Air Conception Tornado 280 auf T5 Motor-Projekt.

[vespa-joe]

Hier soll es um den Aufbau eines Air Conception Tornado 280 auf einem T5 Motorblock gehen.

 

 

Nach dem ich letztes Jahr(2020) den Air Conception Nitro mit 60 Hub auf den T5 Motor als Drehschieber aufgebaut habe und im Webshop von Air Conception immer wieder über den Tornado 280 gestolpert bin, im 251er Pinasco Topic wurde der auch schon mal erwähnt, dachte ich mir nach dem es für die Px Blöcke ja neue Zylinder am laufenden Band gibt und die Hubraumzahlen nur so in die Höhe schnellen, so ein richtig großer Zylinder auf der T5 das wäre mal was. 
Nach dem die Px Zylinder wie Quattrini… Bfa und Co. nicht wirklich auf einen T5 Block zu bekommen sind und ich am T5 Motor einfach einen Narren gefressenen habe, wurde der Tornado 280 kurzerhand in den Warenkorb geklickt.

Als das Paket an kam habe ich natürlich gleich vermessen und gegrübelt wie das umzusetzen ist.

 

Und jetzt kommt’s… bitte nicht steinigen… das ganze soll auf Drehschieber laufen… und ja ich weiß, auf Membran findet man viel schneller und auch einfacher Leistung. Ziel ist auch nicht max. Leistung sondern ein schön zu fahrender Motor mit Bums von unten, möglichst leise und einfach der Reiz sich an was Neuem zu versuchen. (Die Frage war dann… wieviel Hub ist auf Drehschieber denn möglich?)

 

Hier mal die Daten zum Tornado 280:

 

Bohrungsdurchmesser  73,00 mm

Hub 64 mm 
Hubraum  268 ccm

Durchmesser Zylinderfuß  80,0 mm

Länge FD-KD    92,0 mm

Auslass   40,1 mm

Überstömkanäle 52,0 / 52,6 mm

Boostport  54,7mm

Lochstich d. Zylinderstehbolzen  71,9 x 76,2  (2,7 mm außer mittig nach oben Richtung Boostport versetzt)

Kolbenlänge 70 mm

Kolbenbolzen 18 mm 
Kompressionshöhe 35 mm

 

 

 

 

 

Eigentlich kann man sagen der Tornado 280 ist ein auf skalierter Nitro 200 der wiederum eine Kopie des 172er Malossi mit 4mm längerer Laufbahn darstellt. Somit von den Überstromkanälen her ideal für das Projekt.

 

Tornado Dichtung auf Piaggio T5 Gehäuse.

 

Somit war klar ohne aufschweißen würde das direkt auf dem originalen Motorblock nicht gehen.

Nächster Gedanke war dann erst mal die Kurbelwelle… das Herzstück und die Frage wieviel Hub?

Nach einem Telefonat mit Michael von Kingwelle und vielen Fragen nach Möglichkeit von Hub und was für Pleuellängen für 18er Kolbenbolzen den lieferbar sind, bzw. was es überhaupt gibt, meinte er müsse das mal durchrechnen und melde sich wieder.

Das hat auch nicht lange gedauert und er hat mir geschrieben, das wohl gerade so 63mm Hub gehen sollten und 118 und 128 mm Pleuel mit 18er Kobo gibt. 
Mit 63 Hub bin ich ja nicht mehr weit von den 64 des Zylinders entfernt und das 128er Pleuel prädestiniert für eine Adapterplatte ist. Klar war dass dafür die kleine Hälfte gespindelt werden muss. 

Positiv ist das Pleuel/Hubverhältnis 
Das arbeitete dann erst mal eine Weile in meinem Kopf und da ich mich die letzten Jahre schon eingehend mit Kurbelwellen beschäftigt habe, hatte ich auch schon die ein oder andere Idee.

Thema Adapterplatte…

Wie, Wo, Wie oft verschrauben. 
Die M8 der Original Stebolzen fallen aus, da Überschneidung mit denen des Tornados. Platz für andere eher Mangelware.

Da ich das T5 Pinasco Gehäuse kenne und es deutlich massiver ausgeführt ist war klar das wird es. 
Durch das 128mm Pleuel war dann auch klar 18-20 mm Stärke für die Realisierung der Adapterplatte ist vorhanden und damit ist sie auch ausreichen dimensioniert.

