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Geschrieben

Zum Thema, suche ich eine Lösung für etwas, das kein Problem ist...?

 

Ich hatte einmal in der Hektik die ausreichende Menge Motoröl in einer Primavera vergessen. :rotwerd: Es war etwa ein EL drin. Ja, die Kiste ist damit auch problemlos gelaufen. Für meinen Geschmack zu früh ...nach ein paar hundert km... hat sie dann das Rutschen angefangen. Als ich das Öl erstmal nachgekippt hatte, war sie natürlich nur noch am rutschen. Da war sie schon zu einer Trockenkupplung geworden. ...was die PX Kupplungen wahrscheinlich alle sind!

 

Persönlich hätte ich halt gerne genügend Öl da drin, daß wenn sie Mal schleifen gelassen werden muss das dank Temperaturabführung über das Öl diesen Hitzeschock auch aushält ohne gleich zu verbrennen. ... kannst Du aber machen wie Du willst.

 

/V

Geschrieben (bearbeitet)

die vorstellung, dass da ein ölstrahl aus der mitte des kupplungsdeckels läuft ist vielleicht etwas über. da tröpfelt eine kleinigkeit öl mittels schwerkraft hin. was erwartet ihr denn was das bringen soll? die kühlung des kupplungspaketes kann dann erfolgen, wenn "genug" öl im motor vorhanden ist. dann aber nicht von innen, sondern mittels geplantsche von außen.

 

ein ölkühler ist so ein thema: wo willst du denn den kreislauf abgreifen? das ginge eigentlich nur sinnvoll unterhalb des getriebes. das öl wird in einem schwerkraftkreislauf nicht gut funktionieren, weil zu viskös. 

was funktionieren KÖNNTE wäre wenn man heatpipes in das gehäuse führt (ähnlich einem pc kühler), aber vll ist das voll cool, wenn man das gehäuse selbst besser kühlt um das öl zu kühlen. 

 

am gehäuse wäre ein kleiner wasserkreislauf mit kühler zum kühlen des gehäuses die einfachste und nicht zu ineffektive lösung. aber echt: wie heiß wird sonn gehäuse? 100 grad im racingbetrieb?

Bearbeitet von chup5
Geschrieben
vor 16 Minuten hat heizer folgendes von sich gegeben:

interessant wäre auch wie heiss wird das öl im betrieb? hat das mal jemand gemessen?

 

 

Temperatursensor vom SIP-Tacho rein. Wäre doch easy!

Geschrieben
vor 4 Stunden hat heizer folgendes von sich gegeben:

wo hier gerade über öl in der kupplung diskutiert wird.

mich interessiert seit einiger zeit der gedanke an einen ölkühler. würde das auch ohne pumpe funktionieren? nur über schwerkraft? bzw. das getriebe`?

 

da gibt sicher jemand der dir das fachmännisch, mit motorsporterfahrung ,  umbauen kann.

;-)

Geschrieben
vor 37 Minuten hat vespetta folgendes von sich gegeben:

der bietet ja keine Dienstleistungen an

:-D

 

 

 

Das meinte ich ja auch nicht.

Geschrieben
vor 3 Stunden hat heizer folgendes von sich gegeben:

interessant wäre auch wie heiss wird das öl im betrieb? hat das mal jemand gemessen?

 

Von bis. Eindeutig!

Was soll die Messerei bringen? 

Oder geht's nur um 'machbar wär's' ? :-D

Geschrieben
vor 1 Minute hat lehrbua folgendes von sich gegeben:

Von bis. Eindeutig!

Was soll die Messerei bringen? 

Oder geht's nur um 'machbar wär's' ? :-D

 

na z.b bei 90° wäre mir das egal.

ist es regelmässig bei 130 z.b. gäbe es da ja schon mehr handlungsbedarf.

