Interner Schaltplan Regler

[bootman]

Hallo Kollegen,

hab schon gesucht aber leider nichts vernünftiges gefunden

habe einen 5 Anschlussregler für batterie und 7 kabelplatte. möchte jetzt aber die batterie draussen lassen.

das mit den spulen brücken auf der platte ist schon bekannt, aber leider hat irgendwie niemand erklärt was aus den einzelnen anschlüssen des reglers rauskommt

vorallem wäre interssant was der anschluss G anstellt. ich weiss das gelbe kabel von der platte geht rein. Aber was passiert intern im regler :haeh:

für was wird der benötigt??

Was macht der anschluss B+. Weiss auch das er für Blinker und Hupe ist, aber was kommt raus?? ac oder dc

eine weitere frage wäre, kann ich ohne batterie einfach alles (hupe, blinker, licht) an den anschluss A anschliessen, oder brennt mir dann der Regler durch?? :haeh:

Somit wären dann einfach 2 anschlüsse ungenutzt. Macht das was aus?

also schön wäre, wenn jemand kurz auflisten könnte welcher anschluss was macht und vorallem was rauskommt??

Bin gerade dabei meine Sprint umzustellen auf Lussomotor :plemplem:

Freu mich schon auf die unendlichen Antworten

[bootman]

hallllllllo,

wo sind die spezis unter euch. irgendjemand muss doch bescheid wissen

[da Huber is]

Schau Dir mal den Schaltplan einer Cosa ohne Batterie an,- brauchst natürlich den passenden Regler

da unter Elektrik

Ich gehe davon aus, das es ein PX Altregler ist.

Durchbrennen der Spulen ist unwahrscheinlich weil der Regler wie ein Spannungsgesteuerter Schalter ( auf der Lichtseite) ist.

Wenn die Spannung ca. 14 Volt erreicht (zwischen A und Masse) macht der Tyristor einfach einen Kurzschluss bis zum Nulldurchgang des Wechselstromes.

B+ ist die Spannungsüberwachung für den pin G, welcher den 2. Anschluss gleichrichtet (der andere Anschluss ist ja an der Batterie) und die Ladespule ein und abschaltet - Quasi von hinten

Bearbeitet 30. Juli 2004 von da Huber is

[Mongom@n]

Thema in den letzten Wochen mehrfach abgehakt... :plemplem:

Du brauchst ohne Batterie auf alle Fälle ein Wechselstromrelais, da u.a. Blinker vorher über Gleichstrom der Batterie liefen. Und 'ne Wechselstromhupe oder einen Brückengleichrichter. Ansonsten schau einfach im Vespa-Archiv auf die Pläne, welche Leitungen da umzustricken sind.

Du kannst Deinen Regler weiternutzen (hab ich auch drin) G,G und Masse sind dann Deine 3 Klemmen, die anderen sind zur Batterieladung und zur Ladespannungsregelung und somit für Dich wurscht.

1G und Masse werden mit den 2 Adern des Lusso-Blocks verbunden (Schwarz=Masse), der andere G ist Dein Spannungslieferant - wie gesagt, Hupe und Blinker müssen aud diesen Zweig umverdrahtet und auf Wechselspannung angepaßt werden, dann gehts.

[da Huber is]

oder so...

[Mongom@n]

B+ ist die Spannungsüberwachung für den pin G, welcher den 2. Anschluss gleichrichtet

Ganz sicher?

Sind nicht C und B+ für die Ladung zuständig und überwachen sich und G,G ist da komplett außen vor? Im Sinne von: ein G Wechselspannung ungeregelt 'rein, anderer G Wechselspannung geregelt 'raus? Gleichgherichtet wird in dem Regler meines Wissens nach goa nix, und erst recht nicht an den G-Anschlüssen. Mag aber sein, das die geregelte Wechselspannung (Spitzen abgekappt) auf'm Oszi wie 'ne Rechteckspannung aussieht...

[bootman]

also meine theorie ist:

rotes kabel auf GRÜN rein (AC). anderes GRÜN raus (AC).--> nur gereglet wegen Überspannung!

das gelbe kabel auf G rein in den regler (AC). dann kommt das ganze gleichgerichtet auf B+ wieder raus (DC). Warum ist da sonst das +. Bei AC gibts kein + oder -. Das kann man dann wieder für Blinkerrelais und Hupe verwenden. Den eine Spulenrelais funkt ohne Gleichrichter nicht an AC

Meinungen? Besser wären Erfahrungen. Bis jetzt wurden nur TRY and ERROR Verfahren angebracht. Tatsachen wären viel besser

Hat keiner Elektroniker gelernt. Bei mir ists auch schon ein paar jährchen her :plemplem:

[da Huber is]

Darumm habe ich PX alt geschrieben, bei meinem Schaltplan ist der Lichtzweig mit AA gekennzeichnet und G kommt von der Lima. B+ geht zum geschaltete Plus vom Zündschloss.