Als das Gehäuse auf der Werkbank lag konnte ich ausmessen wie tief und in welchem Durchmesser gespindelt werden muss und ebenso mit der Konstruktion der Platte beginnen.

 

Zu dem Zeitpunkt waren die Wangen für die Drehschieberwelle bei Kingwelle auch schon in Produktion und ich hatte mich für 

62 mm Hub mit der Option diese durch einen Exzenterzapfen auf 64mm Hub zu erhöhen… was aber ja eigentlich nicht möglich war.

Dann Kamen die Wangen zum bearbeiten bei mir an… wie immer Top…

Kurbelwangen und Pleuel vor der Bearbeitung.

 

Pleuel habe ich dann einseitig abgesetzt um 64mm Hub realisieren zu können. 
 

Überprüfung an der Wange

 

Drehschieberausschnitt angezeichnet für die Bearbeitung

 

 

 

Während und nach der Bearbeitung

 

 

Dann zurück zu Kingwelle zum Bohren für evtl. Wolfram/HM Gewichte und zum nitrieren.

 

Zwischenzeitlich wurde der Zylinderfuß am Gehäuse und die kleine Motorhälfte gespindelt.

 

 

 

für weitere Messungen habe ich dann kurzerhand eine Platte auf der Drehbank ausgedreht.

 

 

 

 

 

 

Konstruktion der Adapterplatte 

die Idee war die Befestigungsbohrungen so zu setzten dass auch eine Adapterplatte für den Simonini big bore darauf befestigt werden könnte… beim Simonini ist sowohl der Lochstich als auch die Überstömer anders. 
Bei den Befestigungsbohrungen habe ich mich für 8 Stück M6er Schrauben entschieden. Beim Tornado funktioniert es sogar dass ich 3 von den vier Zylinderstehbolzen sowohl in der Platte als auch im Motorblock verschrauben kann.

Gewinde wird dann durch die fertig verschraubte Platte in den gebohrten Block geschnitten.

 

Angerissene und von Hand (Ständerbohrmaschine) gebohrte Platte zur Überprüfung der Konstruktion.

 

 

Motorblock mit Anzeichnungen und eingeklebten Aluschrauben.

 

 

 

Bearbeitet 18. Juli 2021 von vespa-joe

[alfonso]

Wenn Du mir mal die Dichtung auf den Scanner legst würde ich das doch glatt auf ein Pinasco 251 Gehäuse halten. 

[vespa-joe]

Hab ich schon verglichen… 

251er ist ja eigentlich ähnlich T5 mit anderen Überstömer… 

mir hat dann des T5 besser getaugt… und das 251 Gehäuse gibts glaube ich nicht einzeln… nur als Kit.

 

251er mit Tornado Dichtung

 

 

im direkten Vergleich… gleiche Grundfläche mit Ausnahme des Bereiches am Lüfterrad, da ist das 251 etwas breiter, aber nur oben an der Dichtfläche, unter dem Lüfterrad gleich wie T5. 
Könnte vom Prinzip her genauso für das Projekt verwendet werden.

Bohrungen könnte man identisch setzten, Zylinderfuß müsste nur geringfügig gespindelt werden.

[alfonso]

Schade, ich dachte das könnte reichen ohne schweissen zu müssen.

 

Danke für die Info.

[jens-paul1]

Sehr geil, was du da handwerklich machst. @vespa-joe

Bearbeitet 19. Juli 2021 von jens-paul1
Vergessen

[px211]

sau cool, bin gespannt wie das weitergeht - von gebastel kann man da nicht mehr sprechen 

[GT DRIVER]

Richtig geile Sache

 

[tom2309]

Das wird richtig fein ;) bin gespannt 

[vespa-joe]

vor 10 Stunden hat alfonso folgendes von sich gegeben:

Schade, ich dachte das könnte reichen ohne schweissen zu müssen.

 

Danke für die Info.

Ja Dichtfläche fehlt und vor allem wäre der Zylinderstehbolzen rechts vom Boostport nur noch maximal zur Hälfte im Gehäuse.

[vespa-joe]

So kamen dann die Kurbelwellenteile wieder von Kingwelle zu mir zurück…(ohne Exzenterzapfen)

 

je Wange 1xStopfen aus HM und aus dem Material der Wange zum Wuchtfaktor einstellen.

