GSFWA - Autos "gefunden"

[Mr.Green]

Nach Telefon- sowei Emailodyssee frage ich jetzt doch mal hier

 

Folgender Fall in kurz: Wir sind Eigentümer einer Wohnung. Die Dame die dort (schon seit 30Jahren) wohnte ist verstorben. Auf dem Tiefgaragenstellplatz befinden sich 2 Autos ohne Kennzeichen. Vor 1,5 Jahren sollte die Tiefgarage aufgrund von Renovierungsarbeiten geräumt werden und wir haben versucht über Zettel am Fahrzeug den Halter/Besitzer ausfindig zu machen - kein Erfolg. Die Fahrzeuge gehören also nicht der (ehemaligen) Mieterin. Vom Nachlassgericht habe ich ein Schreiben, dass es keine Erben gibt und auch sonst niemand Anspruch auf Gegenstände hat...

Da wir die Wohnung gerne neu vermieten wollen wäre es natürlich gut, wenn die Fahrzeuge weg wären.... Ich würde diese natürlich behalten bzw. auch gerne verkaufen, weil mit einem Manta B und einem Kadett GSI kann ich nichts anfangen.

 

 

Der Manta ist auf, insofern habe ich dazu zumindest die Fahrgestellnummer!

 

Was habe ich bisher versucht:

- Polizeiliche Anfrage - Fahrzeug ist nicht als gestohlen gemeldet. Fühlen sich aber weiter nicht zuständig, da Privatgrund und nicht Öffentlich Aber aufbrechen darf ichs natürlich nicht.....

- Örtliches Landratsamt/Zulassungsstelle kontaktiert - Keine Daten mehr vorhanden, da vermutlich schon zu lange abgemeldet

- KBA Anfrage gestellt - Keine Daten, da schon zu lange abgemeldet

- Örtliches Fundbüro kontaktiert - ähhh ne, Autos sind keine Fundsachen und so weiter und überhaupt

- TÜV hat auch keine Daten dazu

- Kontakt zu Opel aufgenommen - finden auch nichts im System, geben den Fall aber weiter "nach oben", weil sie ihn spannend finden...

- Anwältin hat überhaupt keinen Plan von irgendwas....

 

WAS ZUR HÖLLE kann ich jetzt noch tun um die Kisten loszuwerden bzw. in meinen Besitz zu nehmen um sie dann zu verkloppen

 

Eidesstattliche Versicherung, dass ICH die Papiere verloren habe möchte ich eigentlich nicht machen...

 

Na GSF - jetzt aber - ich bin gespannt

 

Greetz Green

 

Bearbeitet 16. September 2021 von Mr.Green

[skoot]

Wenn das KBA keine Daten mehr hat, weil zu lange abgemeldet also vermutlich über 10 Jahre kannst Du die eigentlich einfach als Deine ansehen. Papiere als verloren melden, 21er Untersuchung beim TÜV und zack sind die mit ganz legalen Papieren Deine. Der klassische Scheunenfund sozusagen.

 

 

[Mr.Green]

Naja, das Verlorenmelden is ja immer so a "Grauzone" - is ja keine Vespa 

 

Will die Fahrzeuge auch ned TÜVen.

Schlüssel hab ich natürlich auch nicht... 

Den Kadett werde ich demnächst mal behutsam öffnen 

Bearbeitet 16. September 2021 von Mr.Green

[sucram70]

Vielleicht hat die Dame den Platz untervermietet und der Besitzer parkt seine nicht zugelassenen Fahrzeuge dort.

Ist doch oft so, ein Fahrzeug zu kaufen und NICHT anzumelden oder abzumelden. 

Gibt es vielleicht in den Unterlagen der Mieterin einen Mietvertrag / Vereinbarung zur Untermiete für den Platz ?
Wer darf die Unterlagen einsehen ?

 

Bearbeitet 16. September 2021 von sucram70

[ElBarto666]

24 minutes ago, sucram70 said:

Vielleicht hat die Dame den Platz untervermietet und der Besitzer parkt seine nicht zugelassenen Fahrzeuge dort.

Ist doch oft so, ein Fahrzeug zu kaufen und NICHT anzumelden oder abzumelden. 

