ACMA 125 Bauj. 1953

[Tössi]

Hallo,

Ich besitze eine 125er Vespa AMCA Baujahr 1953 (Fabriknummer 47039) die seit ca. 30 Jahren zerlegt in Kisten lag.

Nun möchte ich damit beginnen den Roller zu restaurieren und suche Unterstützung von erfahrenen Vespabesitzern. Ich bin bereits seit einiger Zeit bezüglich der Typenbezeichnung, Ersatzteilen, Dokumentationen etc. am Recherchieren, habe jedoch den Eindruck nicht so recht vom Fleck zu kommen.

Ich würde mich freuen, wenn ich in diesem Forum Ansprechpartner z. B. zu folgenden Themen finden könnte.

-          Vollständige Typenbezeichnung

-          Woher beziehe ich am besten Ersatzteile

-          Wie gehe ich am besten bei der Restauration vor

-          ……

PS: Sorry, wenn ich mich zu Anfang hier im Forum nicht richtig "bewege". Mache das selten.

MfG

Tössi

[thisnotes4u]

Na dann herzlich Willkommen im GSF. 

Mit Ersatzteilkatalog usw. kann ich Dich heute Abend versorgen...

[Tössi]

Vielen Dank für das Angebot. Bedienunsanleitung, Explosionszeichnungen und Reparaturanleitung habe ich bereits. Allerdings nur in französisch. Daher würde mich eine Reparaturanleitung in deutsch sehr interessieren.

[agent.seven]

Das ist bei einem originär für den französisch sprachigen Markt gebautes Fahrzeug ein sportlicher Anspruch.
Hier gibt es einiges an Infos.

http://www.vespa-acma.fr/techdocs.php

und für den deutschen Sprachteil geht in der Regel alles was baugleich ist wie VN usw.

Da helfen dann am einfachsten die Explosionszeichnungen aus den Shops und halt das geballte Wissen hier.

 

[thisnotes4u]

Ein Ersatzteilkatalog tut's ja auch auf französisch, die Zeichnungen sprechen für sich

 

Die Modellbezeichnung für alle 125er bis zur Typ N ist einfach nur "Vespa 125". Je nach Baujahr bezeichnet man die ACMAs aber als V52, V53, V54 usw.

Ersatzteile bekommst Du bei den gängigen deutschen Shops, die V53 entspricht motorisch der italienischen V33. Nur die spezifisch französischen Teile wie z.B. Scheinwerfer(-glas), Auteroche-Rücklicht, Ronis-Schlösser bekommst Du dort wie auch in Frankreich nicht, sondern musst geduldig in französischen Kleinanzeigenmärkten oder Facebook-Gruppen danach suchen. Ansonsten ist vintagescooter.com  d i e  Adresse für ACMA-Teile.

 

Die grundlegenden Infos mit den Unterschieden der Baureihen kannst Dir im Wiki-Artikel anlesen.

 

Ob Du Dich zuerst um den Rahmen oder den Motor kümmerst bleibt Dir überlassen. Für das Zerlegen und das Zusammensetzen eines Wideframe-Motors finde ich immer noch diese Artikel auf alteroller.de hilfreich, auch wenn der Motor dort nicht genau Deinem entspricht.

 

Stell doch hier erst mal Bilder Deines Teilehaufens ein und stelle Fragen, dann wird Dir sicher geholfen

[klaschu]

vor 9 Stunden hat agent.seven folgendes von sich gegeben:

Hier gibt es einiges an Infos.

Ich bin begeistert! Da ist schon viel mehr, als ich bisher für meine deutsche Hoffmann Vespa gefunden habe. Die Detailierung und Qualität der Explosionszeichnungen ist um einiges besser. Da haben die Franzosen sich richtig Mühe gegeben.

[Tössi]

vor 22 Stunden hat agent.seven folgendes von sich gegeben:

Das ist bei einem originär für den französisch sprachigen Markt gebautes Fahrzeug ein sportlicher Anspruch.
Hier gibt es einiges an Infos.

http://www.vespa-acma.fr/techdocs.php

und für den deutschen Sprachteil geht in der Regel alles was baugleich ist wie VN usw.