 

Dann Wange erstmal mit einem verkleinertem Hubzapfen zusammen gesteckt um zu schauen wo überhaupt der WF liegt.

Ich Steck die Wangen immer in einer Vorrichtung die ich mir mal gebaut habe zusammen, das reicht für den WF und auch um zu schauen bei der Bearbeitung ob die Welle auf 12:00 auspendelt.

Rundlauf somit um/< 15/100 auch dann beim zusammenpressen vor dem Richten der Welle. Das erspart viel Zeit beim Richten.

 

Vorrichtung 

Das auf dem Bild ist eine andere KW…hatte bei der Welle keins in der Vorrichtung gemacht.

Zwecks dem WF hab ich dann an diversen Wellen (überwiegend T5) deren Wuchtfaktor ermittelt, nach viel messen und wiegen 

bin ich dann zu dem Schluss gekommen das beide HM Gewichte in die Wangen müssen, kein Wunder bei dem langen Pleuel.

 

 

eingepresste Wolframgewichte.

 

Dann noch die Anlaufscheiben an die Pleuelaugendurchmesser angepasst. Dafür galt es dann wieder mal eine kleine Aufnahme für die Drehbank anzufertigen.

 

 

 

Bearbeitet 19. Juli 2021 von vespa-joe
Text hinzugefügt

[Marcelleswallace]

vor 8 Stunden hat px211 folgendes von sich gegeben:

sau cool, bin gespannt wie das weitergeht - von gebastel kann man da nicht mehr sprechen 

Nach dem du so vorgelegt hast am Samstag,  braucht der Josef jetzt auch Hubraum

[vespa-joe]

vor 8 Minuten hat Marcelleswallace folgendes von sich gegeben:

Nach dem du so vorgelegt hast am Samstag,  braucht der Josef jetzt auch Hubraum

Ich begnüge mich mit Hubraum … bei der PS Zahl vom Samstag würde ich ja Angst auf dem Roller bekommen…

[light]

ik froi mir schon @vespa-joe

[Rö!]

Sehr schön....

[Rö!]

vor 2 Stunden hat Marcelleswallace folgendes von sich gegeben:

Nach dem du so vorgelegt hast am Samstag,  braucht der Josef jetzt auch Hubraum

muss man aber auch mind. vom Setup erwarten.... alles andere wäre --->

 

[px211]

vor 4 Stunden hat Marcelleswallace folgendes von sich gegeben:

Nach dem du so vorgelegt hast am Samstag,  braucht der Josef jetzt auch Hubraum

nächstesmal Reise ich mit der u50 Fraktion wieder an , nicht das ich dann an was schuld bin zum Schluss 

[vespa-joe]

vor 12 Minuten hat px211 folgendes von sich gegeben:

nächstesmal Reise ich mit der u50 Fraktion wieder an , nicht das ich dann an was schuld bin zum Schluss 

Ne ne… das passt schon alles so  finde das ja immer toll zu sehen was gerade so geht… bzw. was aktuell ist… und der Entschluss den Tornado auf dem T5 Block aufzubauen ist ja schon sehr viel früher gefallen und nicht erst am Samstag … da müsste ich ja sonst zaubern könnenwobei das manchmal nicht schlecht wäre. 
Da wollte mich der @Marcelleswallacenur anspitzen… wenn’s nach ihm ginge müsste ich eh schon lange meine Motoren auf Membran fahren…

[px211]

vor 56 Minuten hat vespa-joe folgendes von sich gegeben:

Ne ne… das passt schon alles so  finde das ja immer toll zu sehen was gerade so geht… bzw. was aktuell ist… und der Entschluss den Tornado auf dem T5 Block aufzubauen ist ja schon sehr viel früher gefallen und nicht erst am Samstag … da müsste ich ja sonst zaubern könnenwobei das manchmal nicht schlecht wäre. 
Da wollte mich der @Marcelleswallacenur anspitzen… wenn’s nach ihm ginge müsste ich eh schon lange meine Motoren auf Membran fahren…

Ja, so ohne Membran is das immer bissl wie Perlen vor die Säue … da hat er scho recht 

[light]

T5 drehschieber gibt aber scho was her. bin auf die fälle gespannt!