Geschrieben

ich frag mal so doof, weil kenn mich ja in diesem Hochleistungssegment nicht aus. Gab es beim 24h Rennen schon mal Probleme wegen kochendem Öl? Oder in der K1? Also da wo anständig geballert wird? Nein? Gut, dann kann man ja weiter nach Verschlimmbesserungen suchen :whistling: :cheers: 

Geschrieben

Ich möchte jetzt nicht zu weit ausholen,  :-D

Aber im Ernst jetzt, wenn ich meinem Fahrer sage, dass z.B.: Hr. Heizer jetzt auf die Runde um 0,5 schneller ist, wegen dem neuen Getriebeöl-Kühler...... ich habe das jetzt auch eingebaut,..... Stephan wird persönlich auch um 0,5 schneller sein.

 

Wenn das auf 24 Stunden, sagen wir 4% bringt, Beläge, Getriebe, .. wär ich auch dabei. Muss halt so gemacht sein, dass man deswegen nicht das Rennen wegschmeißt :whistling:

 

:cheers:

  • Like 1
Geschrieben
vor 1 Stunde hat alfonso folgendes von sich gegeben:

@gertax ?

 

vor 1 Stunde hat vespetta folgendes von sich gegeben:

der bietet ja keine Dienstleistungen an

:-D

 

 

 

Hat der doch die "Sofort und Umsonst Dienslteistungs GmbH" an den Nagel gehängt, die er früher so penetrant in seiner Signatur beworben hat? ;-):-D

Geschrieben
6 hours ago, heizer said:

wo hier gerade über öl in der kupplung diskutiert wird.

mich interessiert seit einiger zeit der gedanke an einen ölkühler. würde das auch ohne pumpe funktionieren? nur über schwerkraft? bzw. das getriebe`?

glaube nicht ohne pumpe. 

 

aber mir wundert wenn es gibts so viele neue gehäuse und cnc deckel etc.. 

 

warum nicht einfach ein paar extra kühlrippen? zb an kuludeckel, und an limasteite da wo es quattrini, falc, egig, fabbri, etc steht. 

da ist ja viele relativ große glatte flächen die einfach vermehrt werden kann mit ein paar extra rippen.  

 

habe da gesehen ein beispiel automatgetriebe ölwanne mit und ohne rippen. wenn ich nicht falsch erinnere war das über 30 grad unterschied in max öltemp

 

für rundkurs ist es sicherlich ein relativ hohen tempansteig im start, aber dafür nachher lange relativ konstant, 

in dbm wird ein kühler den max temp nicht wirklich begrenzen können, aber helfen schneller runterzukühlen. 

nur die extra ölmenge wird den max temp einfluß haben. 

 

 

  • Like 1
Geschrieben

Hab das in meiner DBM Karre praktiziert.

Mal mit, meistens ohne Ölkühler (wegen zuviel Ballast)

 

Funzen tut das nur mit Pumpe, mittels Schwerkraft geht da nichts,

ausser man könnte ein Zahnradpaar als Pumpenräder umprimeln.

Oder die für Wasser vorgesehene Pumpe beim Q- Gehäuse als Ölpumpe ändern.

Bei mir war das ne 12V Dieselpumpe, alles bebildert und beschrieben in dem "Öl- Topic".

 

Am meisten brachte die Pumpe, das Öl wurde an der Ablassschraube abgegriffen und am Kuludeckel reingepumpt.

Von anfangs Stahlblau bis schwarz der hinteren Zwischenscheibe, war diese nach dem Umbau strohgelb.

 

Öltempi hab ich leider nicht gemessen, es gibt aber Aufkleber, da kann man die max. Temp. ablesen, braucht keinen Fühler platzieren usw.:???:

 

Auf der Rundstrecke durchaus einen Versuch wert, da rel. grosse Flächen des Kurbelraums beim anbremsen vom heissen Öl umspült werden,

 

pr

Geschrieben

ich glaub das öl kühl thema sollte ein eigenes thopic bekommen, hier in neuigkeiten etwas fehl am platz.