Da helfen dann am einfachsten die Explosionszeichnungen aus den Shops und halt das geballte Wissen hier.

 

Na die Anleitungen lassen sich ja auch übersetzten. Ist aber ein ziemlicher Aufwand. Danke für den Link und den Hinweis bezüglich der Baugleichheit :)

[agent.seven]

Na, Du kannst ein Device bedienen und kommst bis ins GSF, wenn es da mal kurz mit der Sprache hapert gibt es da auch jede Menge Unterstützung und Software die da hilft. Vielleicht nicht vollkommen gramatikalisch ausgefeilt aber dem Sinn nach verständlich.

Mit meinem Smartphone bin ich so sogar gut und sicher durch Albanien gekommen

 

[Tössi]

vor 21 Stunden hat thisnotes4u folgendes von sich gegeben:

Ein Ersatzteilkatalog tut's ja auch auf französisch, die Zeichnungen sprechen für sich

 

Die Modellbezeichnung für alle 125er bis zur Typ N ist einfach nur "Vespa 125". Je nach Baujahr bezeichnet man die ACMAs aber als V52, V53, V54 usw.

Ersatzteile bekommst Du bei den gängigen deutschen Shops, die V53 entspricht motorisch der italienischen V33. Nur die spezifisch französischen Teile wie z.B. Scheinwerfer(-glas), Auteroche-Rücklicht, Ronis-Schlösser bekommst Du dort wie auch in Frankreich nicht, sondern musst geduldig in französischen Kleinanzeigenmärkten oder Facebook-Gruppen danach suchen. Ansonsten ist vintagescooter.com  d i e  Adresse für ACMA-Teile.

 

Die grundlegenden Infos mit den Unterschieden der Baureihen kannst Dir im Wiki-Artikel anlesen.

 

Ob Du Dich zuerst um den Rahmen oder den Motor kümmerst bleibt Dir überlassen. Für das Zerlegen und das Zusammensetzen eines Wideframe-Motors finde ich immer noch diese Artikel auf alteroller.de hilfreich, auch wenn der Motor dort nicht genau Deinem entspricht.

 

Stell doch hier erst mal Bilder Deines Teilehaufens ein und stelle Fragen, dann wird Dir sicher geholfen

Danke für die Infos.

Es wurde in diesem Forum bestimmt schon oftmals erklärt, habe aber auf die Schnelle nichts gefunden: Welche Bedeutung haben eigentlich die unterschidlichen "Frame-Bezeichnungen" (Wideframe....)?

Ich werde nun wohl erst einmal den Motor zum Laufen bringen (hoffe dass sich das für den Motor nicht nachteilig auswirkt) und dann die Hauptkomponenten zusammenbauen. So hoffe ich den technischen Zustand und die Kosten besser einschätzen zu können (diese Vorgehensweise wurde mir von einem Restaurator empfohlen).

Ich versuche mal einige Bilder einzustellen.

Wie Ihr seht habe ich vor 30 Jahren in meinem Wahn schon teilweise Teile lackieren lassen. Die Farbe entspricht aber nicht der Originalfarbe.

Nach meinen Recherchen müsste diese folgeden sein: Peugeot - Metallic jadegrün - H 7987. Könnt Ihr das bestätigen und ist diese noch erhältlich?

Den Soziussattel von Merat (ein Gummibezug) habe ich bisher in keiner Darstellung gefunden. Könnte dies ein nachträglicher Anbau sein?

 

[Tössi]

vor 53 Minuten hat agent.seven folgendes von sich gegeben:

Na, Du kannst ein Device bedienen und kommst bis ins GSF, wenn es da mal kurz mit der Sprache hapert gibt es da auch jede Menge Unterstützung und Software die da hilft. Vielleicht nicht vollkommen gramatikalisch ausgefeilt aber dem Sinn nach verständlich.

Mit meinem Smartphone bin ich so sogar gut und sicher durch Albanien gekommen

 

Wie eben agedeutet habe ich begonnen die Bilder der Reparaturanleitung mit Lense in Texte umzuwandeln und habe sie dann mit deepl übersetzen lassen. Diese Übersetzung ist, wie du schon sagst, nicht perfekt, aber man versteht worum es geht.

