Nebenwelle streift Antriebswelle (PX80)

[MrInka]

Moin, 

 

ich bin nach wie vor in der Motorrevision und wollte heute eigentlich alles zusammenbauen und den Kasten wieder fit machen, bin aber auf für mich unverständliche Probleme gestoßen.

Gefährt ist die PX80 Alt (1982). Soweit relevant alles original - Kupplung und Zyli noch nicht verbaut.

 

Problem: Nach dem Einbau von Neben- und Hauptwelle, schleift die erstere mit den Zähnen an der Welle unterhalb des Anschlags für die Gangräder.

 

Zum Kontext: 

• Alle Lager sind neu und SKF Originale.
• Hauptwelle ist original und war vorher bereits ohne Probleme verbaut.
• Nebenwelle war ebenfalls zuvor verbaut, die habe ich allerdings revidieren lassen (Federn + Bleche). 

 

Versuche meinerseits und sonstige Feststellungen: 

• Radlager hinten wurde kalt-heiß verbaut und liegt absolut bündig zum Anschlag im Sitz - Seegering ist montiert.
• Hauptwelle wurde gekühlt verbaut, sehr leicht nachgeklopft und ist vollständig im Lager (2-3 mm Vollmaterial hinter der Zahnung sichtbar).
• Hauptwelle/Lager-Innenring haben einseitig gelagert leicht seitliches "Kipp-Spiel", wirkt auf mich allerdings normal mit so langem Hebel.
• Die Bleche der Nebenwelle sind an den richtigen Seiten verbaut, aber ...
  • Das geprägte Blech eiert ganz ordentlich / ist nicht ganz zentrisch, streift jedoch nicht. Bei den Nieten musste ich noch nachbessern, die haben zuvor das Kulu Lager gestreift.
  • Die Welle selbst eiert leicht radial (vielleicht 0,5 mm).
  • 24 abgerundete Nadeln sind gut gefettet verbaut. 
  • Das neue SKF Lager konnte ich einfach händisch auf die Welle Schieben und durchstecken. Sitz komplett drin mit Seegering.
  • Die Welle selbst kann ich händisch durch die Aufnahme im Motorgehäuse schieben.
  • Festgezogen mit 35 nM, Sicherungsblech und dieser unförmigen Unterlegscheibe - wackelt nicht.
• Die zweite Gehäusehälfte hatte ich testweise aufgesetzt, damit beide Wellen beidseitig geführt werden. Vom hören her keine positive Veränderung.
• Ölschraube ist nicht montiert / nicht zu lang - kratzt also nicht die Gangräder. 
• Auch interessant: Ohne Gangräder kann ich axial stark druck auf die Nebenwelle ausüben und trotzdem problemlos drehen. Drücke ich hingegen auf die verbauten Gangräder, lässt sich nichts mehr drehen. Als würden sie irgendwo (Nebenwelle Tannenbaum?) aufsetzen.

 

Dazu sei gesagt, dass das Problem und auch die Schleifspuren auf der Hauptwelle erst jetzt entstanden sind. Also bei mwieder aufbauen. Das war vorher nicht! 

 

Hat jemand eine Idee, wo der Kontakt herkommen könnte? Nebenwelle irgendwie im Eimer? Aber was ändert das, solange sie nicht zu stark eiert?

 

Bei Rückfragen gibts gerne mehr Infos / probiere gerne nochwas aus! :)

 

Liebe Grüße!

 

 

Abschließend ein paar Fotos / Video:

 

Antriebswelle hier nur zur hälfte im Lager fürs Foto. Verhält sich vollständig verbaut aber mit gleicher Distanz.

 

Sitz auf Kulu Seite. Hier haben anfangs zwei Nieten gestreift, die hab ich noch etwas mit dem Durchtreiber runter geklopft.

 

Spuren der Nebenwelle auf der Hauptwelle (knapp Unterhalb Anschlag Gangräder)

 

Beide Wellen ganz in den Lagern.