Lusso hat das anders gelöst

Bearbeitet 30. Juli 2004 von da Huber is

[gravedigger]

Darumm habe ich PX alt geschrieben, bei meinem Schaltplan ist der Lichtzweig mit AA gekennzeichnet und G kommt von der Lima. B+ geht zum geschaltete Plus vom Zündschloss.

Lusso hat das anders gelöst 

beim AAGB+CM regler ist B+ geschaltet und C kommt an batterie + (lusso ele und PX alt)

beim GGB+CM regler ist C geschaltet und B+ kommt an batterie + (T5 ele, cosa ele und PX GS mit T5 rahmen)

aber für den GGB+CM bzw. GGM regler brauchste die 5 kabel grundplatte.

Bearbeitet 30. Juli 2004 von gravedigger

[bootman]

soweit alles korrekt

hab natürlich hab ich auch auf den px alt plan geschaut. ich muss nur mal die augen auf machen

wäre nur noch die frage zu klären ob B+ wirklich 12V DC sind und somit könnte man doch diesen Anschluss weiter verwenden auch wenn die Batterie rausfliegt?

A,A wird wie gehabt eingesetzt

[da Huber is]

Danke Gravedigger

[gravedigger]

du brauchst eine batterie, sonst kannste den regler nicht "einschalten".

mit C bzw. B+ (welchen regler hast du?) wird der regler bei motorlauf eingeschalten bzw. die batterie angekoppelt.

ansonsten wird die batterie ohne motorlauf über den regler entladen.

ohne batterie müsstest du einen hupengleichrichter oder ähnliches einbauen, damit der regler arbeitet.

dann kannst aber gleich den hupengleichrichter für die gleichstromversorgung nehmen.

ansonsten einen metallbrückengleichrichter für 2.50 und eine dickeren elko an den wechselstrom, dann haste auch gleichstrom.

Bearbeitet 30. Juli 2004 von gravedigger

[px150]

sers bootman.. gerne kannst dein 7kabel-teil auch gegen ein neues 5-kabel-teil von mir tauschen... hab noch welche über.

[da Huber is]

gibt so viele Topics für Batterie rausschmeißen, aber keines wie : Ich will eine 2. Batterie

[gravedigger]

gibt so viele Topics für Batterie rausschmeißen, aber keines wie : Ich will eine 2. Batterie

ich baue bei mir extra eine rein

für die hardi :love: pumpe

[bootman]

jetzt bin ich total banane :plemplem:

wie wärs mit einem mobilen Generator mit Anhängerkupplung! Wäre was neues und sicherlich auch interessant beim TÜV

ich hab den A,A,B+,Masse,G-Regler

Warum "einschalten". Muss der "aktiviert" werden? Wenn ich mir den Schaltplan von der P200E anschaue, dann hängt die Batterie direkt an der Lima und am Zündschloss. Über die Lima kann die Batterie sich nicht entladen und wenn man das Zündschloss abschaltet geht auch nicht weg!

Und wenn ich nicht total auf dem Schlauch stehe ist es doch denkbar, dass man ohne Gleichrichter auskommt, wenn der nicht schon im Regler zwischen B+ und G drin ist. Das wäre doch eine tolle Sache, oder nicht

Hat niemand ein Oszi zuhause und kann das mal nachprüfen

[gravedigger]

oszi

das ist ja mit kanonen auf spatzen geschossen.

mal was von so einem multimeter gehört?

Bearbeitet 30. Juli 2004 von gravedigger

[bootman]

wäre auch möglich

aber dann ist ists auch genau

[da Huber is]

Der Gleichrichter hängt am kalten Ende der Spule

Und zum Einschalten braucht er ein bischen Pufferung, damit die auch einfache Regler- Elektronik arbeiten kann.

lass hald die Batterie drinnen, habe wöchentlich anfragen wegen Defekten DZM weil keine Batterie drinnen ist.

Also ich brauche meine Handschuhfachbeleuchtung

[bootman]

den ganzen schnickschnack hab ich in meiner sprint sowieso nicht drin.

aber nichts für ungut. Danke mal für die viel vorschläge.

Werde einfach mal ein we investieren und in die undurchdringlichen tiefen des reglers eindringen

wenns neue atemberaubende ergebnisse gibt, werde ich sie kund tun.

[gravedigger]

tausch die grundplatte mit dem PX 150 auf die 5 pol und bau den GGM regler ein, wenn dir die lösung vom mongo nicht gefällt nur die AA und M anschlüssen zu nutzen.

dann einen wechselstrom- relais für die blinker und ein schnarre fertig.

was machste da so ein theater draus?

willst du den regler neu erfinden?