[thisnotes4u]

vor 42 Minuten hat Tössi folgendes von sich gegeben:

Welche Bedeutung haben eigentlich die unterschidlichen "Frame-Bezeichnungen"

 

SIP hat da aktuell drei Videos rausgebracht, die das erklären (ist halt einfacher zu verlinken, als wortreich zu tippen ):

https://www.sip-scootershop.com/de/blogs/klassik-szene-blog-vespa-lambretta_1380/post/vespa-wideframe-modellkunde_4838

https://www.sip-scootershop.com/de/blogs/klassik-szene-blog-vespa-lambretta_1380/post/vespa-largeframe-modellkunde_6215

https://www.sip-scootershop.com/de/blogs/klassik-szene-blog-vespa-lambretta_1380/post/vespa-smallframe-modellkunde_6314

 

Edit: huch, hinter den Links stecken die Videos gar nicht, dürften aber auch auf youtube stehen...

[Tössi]

vor 18 Stunden hat thisnotes4u folgendes von sich gegeben:

 

SIP hat da aktuell drei Videos rausgebracht, die das erklären (ist halt einfacher zu verlinken, als wortreich zu tippen ):

https://www.sip-scootershop.com/de/blogs/klassik-szene-blog-vespa-lambretta_1380/post/vespa-wideframe-modellkunde_4838

https://www.sip-scootershop.com/de/blogs/klassik-szene-blog-vespa-lambretta_1380/post/vespa-largeframe-modellkunde_6215

https://www.sip-scootershop.com/de/blogs/klassik-szene-blog-vespa-lambretta_1380/post/vespa-smallframe-modellkunde_6314

 

Edit: huch, hinter den Links stecken die Videos gar nicht, dürften aber auch auf youtube stehen...

Danke, dann habe ich ja heute Abend was zu tun

[Tössi]

Am 30.8.2021 um 14:42 hat thisnotes4u folgendes von sich gegeben:

Na dann herzlich Willkommen im GSF. 

Mit Ersatzteilkatalog usw. kann ich Dich heute Abend versorgen...

Hi,

so jetzt habe ich gefühlt einige Tage recherchiert und hab zu manchen Themen noch keine Antwort gefunden. Ist recht mühsam sich in den einzelnen Themen durchzusuchen. Daher möchte ich einfach mal ein paar Punkte direkt erfragen (mit dem Riesiko mir sagen zu lassen, dass das schon x-mal beschrieben wurde :)).

Folgende Fragen hätte ich zum Motor:

- Welches Öl kann ich für das Gemisch verwenden wenn ich Gleitlager habe? Gemisch ca. 1:17 - 1:20?

- Welches Öl kann ich für das Getriebe verwenden?

- Ich bin noch auf der Suche nach einem Luftfilter. Daher kann ich den Motor gerade nur ohne laufen lassen. Im Leerlauf geht der Motor aus. Wenn ich den Ansaugquerschnitt verenge läuft er. Muss der Luftfilter aufgesetzt werden damit der richtige Unterdruck entsteht (was ich mir nicht so recht vorstellen kann)?

-Peinliche Frage: Wie funktioniert der Kaltstart? Unter dem Sitz war ein Hebel mit einem Draht von dem ich nicht weiß wo er hinführte. Soweit ich das in den Zeichnungen erkennen kann gibt es keine Klappe zum Verengen des Ansaugquerschnitts.

-Der Vergaser von Gurtner ist recht verschlissen bzw. schlecht behandelt worden. Gibt es hierzu Ersatzteile (hab bisher nichts gefunden) oder kann man vorerst einen Universalvergaser verwenden?

 

Ps: Darf ich nochmals auf dein Angebot zurückkommen bezüglich einer Betriebsanleitung und einer Reparaturanleitung in deutsch (ACMA Bauj 53)? Die Übersetzerei ist nicht so ergibig :(.

 

[thisnotes4u]

vor 43 Minuten hat Tössi folgendes von sich gegeben:

Darf ich nochmals auf dein Angebot zurückkommen bezüglich einer Betriebsanleitung und einer Reparaturanleitung in deutsch (ACMA Bauj 53)?