 

 

Wie schon gesagt, die Hauptwelle lässt sich im normalen Rahmen minimal bewegen. So hört sich das dann an. Das "Eiern" der Nebenwelle ist effektiv nur das Blech. 

Bearbeitet 31. Juli 2021 von MrInka

[Humma Kavula]

Das Fett von dem Lagernadeln kannste mal direkt wieder ab machen. Da gehört Getriebeöl dran! Merke :wo Fett ist, kann kein Öl sein! Das frisst Dir den Lagersitz wech... 

[tingeltangeltoll]

Sitzt da was zwischen dem Lager der Nebenwelle und dem Gehäuse? Wirkt auf dem zweiten Foto so.

 

[MrInka]

vor 14 Minuten hat tingeltangeltoll folgendes von sich gegeben:

Sitzt da was zwischen dem Lager der Nebenwelle und dem Gehäuse? Wirkt auf dem zweiten Foto so.

 

Nichts was ich erkennen konnte. Sieht bei mir so aus. Welle geht direkt so rein wie sie ist. 

Bearbeitet 31. Juli 2021 von MrInka

[makro]

Hast du das Sicherungsblech von innen montiert, zwischen Lager und Gehäuse?

So sieht es ohne alles aus, da streift nichts 

[MrInka]

@makro

Zwischen Lager und Gehäuse hab ich überhaupt nichts. Sollte da was hin? 

 

Mein letzter Beitrag mit den 2 Fotos zeigt genau, was aufeinander trifft. Dazwischen mache ich nichts. 

 

Hier aus ähnlicher Perspektive wie bei dir. Der Abstand so gemessen wie hier sichtbar sind knapp 11 mm, falls das mal irgendwann jemand messen möchte, denke aber nicht, dass ich näher ran komme. 

[makro]

Diese Strecke von der Gehäuseaußenkante bis Deckel Primär sind hier 16mm, das Gehäuse misst an der Stelle ~ 12mm, also 4mm Abstand zwischen Primär und Gehäuseinnenseite. 16mm.

[MrInka]

@makro Da komm ich auch auf ziemlich genau 4mm (Innenseite/Primär-Blech), das sollte also passen. Danke fürs Messen! 

 

Hat noch wer andere Ideen? 

Bearbeitet 31. Juli 2021 von MrInka

[kbup]

vor 2 Stunden hat MrInka folgendes von sich gegeben:

Hat noch wer andere Ideen? 

Die Antriebswelle hat Spiel im Festlager. Wenn beide Motorhälften zusammen und beide Wellen beidseitig gelagert sind, sollte das Problem weg sein. Die Nebenwelle sollte man im Übrigen immer als letztes festschrauben, also wenn das Gehäuse fertig verschraubt ist, damit sich da nichts verspannen kann!

Bearbeitet 31. Juli 2021 von kbup
ein "sind" entfernt

[MrInka]

vor einer Stunde hat kbup folgendes von sich gegeben:

Die Antriebswelle hat Spiel im Festlager. Wenn beide Motorhälften zusammen und beide Wellen beidseitig gelagert sind, sollte das Problem weg sein. Die Nebenwelle sollte man im Übrigen immer als letztes festschrauben, also wenn das Gehäuse fertig verschraubt ist, damit sich da nichts verspannen kann!

 

Das ist ein guter Hinweis. Ich hatte die schon direkt in der Hälfte auf Drehmoment gezogen. Die Hälften gingen auch kaum zusammen. Den Spalt hab ich garnicht ganz zu bekommen. 

 

Das sollte ja auch bedeuten, dass ich die leichtgängigkeit/das geratter der Gangräder bei geöffnetem Motor effektiv garnicht bewerten kann, oder? 

 

Ist ein minimales, radials eiern der Nebenwelle normal? Laufen die nie ganz rund oder sollte ich mir da noch Sorgen machen? 

