kein Spaß im 4.

[CliffBarnes]

Hallo zusammen,

 

mein TS1 macht nur bedingt Spaß. Gänge 1-3 gehen gut und drehen auch voll aus, im 4. geht dann allerdings nix mehr, der Motor dreht nicht aus und die Kiste wird langsamer als im 3.

Übersetzung ist 16/47, was für ein Getriebe drinsteckt weiß ich leider nicht. Probiert mit VHSB 34 und PHBH30 sowie PM28 und BGM Clubman V4. Leider in allen 4 Kombinationen das gleiche Bild. Wäre für einen Vorschlag dankbar, wie man des strukturiert anpackt...

[dorkisbored]

Übersetzung / Getriebe checken und anpassen. Alles andere is dann eher Glaskugel und schwer zu lesen....

[Marc Werner]

vor 36 Minuten hat CliffBarnes folgendes von sich gegeben:

Hallo zusammen,

 

mein TS1 macht nur bedingt Spaß. Gänge 1-3 gehen gut und drehen auch voll aus, im 4. geht dann allerdings nix mehr, der Motor dreht nicht aus und die Kiste wird langsamer als im 3.

Übersetzung ist 16/47, was für ein Getriebe drinsteckt weiß ich leider nicht. Probiert mit VHSB 34 und PHBH30 sowie PM28 und BGM Clubman V4. Leider in allen 4 Kombinationen das gleiche Bild. Wäre für einen Vorschlag dankbar, wie man des strukturiert anpackt...

 

Das kann alles mögliche bzw. auch eine Kombination aus versch. u.g. Faktoren sein:

 

-> Wie Dirk schon schrieb, Getriebe oder Getriebesprung von 3 nach 4 zu lang (im Verhältnis zur Leistung des Motors)

-> Steuerzeiten des Zylinders suboptimal

-> Verdichtung / Layout des Zylinderkopfes nicht passend

-> Zündzeitpunkt nicht passend

-> Bedüsung Vergaser nicht passend

-> Auspuff zum Setup nicht passend 

-> Membran ohne Spacer montiert (öffnet nicht ganz oder korrekt)

 

Wer hat denn den Motor aufgebaut, bzw. was war es für eine Basis  ? Ist ggf. das lange 200er Getriebe verbaut ? 

[CliffBarnes]

Danke für die flotten Antworten! Wer den Motor aufgebaut hat, weiß ich nicht, so gekauft. Basis ist allerdings tatsächlich GP200, die Wahrscheinlichkeit, dass da das Originalgetriebe drinsitzt ist also hoch. 

[Stampede]

vor 3 Minuten hat CliffBarnes folgendes von sich gegeben:

Danke für die flotten Antworten! Wer den Motor aufgebaut hat, weiß ich nicht, so gekauft. Basis ist allerdings tatsächlich GP200, die Wahrscheinlichkeit, dass da das Originalgetriebe drinsitzt ist also hoch. 

 

Bei 16/47 auf GP200 wärst du bei ner Übersetzung von 5,88. Das ist niemals zu lange. Ich würde als erstes mal checken, welches Getriebe da konkret drin steckt.

[Champ]

Aber auch wenn da GP200 drin ist, 16/47 ist schon ganz schön kurz. Von daher macht es Sinn mal zu prüfen, was Marc so schön aufgelistet hat, Zündung, Bedüsung, Kopf, Steuerzeiten.

 

Um was für Geschwindigkeiten geht's denn überhaupt? Bis wohin kannst du die Gänge, vor allem den 3. Gang, ziehen?

[CliffBarnes]

Mit dem 30er Vergaser geht es im 3. bis 90, der 4. fällt dann auf 75 mit dem PM 28.. Wobei der Vergaser in der Tat noch nicht richtig abgestimmt ist. Mit dem 34er war im 3. über 100 drin, der war aber auch besser abgestimmt. Ziel ist ich ein gut fahrbares Altags- / Tourenmopped.

[Champ]

Ich würde als erstes Mal die Zündung abblitzen, ist halt am schnellsten gemacht. Spritversorgung ist in Ordnung? Danach dann mal Zylinderkopf / Steuerzeiten u.s.w.

[FOX Racing]

Ich tippe auf einen verfrästen Auslass mit viel zu viel Vorauslass, ohne jetzt den Rest vom Motor zu kennen. Vorallem, wenn man nicht weis, wer da was und wie zusammengebastelt hat.
 