 

Auf deutsch gibt es keine Unterlagen für die ACMAs, das hatte ich auch nicht angeboten.

In der originalen Bedienungsanleitung sind 60-70 ml pro Liter Benzin angegeben, d.h. 6-7% = 1:16,7 bis 1:14,3. Ich fahre meine V52 mit 1:25 = 40 ml pro Liter, was mit den heutigen 2-T-Ölen vollkommen ausreichend ist.

Der Luftfilter muss eigentlich nicht zur Abstimmung montiert sein.

Der Chokedraht bedient eine Klappe am Luftfilter, die den Ansaugquerschnitt beim Ziehen des Hebels verengt. Vor dem Starten drücke ich immer den "Tupfer" am Vegaser 3mal kurz.

Ersatzteile für die Gurthner-Vergaser bekommst Du nur gebraucht. Du kannst den Gurthner aber auch mit einem Polini CP 19-Vergaser ersetzen. Für den gibt es einen adaptierbaren Blechluftfilter. Zur für O-Zylinder passenden Bedüsung kann ich Dir leider nichts sagen.

[supasoni]

vor 40 Minuten hat thisnotes4u folgendes von sich gegeben:

Vor dem Starten drücke ich immer den "Tupfer" am Vegaser 3mal kurz.

 

 

Dieser Tupfer, wie heißt der denn im Fachjargon bitte genau?  Hat mein Rasenmäher auch. Da steht "Push to prime". Ist das dann ein Primer?

[t4.]

Carburetor primer oder carburetor tickler

 

[frenchbulldog]

Ich hätte einen CP19 über. Bin den nur kurz auf meiner Motovespa gefahren. Ist von Enderle Solution auf den 1-Kanal eingestellt 

[Tössi]

vor 21 Stunden hat thisnotes4u folgendes von sich gegeben:

 

Auf deutsch gibt es keine Unterlagen für die ACMAs, das hatte ich auch nicht angeboten.

In der originalen Bedienungsanleitung sind 60-70 ml pro Liter Benzin angegeben, d.h. 6-7% = 1:16,7 bis 1:14,3. Ich fahre meine V52 mit 1:25 = 40 ml pro Liter, was mit den heutigen 2-T-Ölen vollkommen ausreichend ist.

Der Luftfilter muss eigentlich nicht zur Abstimmung montiert sein.

Der Chokedraht bedient eine Klappe am Luftfilter, die den Ansaugquerschnitt beim Ziehen des Hebels verengt. Vor dem Starten drücke ich immer den "Tupfer" am Vegaser 3mal kurz.

Ersatzteile für die Gurthner-Vergaser bekommst Du nur gebraucht. Du kannst den Gurthner aber auch mit einem Polini CP 19-Vergaser ersetzen. Für den gibt es einen adaptierbaren Blechluftfilter. Zur für O-Zylinder passenden Bedüsung kann ich Dir leider nichts sagen.

Auf deutsch gibt es keine Unterlagen für die ACMAs, das hatte ich auch nicht angeboten.

--> sorry, hab ich dann wohl missverstanden

Danke für die Infos :)

[Tössi]

vor 13 Stunden hat frenchbulldog folgendes von sich gegeben:

Ich hätte einen CP19 über. Bin den nur kurz auf meiner Motovespa gefahren. Ist von Enderle Solution auf den 1-Kanal eingestellt 

Danke fürs Angebot. Komme später vieleicht darauf zurück.

[Tössi]

Hallo,

 

trotz Bedienungsanleitung und Rep-Anleitung (französisch) finde ich keine Angaben zum Zündzeitpunkt und Kompression

des Motors auf dem nur die Nr. 47039 steht. thisnotes4u hat mir erläutert, dass es eine V53 sei, die motorseitig mit der V33 zu vergleichen ist.

Kann mir an dieser Stelle jemad weiter helfen?

MfG

Tössi

 

[agent.seven]

Am einfachsten ist es, wenn Du Deinen ersten Tread immer weiter führst, dann wird Dir am schnellsten geholfen.