 

aber um hier im thema zu bleiben, 

ja, schön wärs nen ölkühler zu haben, aber braucht man das wirklich? ausser man will basteln?

was erhofft man sicher ? was soll dadurch verhindert werden?

ich hatte zu meiner dbm zeit auch mal die überlegung, da was zu bauen, aber bin dann zum schluss gekommen,

das ich nur mehr fehlerquellen habe, aber den benefit nicht wirklich habe.

 

nur noch mal so zur info, die ducati 620 aus dem frühen 2003, mit 60 ps oder so, ist luftgekühlt und hat keinen ölkühler.

da wird das öl schon mal 130-140° warm im stadt zyklus.

alles ohne probleme. 

ok, ist jetzt nicht rennbelastung, aber auch wenn das öl bei uns 150° warm wird, ist das doch nur kurzfristig. 

und nach einem rennwochenende ist eh bei dem einen oder anderen ölwechsel angesagt.

Geschrieben

Also ich habe meinen Ölkühler am Rennmoped ausgebaut und den Kreislauf gebrückt, da der Gewichtsvorteil mehr bringt ist als die Kühlung, kommt aber auf den Motor an ob man das machen sollte oder nicht...

Geschrieben

ich habe das auch überlegt für DBM aber zum schlüssvolge gekommen es wird nicht daran viel helfen an was ich verbessern möchte. 

 

eher da war mehr öl auch eigentlich die einziges was gebracht hat, und ein deutliches unterschied an die farbe an

zwischenscheiben und langlebigkeit die beläge.. aber eigentlich auch seit lange ein abgehaktes thema. 

da könnte ich auch ein saison fahren und der kupplung war immer noch ok, dh mindestens 300 starts ... 

 

eine andere sache ist ja vielleicht auch nicht das öl zu kühlen sondern mit öl kühlen ... 

ich glaube da ist sicherlich verbesserungspotential wo und wie mann das öl herleiten kann. 

vielleicht wäre doch eine einfache pumpe und verschiedene spritzdüsen zb an kupplungsbeläge etc.. 

 

die überfüllung bedeutet ja das die zahnräder tiefer ins öl steht, und das sind die hauptsachliche leistungsverlust. 

eine gezielte schmierung würde vielleicht vermeiden das überfüllen und das öl rankommt und kühlen kann an die stellen wo es kritisch wird. 

 

beim langen autobahnfahrten mit LF hatte ich mit original füllmenge das problem mit das der kupplung trocken läuft, 

und das problem hatte ich an einen VGL motor, der eine fest gegossene ölleitschiene hatte (keine plastik) und da war der kupplung 

nach 30 prüfstandsläufe auch komplett trocken.. 

 

die engländer fahren ja ewig die lammys auf große rennstrecken, habe da auch nie eine kettendeckel mit kühlrippen geshen 

sowie auch keine ölkühler. ich denke da ist der vollgasanteil auch für rennen eher höher als in ESC.

 

 

 

 

Geschrieben
vor 2 Stunden hat Brosi folgendes von sich gegeben:

Hat der doch die "Sofort und Umsonst Dienslteistungs GmbH" an den Nagel gehängt, die er früher so penetrant in seiner Signatur beworben hat? ;-):-D

 

Die Sofort, Umsonst & Partner Dienstleistungs AG haben wir damals verkauft und den Erlös in Bitcoin angelegt als das noch was ganz was Neues war. 

 

Ölkühler gibt es prinzipiell als Öl / Luft oder als Öl / Wasser Variante. Beide Kühler haben in der Regel einen eher hohen Durchflusswiderstand, insbesondere wenn das Öl kalt ist, so dass da ohne Pumpe meist nicht so viel geht. Durch die Schwerkraft alleine fließt es vielleicht durch den Kühler, aber nach dem Kühler kommt es dann nicht alleine nach oben ins Gehäuse.

 

Ich habe das mal durchgerechnet ob es sich lohnen würde weniger Öl, dafür gekühlt zu verwenden und mich dann dagegen entschieden (weniger Öl = weniger Panschverluste & etwas kühleres Kurbelgehäuse = mehr Leistung. Ölkühler = mehr Gewicht = langsamere Fahrzeit beim Beschleunigungsrennen. Weiterhin kann der Ölkühleraufbau im Gegensatz zum normalen Getriebeöl gleich noch an mehreren Stellen kaputt gehen.)