Bearbeitet 31. Juli 2021 von MrInka

[kbup]

vor 10 Stunden hat MrInka folgendes von sich gegeben:

Ist ein minimales, radials eiern der Nebenwelle normal?

Also "eiern" sollte sie eigtl. nicht! Kann aber auch täuschen. Mal alles zusammen gebaut?!

[MrInka]

Alles noch nicht. Regnet in Strömen.

 

Nebenwelle in Motorhälfte und festgezogen. Beim anschubsen bewegt sie sich um einen halben Millimeter radial hin und her während die Achse stillsteht. Die dreht ja eh nicht mit und wackelt nicht. Merkt man gut wenn man anschubst und vorsichtig einen Schraubendreher ran hält. Ich kann mal noch ein Video nachreichen wenn es mal aufhört zu regnen. 

[zimbo]

vor 12 Stunden hat kbup folgendes von sich gegeben:

Die Nebenwelle sollte man im Übrigen immer als letztes festschrauben, also wenn das Gehäuse fertig verschraubt ist, damit sich da nichts verspannen kann!

Wie kann sich etwas verspannen, wenn nur ein Schraubpunkt vorhanden ist?

Danke für die Erklärung 

[kbup]

vor 8 Stunden hat zimbo folgendes von sich gegeben:

Wie kann sich etwas verspannen, wenn nur ein Schraubpunkt vorhanden ist?

Ehrlich gesagt, hab' ich das hier aus dem Forum völlig kritiklos übernommen.

 

Ich stell' mir das so vor, dass es besser ist, die Nebenwelle, die ja zwischen Kurbel- und Antriebswelle und mit diesen im EIngriff sitzt, erst dann festzuziehen, wenn alle Wellen montiert und gelagert sind. Erst dann kann die Nebenwelle durch mehrmaliges Drehen derselben den idealen Abstand zwischen den anderen finden. Andernfalls kann sich die Nebenwelle mit einer der anderen "verspannen", da der Abstand zwischen diesen geringer als optimal ist. So meine Theorie. Belehrt mich eines besseren!

[knudda]

Am 31.7.2021 um 18:50 hat Humma Kavula folgendes von sich gegeben:

Das Fett von dem Lagernadeln kannste mal direkt wieder ab machen. Da gehört Getriebeöl dran! Merke :wo Fett ist, kann kein Öl sein! Das frisst Dir den Lagersitz wech... 

 

? … und die Nadeln halten bei dir beim Einbau womit ?

[Humma Kavula]

Meine alte Methode :

Nadeln mit Fett einkleben, Kabelbinder drum, Fett wieder abwaschen, Achse halb einbauen, Öl dran, Achse ganz rein, dabei streift der Kabelbinder ab

Meine neue Methode :

Das Einbautool von CMD. 

[MrInka]

@Humma Kavula Wenn vorher komplett entfettet, könnte man die auch auf nen Streifen Isolierband kleben und dann rumwickeln. Nicht getestet. Ansonsten klingt das gut mit dem Kabelbinder. 

[kbup]

Oder nimm einen passenden O-Ring! Einer aus dem Dichtungsset sollte passen.

[freerider13]

vor 16 Stunden hat kbup folgendes von sich gegeben:

Ehrlich gesagt, hab' ich das hier aus dem Forum völlig kritiklos übernommen.

 

Ich stell' mir das so vor, dass es besser ist, die Nebenwelle, die ja zwischen Kurbel- und Antriebswelle und mit diesen im EIngriff sitzt, erst dann festzuziehen, wenn alle Wellen montiert und gelagert sind. Erst dann kann die Nebenwelle durch mehrmaliges Drehen derselben den idealen Abstand zwischen den anderen finden. Andernfalls kann sich die Nebenwelle mit einer der anderen "verspannen", da der Abstand zwischen diesen geringer als optimal ist. So meine Theorie. Belehrt mich eines besseren!