Welche Zündung fährst Du? Noch die originale Kontaktzündung? Dann ergibt sich der ZZP bereits durch das Einstellen der Kontakte bzw. über das Polrad und dessen Interaktion mit der Zündung. Du wirst vermutlich Markierungen im Gehäuse haben und eine Nase auf der Zündgrundplatte. Ein guter Ausgangspunkt ist es immer in der Mitte zu beginnen und dann nach Bedarf nach früh oder spät zu verdrehen.

 

Kompression sollte da sein. Ohne wird es nix, aber die alten Dinger haben nicht die Welt. Kannst Du das mit einer Uhr messen?
Wenn ja, was sind die Werte?

[thisnotes4u]

Der Zündzeitpunkt ist für die V53 original mit 32° +/-1° vor OT angegeben; das Verdichtungsverhätnis ist mit ca. 6,5:1 angegeben. Die Kompression sollte für den 1-Kanal-Motor bei > 4,5 bar liegen (hier angelesen )

Bearbeitet 21. September 2021 von thisnotes4u
richtiggestellt

[Tössi]

Am 16.9.2021 um 18:09 hat agent.seven folgendes von sich gegeben:

Am einfachsten ist es, wenn Du Deinen ersten Tread immer weiter führst, dann wird Dir am schnellsten geholfen.

Welche Zündung fährst Du? Noch die originale Kontaktzündung? Dann ergibt sich der ZZP bereits durch das Einstellen der Kontakte bzw. über das Polrad und dessen Interaktion mit der Zündung. Du wirst vermutlich Markierungen im Gehäuse haben und eine Nase auf der Zündgrundplatte. Ein guter Ausgangspunkt ist es immer in der Mitte zu beginnen und dann nach Bedarf nach früh oder spät zu verdrehen.

 

Kompression sollte da sein. Ohne wird es nix, aber die alten Dinger haben nicht die Welt. Kannst Du das mit einer Uhr messen?
Wenn ja, was sind die Werte?

 

So jetzt bin ich etwas ins Hintertreffen geraten. Werde sobald ich Zeit habe mal Bilder machen und, was ich schon die ganze Zeit machen wollte, den Abstand der Kontakte, Zündzeitpunkt und Kompression messen. Sorry, das hätte ich vorher machen können.

Im Übrigen läuft der Motor (auf einem Gestell). Zwar etwas rau ( Kolbenbolzenspiel scheint mir recht groß zu sein> Gleitlager), aber relativ rund. Er nimmt das Gas gut an (Gurtner RN17), im Leerlauf allerdings läuft er nur wenn ich den Ansaugquerschnitt verenge.

 

Hoffe, dass ich mich hier nicht blamiere bei dem was ich zur Zündung von mir gebe. Ich habe zwar mal den Beruf des KFZ-Mechanikers erlernt, aber das ist schon ne ganze Weile her.

Zündung:

Ich gehe davon aus, dass die Zündanlage die originale ist (Kontaktzündung). Markierungen am Gehäuse habe ich bisher keine gefunden.

Würde jetzt den OT ermitteln, diesen am Gehäuse und Polrad markieren und über das Bogenmaß Winkel in 10er Schritt auf das Polrad markieren. Dann mit der Lichtpistole den aktuellen Zündzeitpunkt ermitteln. Das was du geschrieben hast hab ich noch nicht ganz nachvollziehen können, aber ich schaue mir das erst nochmals genau an.

Kompression:

Diese werde ich mal versuchen mit einem klassische Kompressionsdruckmessgerät zu prüfen.

@thisnotes4u: 1:6,5? Bisher kenne ich die Angabe nur in bar.

 

Wie oben schon erwähnt, werde ich erst mal versuchen die ACMA wieder zusammen zu bauen, um festzustellen wie es mit der Funktion

etc. steht. Am liebsten würde ich möglichst viel original belassen, so dass das Fahrverhalten der damaligen Zeit entspricht. Wie seht Ihr das?

Vielen Dank für eure Hilfe.

[agent.seven]

Schau mal hier, das GSF hat ein eigens Wiki und da steht je nach Bedarf auch einiges
 

https://wiki.germanscooterforum.de/index.php/Kontakt-Zündung_einstellen

[thisnotes4u]

vor 10 Stunden hat Tössi folgendes von sich gegeben:

1:6,5?