Gibt es vielleicht in den Unterlagen der Mieterin einen Mietvertrag / Vereinbarung zur Untermiete für den Platz ?
Wer darf die Unterlagen einsehen ?

 

 

Da es zumindest Klassiker sind und die Dame vermutlich sicher keine GSI gesammelt hat spricht das eher für "Untervermietung".

 

Hat derjenige, der die Wohnung ausgeräumt hat was in Richtung Opel Schlüssel gefunden?

 

Hast dus mal bei "Jansens Hobby Werkstatt" versucht? Nachdem hier 2 identische Kennzeichenträger drauf sind könnte der frühere Besitzer hier zur Wartung gewesen sein. Und ganz ehrlich, die Autos sind eher selten anzutreffen und fallen auf! Vielleicht hat der Werkstattbesitzer Kundendaten....

 

[Kebra]

Hatte mal ne ähnliche Situation.

Gr. Garage mit überdachtem Stellplatz angemietet

auf dem noch ein Ford Consul Coupe stand.

War offen ohne Schlüssel + Papiere.

Der Vermieter meinte er könne den auch entsorgen lassen.

Ich/wir...nö, den nehmen wir.

Fahrzeug haben wir dann verkauft so wie er war.

Waren immerhin 600 DM.

 

In deinem Fall würde ich ich eine eidesstattliche Erklärung abgeben,

Papiere etc. verloren über die Jahre.

Evtl. noch die Schlösser "knacken/picken" und verkaufen.

[AAAB507]

vor einer Stunde hat Mr.Green folgendes von sich gegeben:

Wir sind Eigentümer einer Wohnung. Die Dame die dort (schon seit 30Jahren) wohnte ist verstorben. Auf dem Tiefgaragenstellplatz befinden sich 2 Autos ohne Kennzeichen. Vor 1,5 Jahren sollte die Tiefgarage aufgrund von Renovierungsarbeiten geräumt werden und wir haben versucht über Zettel am Fahrzeug den Halter/Besitzer ausfindig zu machen - kein Erfolg. Die Fahrzeuge gehören also nicht der (ehemaligen) Mieterin.

Ist die schon länger als die 1 1/2 Jahre tot, sodass ihr die nicht ansprechen konntet?

Wie kommst du dann zu der Schlussfolgerung, dass das nicht ihre Autos waren?

 

vor 6 Minuten hat ElBarto666 folgendes von sich gegeben:

Da es zumindest Klassiker sind und die Dame vermutlich sicher keine GSI gesammelt hat spricht das eher für "Untervermietung".

Warum sollen das nicht ihre Autos gewesen sein?

Das Fahrzeugalter spricht doch durchaus für nen älteren Besitzer.

[Mr.Green]

vor 25 Minuten hat ElBarto666 folgendes von sich gegeben:

 

 

Hat derjenige, der die Wohnung ausgeräumt hat was in Richtung Opel Schlüssel gefunden?

 

Hast dus mal bei "Jansens Hobby Werkstatt" versucht? Nachdem hier 2 identische Kennzeichenträger drauf sind könnte der frühere Besitzer hier zur Wartung gewesen sein. Und ganz ehrlich, die Autos sind eher selten anzutreffen und fallen auf! Vielleicht hat der Werkstattbesitzer Kundendaten....

 

Das ist mal n richtig guter Tipp!! Danke, das probier ich morgen gleich mal! Wobei ich sie natürlich lieber behalten würde 

 

Schlüssel sind keine aufgetaucht!! 

Bearbeitet 16. September 2021 von Mr.Green

[Mr.Green]

vor 9 Minuten hat AAAB507 folgendes von sich gegeben:

Ist die schon länger als die 1 1/2 Jahre tot, sodass ihr die nicht ansprechen konntet?

Wie kommst du dann zu der Schlussfolgerung, dass das nicht ihre Autos waren?

 

Warum sollen das nicht ihre Autos gewesen sein?

Das Fahrzeugalter spricht doch durchaus für nen älteren Besitzer.

 

Weil wir sie eben vor 1,5 Jahren angesprochen haben, als die Tiefgarage renoviert werden sollte....

Die Dame ist vor kurzem erst verstorben. 