Aber wie die Vorredner schon sagten, kann es viel sein. Ich würde mal jede oben beschriebene Möglichkeit der Reihe nach checken, angefangen vom leichtesten bis hin dann zur Motoröffnung.

 

 

Bearbeitet 8. Juli 2021 von FOX Racing

[dolittle]

vor 2 Stunden hat Champ folgendes von sich gegeben:

Ich würde als erstes Mal die Zündung abblitzen, ist halt am schnellsten gemacht. Spritversorgung ist in Ordnung? Danach dann mal Zylinderkopf / Steuerzeiten u.s.w.

 

Du würdest also tatsächlich nicht den Getriebedeckel kurz runter nehmen und mal nachschauen obs tatsächlich 16x47 sind, und bei der Gelegenheit gleich mal die Gänge zu prüfen?

Geht doch ratzfatz.... zumindest schneller als Kopf und sonst was zu demontiere.... Oder gar Steuerzeiten zu prüfen.... 

 

 

[Champ]

Wenn ne Karre mit TS1 im 3. Gang, bis 90 km dreht und im 4. Gang auf 75 km/h abfällt, was willst Du da am Getriebe sehen?

[dolittle]

vor 17 Minuten hat Champ folgendes von sich gegeben:

Wenn ne Karre mit TS1 im 3. Gang, bis 90 km dreht und im 4. Gang auf 75 km/h abfällt, was willst Du da am Getriebe sehen?

 

Da hast Du irgendwie Recht... 

ich kann mir aber nicht vorstellen das da 16x47 verbaut ist und mutmaßlich mit GP Getriebe.... 

 

Wenn der Zylinder irgendwie verfräst sein sollte, die 16x47 müssten dem ja entgegen wirken und auf jeden Fall im 4. ausdrehen... 

[FOX Racing]

vor 12 Stunden hat dolittle folgendes von sich gegeben:

 

Da hast Du irgendwie Recht... 

ich kann mir aber nicht vorstellen das da 16x47 verbaut ist und mutmaßlich mit GP Getriebe.... 

 

Wenn der Zylinder irgendwie verfräst sein sollte, die 16x47 müssten dem ja entgegen wirken und auf jeden Fall im 4. ausdrehen... 

 

Nicht wirklich!

 

Hatte mal was mit über 34Grad Vorauslass mit TSR & Li 125 Getriebe. Da ging’s ähnlich. Selbst mit Box war kein Ganganschluss von 3-4 möglich.

[Blue Baron]

vor 15 Stunden hat Champ folgendes von sich gegeben:

Wenn ne Karre mit TS1 im 3. Gang, bis 90 km dreht und im 4. Gang auf 75 km/h abfällt, was willst Du da am Getriebe sehen?

 

Wenn da ein Getriebe mit ganz üblem Sprung vom 3. in den 4. Gang verbaut ist, z.B. ein SX150 oder ein spanisches Li150, könnte ich mir das gerade mit dem PM Auspuff schon gut vorstellen.

 

Darum: nachgucken welches Getriebe drin ist.

Bearbeitet 9. Juli 2021 von Blue Baron

[CliffBarnes]

Ich arbeite mich mal über Zündung, Membran prüfen etc zur Deckelöffnung vor, um rauszukriegen, welches Getriebe verbaut ist. Dann sehen wir weiter. Wenns um Steuerzeiten & co geht, muss ich mir dann sowieso jemanden mit Sachverstand suchen.

[Marc Werner]

vor 4 Minuten hat CliffBarnes folgendes von sich gegeben:

Ich arbeite mich mal über Zündung, Membran prüfen etc zur Deckelöffnung vor, um rauszukriegen, welches Getriebe verbaut ist. Dann sehen wir weiter. Wenns um Steuerzeiten & co geht, muss ich mir dann sowieso jemanden mit Sachverstand suchen.

Steuerzeit ist ja schnell ermittelt. Dafür würde ich den Zylinder ziehen, auf einem Papier einen Abdruck der Zylinderbahn, Auslass & Überströmer machen (dazu mit Bleistift anschraffieren). Dann hast Du ja im ersten Aufschlag schonmal die Maße des Auslasses und der Überströmer. In Verbindung mit dem Hub  (58 /107 ?) kannst Du dann die Steuerzeiten über verschiedene online Tools schnell ausrechnen. Da können Dir hier die weiteren Kollegen sicher schnell helfen oder passende Tools nennen. Würde Dir als Basis erstmal den 30er Vergaser (welcher genau ?) und die Big Box empfehlen. Die sollten generell schonmal besser funktionieren, als ein 34er mit PM 28...um das Loch auszubügeln. Die sonstigen Baustellen musst Du aber dennoch angehen...