[Tyler Durden]

vor 1 Stunde hat vespa-joe folgendes von sich gegeben:

da müsste ich ja sonst zaubern könnenwobei das manchmal nicht schlecht wäre. 

eine gewisse Magie ist aber zu erkennen - danke für das Topic, grosses Kino 

[vespa-joe]

So… weiter im Thema…

Nach dem alle Vorarbeiten gemacht waren konnte ich die Kurbelwelle zusammen bauen/pressen und Rundlauf richten.

 

Die Kurbelwelle noch in Einzelteilen

 

und die fertige Kurbelwelle 

 

 

 

 

 

 

 

Kurbelwelle in Zahlen:

Hub 64mm

Pleuel 128mm

SZ 125vOt. 65nOt

Kolbenbolzen 18mm

Gewuchtet auf 12:00

WF 42,5%

Gewicht 2300gr. 
Rundlauf Lima <0,5/100

Rundlauf Kupplung  0,5/100

 

Mit dem Lagerdummy überprüft ob meine Messungen und Berechnungen auch tatsächlich funktionieren.

 

 

 

schaut gut aus

 

 

 

 

 

 

Bearbeitet 20. Juli 2021 von vespa-joe
Maß Kobo hinzugefügt

[ganja.cooky]

vor 7 Stunden hat vespa-joe folgendes von sich gegeben:

Rundlauf Lima <0,5/100

Rundlauf Kupplung  0,5/100

 

...hier stand blödsinn.

Bearbeitet 20. Juli 2021 von ganja.cooky

[polinist]

vor 5 Minuten hat ganja.cooky folgendes von sich gegeben:

schon abissl viel oder?

wieso soll das viel sein? Erklär mal bitte - Danke!

[FOX Racing]

Geiles Topic 

 

Das hat jetzt weniger mit dem Tornado zu tun, aber der kleine Bruder „Nitro“ hat ein komisches Blech im Auspuff.

 

Wozu? 

[Rö!]

vor 18 Stunden hat vespa-joe folgendes von sich gegeben:

Da wollte mich der @Marcelleswallacenur anspitzen… wenn’s nach ihm ginge müsste ich eh schon lange meine Motoren auf Membran fahren…

Membran kann ja JEDER bauen---braucht keine Sau... Drehschieber roggd Alda!!!!

 

Bearbeitet 20. Juli 2021 von Rö!

[vespa-joe]

vor 2 Stunden hat ganja.cooky folgendes von sich gegeben:

 

schon abissl viel oder?

Liegt meist im Auge des Betrachters…

Ich finds gut so…

 

 

[ganja.cooky]

hatte eine Zahlendreher und 5/100 statt 0.5/100 gelesen.

[vespa-joe]

vor 1 Stunde hat FOX Racing folgendes von sich gegeben:

Geiles Topic 

 

Das hat jetzt weniger mit dem Tornado zu tun, aber der kleine Bruder „Nitro“ hat ein komisches Blech im Auspuff.

 

Wozu? 

Danke…

 

Ich kenne den Nitro Auspuff leider nicht und habe ehrlich gesagt  keine Ahnung wozu das Blech gut ist… bin Auspuffanlagen mäßig auch nicht sonderlich bewandert.

[vespa-joe]

Gehäuse ist zurück vom Spezl.

 

Gemacht wurde:

-Dichtfläche geplant(wegen den verklebten Schrauben)

-Gewinde für die Adapterplattenbefestigung gesetzt

-Bohrungen für die durchgehenden Zylinderstehbolzen gebohrt.

 

 

 

Die Adapterplatten wurde in dem Aufwasch auch gleich mit angefertigt. Material ist Aluminium 7075 hochfest.

 

An dieser Stelle einen ganz herzlichen Dank an das „B“ für die super geniale Arbeiten und die Ausführung in Lichtgeschwindigkeit.

 

 

 

auf die schnelle nur mal alte T5 Stehbolzen eingeschraubt um zu schauen ob der Zylinder drauf geht und die Messungen alle gepasst haben.

 

Passt, sitzt, wackelt und hat Luft…

 

dann geht’s weiter…

Überstromkanäle an der Platte angezeichnet/angerissen zum vorfräsen, genau anpassen werd ich das dann in zusammengeschraubten Zustand.

 

 

 

 

[Marc Werner]

Super Projekt !