Bearbeitet 16. September 2021 von Mr.Green

[AAAB507]

Gerade eben hat Mr.Green folgendes von sich gegeben:

Weil wir sie eben vor 1,5 Jahren angesprochen haben, als die Tiefgarage renoviert werden sollte....

 

Ah. Das wurde (mir) irgendwie nicht so ganz klar... 

[Mr.Green]

vor 57 Minuten hat sucram70 folgendes von sich gegeben:

Vielleicht hat die Dame den Platz untervermietet und der Besitzer parkt seine nicht zugelassenen Fahrzeuge dort.

Ist doch oft so, ein Fahrzeug zu kaufen und NICHT anzumelden oder abzumelden. 

Gibt es vielleicht in den Unterlagen der Mieterin einen Mietvertrag / Vereinbarung zur Untermiete für den Platz ?
Wer darf die Unterlagen einsehen ?

 

Nein, es wurde nichts dergleichen gefunden. 

Welche Unterlagen? Was einsehen... Eigentlich niemand... 

[wasserbuschi]

Letztens hatte doch jemand eine PK im Fundbüro gemeldet und nach Ablauf der Haltefrist ist die gegen 20€ Gebühr offiziell in sein Besitz über gegangen.

Wieso sollten Autos dann keine Fundsachen sein?

 

 

[Kebra]

Dazu hab ich auch ein Beispiel:

 

In den 80ern wöchentlich beim örtlichen Schrott-/Altmetallhändler vorbeigeschaut.

Einen Peugeot 103 Mofarahmen entdeckt. Sollte 50 DM kosten.

Frgst.Nr. aufgeschrieben und zu den Bullen....war als gestohlen gemeldet.

Ich mit den Bullen zum Schrottplatz, Rahmen eingeladen.

Zurück auf der Wache: "Möchten sie als Finder eingetragen werden?"

JA bitte

Nach einem halben Jahr kam ein Schreiben:

"Sie können IHREN Rahmen abholen......" für umme.

[Schniedel]

In der Oldtimer Markt gibt es eine Rubrik zu Rechtsfragen mit Anwälten, die auf solche Geschichten spezialisiert sind.

Da steht am Ende des Bericht auch immer die Kontakt Adresse.

[Mr.Green]

vor 34 Minuten hat wasserbuschi folgendes von sich gegeben:

Letztens hatte doch jemand eine PK im Fundbüro gemeldet und nach Ablauf der Haltefrist ist die gegen 20€ Gebühr offiziell in sein Besitz über gegangen.

Wieso sollten Autos dann keine Fundsachen sein?

 

 

Kann nur wiedergeben was mir gesagt wurde. 

 

Evtl ruf ich nochmal an in der Hoffnung ne andere Sachbearbeiterin zu bekommen 

[Mr.Green]

vor 9 Minuten hat Schniedel folgendes von sich gegeben:

In der Oldtimer Markt gibt es eine Rubrik zu Rechtsfragen mit Anwälten, die auf solche Geschichten spezialisiert sind.

Da steht am Ende des Bericht auch immer die Kontakt Adresse.

 

OK, check ich mal! 

[Champ]

vor 40 Minuten hat Mr.Green folgendes von sich gegeben:

 

Weil wir sie eben vor 1,5 Jahren angesprochen haben, als die Tiefgarage renoviert werden sollte....

Die Dame ist vor kurzem erst verstorben. 

 

Also verstehe ich das richtig, dass die beiden Stellplätze zu Eurer Wohnung gehören, aber die langjährige Mieterin hat diese nicht genutzt und wußte nichts von diesen Autos?

 

Ist die Tiefgarage denn frei zugänglich? In der Regel haben so Tiefgaragen von Mehrfamilienhäusern doch ein Rolltor, das man nur mit Schlüssel oder von innen öffnen kann.

 

Wieviele Wohnungen hat denn das Haus zu dem die Garge gehört? Vielleicht mal alle anderen Bewohner ansprechen, ob jemand etwas weiß. Das Naheliegendste ist ja schon, dass die Karren jemand gehören, der in dem Haus wohnt oder zumindest einem Bekannten eines der Bewohner.

[Mr.Green]

Richtig verstanden! 

Tiefgarage ist NICHT frei zugänglich! 

 

Ist ein RIESENkomplex mit über 400 Wohnungen... 