 

PS: suche ein paar Staaten zum Kauf in Mittel- und Südamerika. Wer einen Tipp hat, jemanden kennt oder was los werden will, PM an mich.

  • Haha 3
Geschrieben (bearbeitet)

Eine spontane Idee zum Thema Öl Kühlung über den Kupplungsdeckel. Spätestens bei Scheibenbremse hinten, könnte man evtl die Felge als Lüfter auslegen und ua auf den Kupplungsdeckel Pusten.

 

Nötig ist das eher nicht. Aber für den Bastler/Rennfahrer, der schon alles hat, vielleicht eine schöne Spielwiese oder um den Gegner durch Zurschaustellung von technische Dominanz schon vor dem Rennen einzuschüchtern...

Bearbeitet von Brosi
  • Like 2
Geschrieben
vor 4 Stunden hat karren77 folgendes von sich gegeben:

@Truls221

wie viel öl in ml ist "mehr öl"? 

Smallframe Originalgehäuse fahre ich mit 550-600ml.

Quattrinigehäuse noch mehr.

 

vor 7 Stunden hat Truls221 folgendes von sich gegeben:

warum nicht einfach ein paar extra kühlrippen? zb an kuludeckel, und an limasteite da wo es quattrini, falc, egig, fabbri, etc steht. 

da ist ja viele relativ große glatte flächen die einfach vermehrt werden kann mit ein paar extra rippen.  

Das ist an ner Lammy evtl möglich. An einer SF sehe ich dafür allerdings nicht viel Spielraum.

Der Kupplungsdeckel ist in der Aussenkontur durch die Felge begrenzt. Die Seite des Motorgehäuses kann man nicht viel aufschweißen, weil man sonst in Rechtskurven silberne Streifen malt.

Das einzige was ich an Kühlrippen an einem SF Motor sehen würde, wäre eine Rippe im Kühlerkanal in Strömungsrichtung.

Geschrieben
21 minutes ago, Tim Ey said:

Smallframe Originalgehäuse fahre ich mit 550-600ml.

Quattrinigehäuse noch mehr.

 

Das ist an ner Lammy evtl möglich. An einer SF sehe ich dafür allerdings nicht viel Spielraum.

Der Kupplungsdeckel ist in der Aussenkontur durch die Felge begrenzt. Die Seite des Motorgehäuses kann man nicht viel aufschweißen, weil man sonst in Rechtskurven silberne Streifen malt.

Das einzige was ich an Kühlrippen an einem SF Motor sehen würde, wäre eine Rippe im Kühlerkanal in Strömungsrichtung.

 

ich kenne nur einer der so krass fährt dass er die quattrini logo abgeschliffen hat .... aber der fährt aber auch richtig krass ;-)

 

1021383958_quattrini_khlrippen.png.06bf275c0d4dbd9bad292b7222d8982b.png

 

tiefer wird ja warscheinlich schwierig aber das schleifen tut es ja nur am einen punkt.. nicht über die ganze fläche

 

 

jetzt sage ich nicht das mann das unbedingt braucht, aber es würde auf jeden fall nicht schaden

 

an kulu seite wäre auch bereiche wo mann kühlrippen machen können.. im selben art wie der lammy bereits hat.... 

 

 

 

 

  • Like 1
Geschrieben (bearbeitet)

Also nehmen wir mal an, man bräuchte das wirklich (gibt es eine Datenerhebung aus der hervorgeht das die Temperatur des Öls über 120° liegt?), dann würde nur eine Pumpe mit durchlaufkühler effektive etwas bringen.

