwar nicht verschweisst, dafür Gewichte am Motor platziert. War auch net schlecht aber mega aufwändig.

[weissbierjojo]

Am 9.6.2022 um 22:33 hat Pholgix folgendes von sich gegeben:

 

Die obigen Motoren laufen entweder sehr angenehm (und ich bin da eher von der sensiblen Sorte) oder vibrieren wenn dann nur in einem sehr schmalen Band. Vibrationen aufgrund von Auspuffschwingungen, die über einen breiten Drehzahlbereich auftraten, 

 

Kann man aus dieser Aussage schlussfolgern, dass Vibrationen, die infolge Kolben/Kurbelwellenpaarungen auftreten in aller Regel nur in bestimmten Drehzahlbereichen auftreten (hier oftmals bei ca. 5-6k U/min, während Vibrationen, die durch den Auspuff verursacht werden, tendenziell eher über den gesamten Drehzahlbereich auf den Rahmen einwirken?

[Gaeskits]

vor 2 Stunden hat weissbierjojo folgendes von sich gegeben:

Kann man aus dieser Aussage schlussfolgern, dass Vibrationen, die infolge Kolben/Kurbelwellenpaarungen auftreten in aller Regel nur in bestimmten Drehzahlbereichen auftreten (hier oftmals bei ca. 5-6k U/min, während Vibrationen, die durch den Auspuff verursacht werden, tendenziell eher über den gesamten Drehzahlbereich auf den Rahmen einwirken?

Eigentlich ist die Schwingungstechnik beim Motor so, dass jedes Bauteil seine eigene Frequenz entwickelt. Durch die sich ändernde Frequenz Motordrehzahl werden die Komponentenfrequenzen entweder so überlagert dass sie sich extrem gesehen, ausgleichen oder verstärken.

Ein Test der bekannt ist, ist das Glas und der Lautsprecher. Irgendwann schwingt das Glas mit und wenn Du die passende Frequenz vom Glas findest, dann zerbricht es. Wir haben damals Gewichte auf die Teile geklebt und damit nur die Resonanzfrequenz verschoben wos extrem gerüttelt hat, aber gelöst wars trotzdem nicht weil dann immer was anderes gescheppert hat.