 

Sorry, das ist das Verdichtungsverhältnis und auch noch falschrum, hab das in meinem obigen Beitrag richtiggestellt

[Tössi]

Am 20.9.2021 um 21:34 hat Tössi folgendes von sich gegeben:

 

So jetzt bin ich etwas ins Hintertreffen geraten. Werde sobald ich Zeit habe mal Bilder machen und, was ich schon die ganze Zeit machen wollte, den Abstand der Kontakte, Zündzeitpunkt und Kompression messen. Sorry, das hätte ich vorher machen können.

Im Übrigen läuft der Motor (auf einem Gestell). Zwar etwas rau ( Kolbenbolzenspiel scheint mir recht groß zu sein> Gleitlager), aber relativ rund. Er nimmt das Gas gut an (Gurtner RN17), im Leerlauf allerdings läuft er nur wenn ich den Ansaugquerschnitt verenge.

 

Hoffe, dass ich mich hier nicht blamiere bei dem was ich zur Zündung von mir gebe. Ich habe zwar mal den Beruf des KFZ-Mechanikers erlernt, aber das ist schon ne ganze Weile her.

Zündung:

Ich gehe davon aus, dass die Zündanlage die originale ist (Kontaktzündung). Markierungen am Gehäuse habe ich bisher keine gefunden.

Würde jetzt den OT ermitteln, diesen am Gehäuse und Polrad markieren und über das Bogenmaß Winkel in 10er Schritt auf das Polrad markieren. Dann mit der Lichtpistole den aktuellen Zündzeitpunkt ermitteln. Das was du geschrieben hast hab ich noch nicht ganz nachvollziehen können, aber ich schaue mir das erst nochmals genau an.

Kompression:

Diese werde ich mal versuchen mit einem klassische Kompressionsdruckmessgerät zu prüfen.

@thisnotes4u: 1:6,5? Bisher kenne ich die Angabe nur in bar.

 

Wie oben schon erwähnt, werde ich erst mal versuchen die ACMA wieder zusammen zu bauen, um festzustellen wie es mit der Funktion

etc. steht. Am liebsten würde ich möglichst viel original belassen, so dass das Fahrverhalten der damaligen Zeit entspricht. Wie seht Ihr das?

Vielen Dank für eure Hilfe.

Hallo,

also jetzt bin ich ein Stückchen weiter.

Folgendes zur Zündung:

Der Kontakt hat der Abstand 0,4mm. Die Zündung jedoch scheint deutlich zu früh stattzufinden. Habe den OT jedoch nicht mit dem Kolbenstopper ermittelt,so dass ich alle Markierungen die ich erstellt habe nochmals überprüfen werde.

Anbei ein Bild der Zündplatte:

 

 

 

Die Kompression liegt bei 7 bar. das scheint mir ein guter Wert zu sein.

Bearbeitet 26. September 2021 von Tössi

[Tössi]

So, heute bin ich die ersten Runden mit der ACMA gefahren. Dis hier hin habe ich es mir eigendlich schwiriger vorgestellt.

Mal sehen was noch kommt :).

Ich hab noch ein paar Teile übrig von denen ich nicht weis wo sie hingehören. Kann mir da jemand auf die Sprünge helfen?

 

[Tössi]

So sieht sie gerade aus

 

[agent.seven]

vor 23 Minuten hat Tössi folgendes von sich gegeben:

So, heute bin ich die ersten Runden mit der ACMA gefahren. Dis hier hin habe ich es mir eigendlich schwiriger vorgestellt.

Mal sehen was noch kommt :).

Ich hab noch ein paar Teile übrig von denen ich nicht weis wo sie hingehören. Kann mir da jemand auf die Sprünge helfen?

 

Laschen halten den Tank, jeweils recht und links am Bolzen wo der Sattel auch montiert ist
Ringe, zumindest einer davon ist der Anschlag für die Hülse vom Gasgriff rechts
Gummies sind mir unbekannt, wird aber bestimmt jemand was dazu sagen können.

 

[Roli12]

Hülse Gasgriff und jeweils die dicke Scheibe unter die Tankbefestigung dann Sattel drauf.