Das Quattrini Gehäuse hat ja eh schon eine Aufnahme für eine (Wasser-) Pumpe. Wer also seinen Zylinder nicht mit kühlendem Nass umgibt, der könnte diese Vorrichtung auch für einen Ölkreislauf nutzen. Damit ließe sich vielleicht sogar eine Druckumlaufkühlung erstellen. Mit direktem "Ölstrahl" in Richtung Kupplungsinnereien. Ölpumpen aus dem Zweiradbereich sind ja winzig...

Bearbeitet von wheelspin
Geschrieben (bearbeitet)

Naja, ich konnte bis jetzt noch jeden Motorblock nach stundenlanger Fahrt anfassen. Da Aluguß ja auch ein hervorragender Wärmeleiter ist gehe ich nicht von einer Öltemperatur weit über vonmiraus 80°C aus. Ausserdem ist mein geliebtes Castrol MTX75-140 so ein derart niedrigviskoser, zäher, stinkender,(...!) Honig, der verträgt schon Temperatur um überhaupt ein bisschen flüssiger zu werden.

Der erhöhte Nutzwert einer Ölkühlung erschließt sich mir daher nicht.

Bearbeitet von skinglouie
Geschrieben

Noch Mal nen Gedanken zur Ölführung in der SF Kupplung, gesetzten Fall, daß genügend Öl aus dem Röhrchen im Kupplungsdeckel hervorsprudelt:

 

...dann wäre doch der unterste Reibbelag der, wo das meiste Öl hin muß... :sly:

 

Dafür sollte der Ölfangring (gestrichelt, 42mm) auf den Federteller...Andruckring...oder-wie-er-auch-heißen-soll und von dort aus braucht es bei 8 Federn auch 8 schräge Bohrungen zwischen den Federn bis vor die unterste Reibscheibe.

 

IMG_20210624_111129.thumb.jpg.a5eb94ba49af5dc30171a577b37e2e9b.jpg

Wenn die Spinne an den Stegen offen ist, sollte das Öl auch vollständig unten ankommen...

IMG_20210624_112537.thumb.jpg.6a777e06ca27919c897ed85f61693bf1.jpg

 

/V

Geschrieben (bearbeitet)

Vor etwa hundert Jahren hab ich das so gelöst. Hat auch gut funktioniert.

Das war ne 5 Scheiben Carbon Kupplung mit 1,5mm Zwischenscheiben.

 

Der Trichter wurde nur umgenietet, weil ich sonst nicht 0.5mm ausrückweg für einen frischen Kupplungssatz bekommen hätte. Mit dem Umbau Stand nach 0.5mm Ausrückweg die Kupplungsandruckplatte Plan am Innenkorb an, und hat vollständig Planparallel getrennt.

 

Mehr Öl und dicke Zwischenscheiben lösen das Problem allerdings alternativ unspektakulär.

 

 

Screenshot_20210624-123535_Photos.thumb.jpg.862fda3002de366956390064df3b035b.jpg

 

 

Allerdings ist mein Erfahrung, dass ein erhöhter Ölstand bei längerer

Schnellfahrnutzung ziemlich zuverlässig aus der Entlüftung austritt.

 

 