Da weiß niemand was! Wurde damals im Zuge der Renovierung im Haus am Schwarzen Brett danach gefragt... 

[kuchenfreund]

Das ist ja jetzt kein wertloser Schrott, den ihr da stehen habt. Das sind zwei durchaus gesuchte Klassiker, die in durchschnittlichem Zustand zusammen 10.000 Euro oder mehr wert sein könnten. Ob die Kisten dem Eigentümer tatsächlich egal sind? 

 

Sicher gibt es eine Möglichkeit, diese Autos zu "ersitzen", wenn sie seit einer gefühlten Ewigkeit auf eurem Grund stehen. Nur, wie man das macht, das solltet ihr euch vielleicht besser von einem sachkundigen Anwalt rechtssicher erklären lassen. 

 

Auf solche Spielchen, wie, ohne Papiere verkaufen, oder als Eigentum ausgeben, zu dem man selbst die Papiere verloren hat, und dann den Brief aufbieten lassen, würde ich jedenfalls verzichten. Was, wenn der Eigentümer grad im Ausland ist, und in, sagen wir, einem Jahr wieder kommt, und seinen Manta, bzw. seinen GSI anmelden will? Dann winkt dir wohlmöglich nicht nur eine Schadensersatzforderung, sondern auch ein Strafverfahren. 

[milan]

vor 50 Minuten hat Kebra folgendes von sich gegeben:

Dazu hab ich auch ein Beispiel:

 

In den 80ern wöchentlich beim örtlichen Schrott-/Altmetallhändler vorbeigeschaut.

Einen Peugeot 103 Mofarahmen entdeckt. Sollte 50 DM kosten.

Frgst.Nr. aufgeschrieben und zu den Bullen....war als gestohlen gemeldet.

Ich mit den Bullen zum Schrottplatz, Rahmen eingeladen.

Zurück auf der Wache: "Möchten sie als Finder eingetragen werden?"

JA bitte

Nach einem halben Jahr kam ein Schreiben:

"Sie können IHREN Rahmen abholen......" für umme.

 

Danach war´s dann aber aus, mit deinen wöchentlichen Besuchen bei diesem Schrottplatz, oder? 

 

 

[milan]

vor 8 Minuten hat kuchenfreund folgendes von sich gegeben:

Sicher gibt es eine Möglichkeit, diese Autos zu "ersitzen"

 

Guter Gedanke, geht aber leider nicht. Dazu müsste man Eigenbesitzer sein, was den Glauben daran voraussetzt, Eigentümer zu sein. Scheidet also aus.

[sidewalksurfer]

Der Kadett sollte sich für die Suche nach Hinweisen auf den Eigentümer einigermaßen leicht öffnen lassen - ich erinnere mich an die Geschichte von "Crashkid Dennis" vor ca. 30 Jahren. Meistens hatte er E-Kadetts geklaut, weil die so leichte Beute waren... 

 

Hatte selbst vor 25 Jahren mal einen, der ging tatsächlich mit einem zufällig versehentlich erwischten, anderen Schlüssel vom Schlüsselbund auf. 

Bearbeitet 16. September 2021 von sidewalksurfer

[Mr.Green]

vor 2 Stunden hat kuchenfreund folgendes von sich gegeben:

Das ist ja jetzt kein wertloser Schrott, den ihr da stehen habt. Das sind zwei durchaus gesuchte Klassiker, die in durchschnittlichem Zustand zusammen 10.000 Euro oder mehr wert sein könnten. Ob die Kisten dem Eigentümer tatsächlich egal sind? 

 

Sicher gibt es eine Möglichkeit, diese Autos zu "ersitzen", wenn sie seit einer gefühlten Ewigkeit auf eurem Grund stehen. Nur, wie man das macht, das solltet ihr euch vielleicht besser von einem sachkundigen Anwalt rechtssicher erklären lassen. 

 

Auf solche Spielchen, wie, ohne Papiere verkaufen, oder als Eigentum ausgeben, zu dem man selbst die Papiere verloren hat, und dann den Brief aufbieten lassen, würde ich jedenfalls verzichten. Was, wenn der Eigentümer grad im Ausland ist, und in, sagen wir, einem Jahr wieder kommt, und seinen Manta, bzw. seinen GSI anmelden will? Dann winkt dir wohlmöglich nicht nur eine Schadensersatzforderung, sondern auch ein Strafverfahren. 