Theorie: gut.

praktische Umsetzung: Nö…

wenn alles schon zusammengebaut ist dreht die nebenwelle eigentlich immer mit und du kannst sie ja nicht mehr Gegenhalten. Selbst mit montierten Zylinder kommst du nicht mehr auf das nötige Drehmoment, außer, du würdest dazu nen Schraubenzieher ins Getriebe stecken…

hatte ich neulich erst, als ich alles zusammenhatte und mir dann eine lasche vom Sicherungsblech abgerissen ist… mal schnell noch mal auf? Nö - iss nicht…

[krankerfrank]

vor 7 Minuten hat freerider13 folgendes von sich gegeben:

Theorie: gut.

praktische Umsetzung: Nö…

wenn alles schon zusammengebaut ist dreht die nebenwelle eigentlich immer mit und du kannst sie ja nicht mehr Gegenhalten. Selbst mit montierten Zylinder kommst du nicht mehr auf das nötige Drehmoment, außer, du würdest dazu nen Schraubenzieher ins Getriebe stecken…

 

Man könnte auch ein 5cent stück nehmen......

[zimbo]

Die Nebenwelle kann sich nicht mitdrehen, wenn das Sicherungsblech verbaut ist... auch wenn eine Lasche abgebrochen ist!

Deshalb hat die Welle ja eine Ausbuchtung in dem das Blech greift. Wenn diese Lasche abreisst, dann nützt das Sicherungsblech nix...

 

 

 

[freerider13]

vor 2 Minuten hat krankerfrank folgendes von sich gegeben:

Man könnte auch ein 5cent stück nehmen......

Und das ins Getriebe klemmen meinst du?

wie ich mein Glück kenne fällt mir das dann garantiert rein…

[freerider13]

vor 1 Minute hat zimbo folgendes von sich gegeben:

Die Nebenwelle kann sich nicht mitdrehen, wenn das Sicherungsblech verbaut ist... auch wenn eine Lasche abgebrochen ist!

Deshalb hat die Welle ja eine Ausbuchtung in dem das Blech greift. Wenn diese Lasche abreisst, dann nützt das Sicherungsblech nix...

 

 

 

Und genau die lasche ist mir gerissen…

[zimbo]

vor 4 Minuten hat krankerfrank folgendes von sich gegeben:

Man könnte auch ein 5cent stück nehmen......

Bei der SF durchaus üblich.... bei LF wo ansetzten? Bitte nix verwechseln 

[zimbo]

Gerade eben hat freerider13 folgendes von sich gegeben:

Und genau die lasche ist mir gerissen…

Dann neues Blech

[freerider13]

Gerade eben hat zimbo folgendes von sich gegeben:

Dann neues Blech

Wollt ich ja - aber die Mutter dreht ja jetzt mit. Geht nicht mehr auf ohne Spalten…

[zimbo]

Schlagschrauber.... oder Kupplung raus und einen Holzkeil nehmen (sollte gehen!)

Bearbeitet 2. August 2021 von zimbo

[freerider13]

Mitm schlagschrauber drehts mir höchstens die primär mit lustigen 2000U…

Rest kommt im Winter, jetzt will ich erst mal fahren. Hab mir erst mal mit sekundenkleber zwischen Mutter / Blech und Blech/ Block geholfen. Jaja, ich weiß: verdammt nah am kaskadenlappen. Aber im Normalbetrieb ist da ja eh keine Belastung drauf und es hält erst mal gut.

[zimbo]

Falscher Schlagschrauber...egal... russisch geht immer 

[Gugelhupf]

Das mit der abgerissenen Lasche ist mir auch schon passiert. Mutter war auch noch ein Tropfen Loktite dran. 
Mit einem Schlagschrauber und kleinen dosierten Stößen ging es aber trotzdem relativ einfach zu lösen. Hallt immer nur kurz Abdrücken, sodass die primär gar nicht erst Schwung aufnimmt.