Bearbeitet von Polinizei
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    • Dann wohl auch weg: Die fiesen Geräusche, wenn man statt der Telefonnummer versehentlich die Faxnummer angerufen hat.
    • Die Idee klappbare Backen umzusetzen hatte ich zwar schon davor, jetzt mit dem 787B als Vorbild waren die aber noch viel stimmiger.Was das dann am Ende für eine mords Arbeit ist sieht man auf den ersten Block garnicht und in den Videos vom Posch sieht das ja auch immer soooo einfach aus. Ich habe dann auch den Drehpunkt im Rahmen leicht nach vorne geneigt um die Backen beim aufklappen leicht von der Karosse wegzuschwenken um Kratzer gerade im Bereich der Sitzbank zu vermeiden.     Nach mehreren misslungenen Versuchen mit Verschlüssen für die Backen die zum einen funktional aber auch zum Thema passen sollten bin ich am Ende bei Kugelsperrbolzen gelandet, die der Mazda auch zum Befestigen von Karosserieteilen verwendet. Die Tunnellichter find ich immer noch Gut, also sollten die bleiben und nur ein kleines Update in Form von Led Leuchten kriegen. Gefunden bei nem Chopper Shop für nen annehmbaren Kurs mit E und allem. Auch wenn die Rückleuchten des 787B komplett anders sind, ist das einer der Punkte wo dann mein persönlicher Geschmack entschieden hat. Ziel sollte ja auch eine rollergewordene Hommage an den 787B sein und keine Replika mit 2 Rädern zu wenig.   Ab dem Zeitpunkt war auch schon klar, dass das Beinschild ungecuttet bleiben würde. Die Form und Lackierung des 787B passten meiner Meinung nach nicht zu einer eher filigranen Front. Zumal der Motor mit einer Motorino Diavolo Schaltraste ausgestattet werden sollte und somit auch der Platz für den Lenker im 4ten Gang kein Problem mehr sein sollte.   Beim Cosa Motor sollte die hydraulische Bremse bleiben, also musste vorne auch ein entsprechendes Bremspedal ran. Das von MMW ist optisch schon ganz nah dran, aber weil es halt noch ein bisschen schicker sein könnte und ich beruflich eh mit Metall zu tun habe, hab ich kurzerhand eins um eine Motorradbremspumpe konstruiert und gefräst. Optisch natürlich ähnlich MMW, aber die Funktion gibt ja nicht so viel Spielraum, vor allem vor dem Gesichtspunkt das ja quasi alles für ein Rennauto gemacht sein soll, also nüchternes, technisches Form follows funktion Design. Der Kotflügel für die Lamy Gabel war dann der nächste Punkt. Ich habe im Internet viele Bilder gesehen von mehr oder weniger gut gelungenen Teilen. Der Koti vom Jockey, wie er auch auf der Martini verbaut ist, gefiel mir schon gut. Nachdem ich den mal montiert hatte, war er mir aber viel zu schmal, da musste was Bulligeres her. Also zum örtlichen Motorradverwerter des Vertrauens gefahren und einen für eine Buell besorgt, der beim Hinhalten im Laden gut zu passen schien. Beim genauen anpassen in der Werkstatt war mit den Rundungen und Formen aber einfach keine stimmige Linie umzusetzen. Somit flog das Teil erstmal in die Tonnen und ich bin nochmal zum Händler und hab einen für ne CBR1000 geholt. Der passte zumindest vorne irgendwann recht gut und in Verbindung mit dem Buell Hinterteil wurde auch ein Schuh draus. So ein Kotflügel ist sicher Geschmackssache, finde aber am Ende ist es genau der Richtige für die Kiste. JBS Koti CBR/Buell Eigenbau   Um beim Thema Rennwagen zu bleiben habe ich einen Batterietrennschalter zum Benzinhahn umgebaut.  
    • Ähm...      ... Nein   Obwohl ich ein enges Zeitfenster habe, Ende Januar kommt K2, kann und werde ich warten. Ich hab jetzt nen neuen Tank lackiert, den Gaszug mit Eigenbau Gasrolle angeschlossen und bin aktuell damit beschäftigt, die Grimeca aus der PX zu popeln. Die soll an die Gabel der ETS, dann muss ich noch die Elektrik auf Vape umstricken (Tipps dazu?), bis das fertig ist, hat Erich sicher die Teile los geschickt.  Motor erneut einhängen und anschließen ist ja nun das einfachste am Umbau und innerhalb kürzester Zeit erledigt... 
    • Genau die, soweit mir bekannt ist gibt es auch keine andere mit 787B Thema.
    • Ironie funktioniert nicht im Netz..  Natürlich bleibt die Bank beim Roller!  Ich möchte da auch gar nicht drauf sitzen: Erstmal find ich die gar nicht so bequem, außerdem isse in dem aktuellen Zustand doch arg selten und optisch empfinde ich die Mono zu meinem Projekt stimmiger.    Ich behalte ja auch den orig Motor und alles weitere der Karre, auch, wenn ich da was austausche. 
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