 

Hab ich auch nicht vor & nicht vorgehabt! 

Wär froh wenn die weg wären... 

Aber wenn da jetzt einer kommt stehen zumindest Stellplatzgebühren an 

Bearbeitet 16. September 2021 von Mr.Green

[*Wolfgang*]

Kann man die Kfz-Briefe nicht aufbieten lassen? Bei der Polizei warst ja schon, die müssten halt schriftlich bestätigen daß die beiden Autos nicht als gestohlen gemeldet sind (und dazu brauchst Du beide VIN`s).

 

Ansonsten müsste man wohl tatsächlich den Weg übers Fundbüro gehen, meldet sich innerhalb der Frist keiner gehören die Sachen Dir.

[Mr.Green]

So hab ichs mir EIGENTLICH auch vorgestellt... 

Wie gesagt ich versuch evtl. nochmal jemand anderen im Fundbüro zu erreichen bzw. jemand der "Höher" steht. 

Den Kadett werde & kann ich schadensfrei öffnen - wird wohl der nächste Schritt bzgl dessen FIN... 

 

Bin aber für weitere Tipps offen & werde berichten. Kann halt dauern 

[kuchenfreund]

vor 15 Minuten hat Mr.Green folgendes von sich gegeben:

So hab ichs mir EIGENTLICH auch vorgestellt... 

Wie gesagt ich versuch evtl. nochmal jemand anderen im Fundbüro zu erreichen bzw. jemand der "Höher" steht. 

Den Kadett werde & kann ich schadensfrei öffnen - wird wohl der nächste Schritt bzgl dessen FIN... 

 

Bin aber für weitere Tipps offen & werde berichten. Kann halt dauern 

 

Wie gesagt, wenn das meine Stellplätze wären, würde ich einfach mal einen grünen Schein investieren, und mich anwaltlich beraten lassen. Es gibt ja auch Juristen, die sich auf die typischen Oldtimer-Probleme spezialisiert haben. Letztlich ist es fast der klassische Scheunenfund, da muss es doch einen Weg geben wie man rechtssicher Eigentümer werden kann 

 

Unterschätz nicht, was der Kram wert ist. Ein Manta GT/E mit brauchbarer Substanz kann selbst, wenn da eine Menge dran zu machen ist, noch mehrere 1000 Euro wert sein, und auch einen Kadett GSI bekommt man nicht mehr zum Studententarif. 

[Mr.Green]

Auch dessen bin ich mir bewusst. Ein Corsa 1 wär schon in der Presse. 

 

Weitere Bilder vom Zustand veröffentlich ich gerne nach Abschluss der Geschichte 

[milan]

vor 18 Minuten hat kuchenfreund folgendes von sich gegeben:

Letztlich ist es fast der klassische Scheunenfund, da muss es doch einen Weg geben wie man rechtssicher Eigentümer werden kann 

 

M.E. schwierig bis unmöglich. Und genau nicht der Scheunen-Fall, bei dem ich eine Scheune mit überraschendem Inhalt erwerbe. Es stellt mir vielmehr  jemand etwas einfach auf meinen Parkplatz und lässt es dort stehen. Solange ich keinen Eigentumsaufgabeentschluss daraus ableiten kann, sehe ich keine Möglichkeit, das Ding in mein Eigentum zu überführen. Bin gespannt, aber da hilft wohl auch kein Oldtimer-Anwaltswissen weiter...

[sucram70]

vor 4 Stunden hat Mr.Green folgendes von sich gegeben:

Nein, es wurde nichts dergleichen gefunden. 

Welche Unterlagen? Was einsehen... Eigentlich niemand... 

 

Naja, wenn die Dame verstorben ist und es keine Erben / Anverwandte gibt, muss doch jemand den Hausstand raus bringen.

Dabei werden persönliche Unterlagen doch sicherlich nicht einfach entsorgt.

Unterlagen, Sparbücher, Verträge usw.

[Champ]

Und was ist, wenn man gegen den Besitzer der Fahrzeuge Anzeige erstattet? 

Müsste die Polizei dann nicht den Halter ermitteln?