 

Bearbeitet 9. Juli 2021 von Marc Werner

[CliffBarnes]

Der Gaser ist ein 30er Dello PHBH mit 266er Mischrohr und nadel X2

Bearbeitet 9. Juli 2021 von CliffBarnes

[dolittle]

vor 1 Stunde hat FOX Racing folgendes von sich gegeben:

 

Nicht wirklich!

 

Hatte mal was mit über 34Grad Vorauslass mit TSR & Li 125 Getriebe. Da ging’s ähnlich. Selbst mit Box war kein Ganganschluss von 3-4 möglich.

 

Auch mit 16x47...?

[dolittle]

vor einer Stunde hat CliffBarnes folgendes von sich gegeben:

Ich arbeite mich mal über Zündung, Membran prüfen etc zur Deckelöffnung vor, um rauszukriegen, welches Getriebe verbaut ist. Dann sehen wir weiter. Wenns um Steuerzeiten & co geht, muss ich mir dann sowieso jemanden mit Sachverstand suchen.

 

Überleg doch einfach mal.... 

Warum sollte es an Zündung oder Membrane liegen, damit willst ja starten bei Fehlersuche, wenns in Gängen 1-3 gut geht? 

 

Klar, irgendwo musst anfangen zu suchen. 

 

Finde es ja gut das du deinen eigenen Weg gehen möchtest, nur so lernt man was.... 

 

Allerdings würde ich hier dem Tipp der Mehrheit folgen.... 

[Champ]

Richtiger Zündzeitpunkt ist grundsätzlich wichtig. Und ja, mit zu wenig Vorzündung, ist es durchaus möglich, dass der Motor in den niedrigen Gängen passabel ausdreht und im 4. nicht mehr genug Kraft hat.

 

Abgeblitzt werden sollte eh und selbst wenn der Motor komplett zerlegt werden muß, solange Kurbelwelle, Polrad und Zündgrundplatte wieder eingebaut wird ändert sich ja nix, so dass man wenn man denn eine Markierung gesetzt hat, einfach wieder zusammenbauen kann. Es ist also keine Arbeit, die vergebens oder doppelt macht. Von daher würde ich persönlich in so einem Fall erst die Zündung abblitzen, bevor ich z.B. den Zylinder demontiere.

 

Auspuff wurde ja bereits getauscht. Wenn der Auspuff ab ist, könnte man zumindest schon mal grob nach dem Auslass schauen. Zum Beispiel die Knipse reinhalten, ob der Auslass extrem gefräst aussieht (könnte man dann ja auch hier der sehr kontroversen Masse zum Fraß vorwerfern ) und mit einem Messschieber lässt sich durchaus eine grobe Tendenz der Auslasssteuerzeit ermitteln ohne den Motor abhängen zu müssen.

[dolittle]

vor 22 Minuten hat Champ folgendes von sich gegeben:

Richtiger Zündzeitpunkt ist grundsätzlich wichtig. Und ja, mit zu wenig Vorzündung, ist es durchaus möglich, dass der Motor in den niedrigen Gängen passabel ausdreht und im 4. nicht mehr genug Kraft hat.

 

 

Mit zu wenig Vorzündung meinst du so 17-15°....oder?

 

Du irrst dich leider wenn du schreibst dann würde der Motor im 1-3 Gang gut gehen und dann im 4. aushungern.... 

 

Wenn über Haupt grad umgekehrt... mit zu viel Vorzündung... 

[Supra4GP]

Am 9.7.2021 um 09:28 hat CliffBarnes folgendes von sich gegeben:

Der Gaser ist ein 30er Dello PHBH mit 266er Mischrohr und nadel X2

 

Am 9.7.2021 um 09:28 hat CliffBarnes folgendes von sich gegeben:

Der Gaser ist ein 30er Dello PHBH mit 266er Mischrohr und nadel X2

Welche Hauptdüse?

[CliffBarnes]

ist ne 140er drin

[dolittle]

vor 2 Stunden hat CliffBarnes folgendes von sich gegeben:

ist ne 140er drin

 

Zu fett mit 266er Mischrohr