Bearbeitet 30. Juli 2004 von gravedigger

[bootman]

nur reine Interesse. sorry

werde jetzt auch nicht mehr fragen, versprochen :wasntme:

[da Huber is]

Gravi,

jetzt hast ihm aber die Meinung g'sagt!

[Mongom@n]

das gelbe kabel auf G rein in den regler (AC). dann kommt das ganze gleichgerichtet auf B+ wieder raus (DC). Warum ist da sonst das +. Bei AC gibts kein + oder -. Das kann man dann wieder für Blinkerrelais und Hupe verwenden. Den eine Spulenrelais funkt ohne Gleichrichter nicht an AC

B+ kommt - wie Gravedigger es ja schon gesagt hat, bei der alten PX an Batterie +. Heißt vielleicht so, damit es niemand an B- hängt Vielleicht sind den Italienern die anderen Bezeichnungen auch nur weggelaufen, wie die Soldaten im WW-2

Gleichgerichtet (im Sinne von wirklichem Gleichstrom) wird da immer noch nix drin - die benötigte DC liefert die Batterie. Bau halt ohne Batterie bei Deinem Regler alles über A,A,Masse auf und wechsel das Blinkrelais gg. ein Wechselspannungsrelais aus. Die Hupe gg. eine AC-Schnarre getauscht oder ein...keine Ahnung...0,95? Conrad Brückengleichrichter von hinten auf die Hupe druff. Oder eben die Gleichrichter, Kondensator, B+,G Lösung vom Gravedigger - etwas teurer aber auch gut - oder halt den wahren Hupengleichrichter für'n Freundenhauspreis

[Mongom@n]

also meine theorie ist:

rotes kabel auf GRÜN rein (AC). anderes GRÜN raus (AC).--> nur gereglet wegen Überspannung!

das gelbe kabel auf G rein in den regler (AC). dann kommt das ganze gleichgerichtet auf B+ wieder raus (DC). Warum ist da sonst das +. Bei AC gibts kein + oder -. Das kann man dann wieder für Blinkerrelais und Hupe verwenden. Den eine Spulenrelais funkt ohne Gleichrichter nicht an AC 

Meinungen? Besser wären Erfahrungen. Bis jetzt wurden nur TRY and ERROR Verfahren angebracht. Tatsachen wären viel besser 

Hat keiner Elektroniker gelernt. Bei mir ists auch schon ein paar jährchen her      :plemplem:

<{POST_SNAPBACK}>

Und nach oben damit...

Warum da ein + drauf ist, sollte für den Laien Banane sein - wird eh mal so mal so angeklemmt (s. Gravedigger). Und von Gleichspannung darf da bitteschön keine Rede sein - das ist höchstens eine mininmal geglättete Wechselspannung - für den Laienschrauber aber sicher völlig Latte wieso.

Ob Erfahrungen oder Meinungen, Elektroniker oder Schrauber...eigentlich finden sich genug Aussagen, wie 3 und 5-Pol Regler/Platten kombinierbar sind und solange immer wieder vorgeschlagen wird, bei der 7-Aderplatte die Ladespulen mit in den Limakreis einzuflechten, ist eh alles für die Katz. Optisch sehen Platten dann zwar gleich aus, haben aber VÖLLIG unterschiedliche Windungszahlen, was eher über kurz als über lang den Regler schmort (was auch als Erfahrung schonmal aufgeführt wurde, aber leider immer untergeht).

Da sowohl Regler als auch Kabelfarben und Spulen der Grundplatten bei den Itakkern im Laufe der Jahre scheinbar wahllos kombiniert wurden, macht eine "ordentliche" Sammlung mit Schaltplänen etc. wenig Sinn - die meisten Vespen sehen eh anders aus.

Die Ideallösung ist und bleibt ein Bericht auf "tut" und "tun" Basis welches Kabel von wo wo hin muß, damit jeder es versteht und nicht ewig das Rad neu erfunden wird mit der "Ultimativlösung". Und solche Berichte finden sich schon zu Hauf....

Bearbeitet 21. Januar 2005 von Mongom@n

[gravedigger]

uh alder, hast spät geantwortet.

[Prophet]

Suche -> rausgekramt -> Frage

@gravedigger:

beim AAGB+CM regler ist B+ geschaltet und C kommt an batterie + (lusso ele und PX alt)

beim GGB+CM regler ist C geschaltet und B+ kommt an batterie + (T5 ele, cosa ele und PX GS mit T5 rahmen)

aber für den GGB+CM bzw. GGM  regler brauchste die 5 kabel grundplatte.

<{POST_SNAPBACK}>

Das ist wohl vertippt,soll wohl AAGB+M heissen, oder?

Heisst es dann richtig B+ ist geschalten und G kommt an die Batterie?

Fazit: der AAGB+M ist der gleiche wie der GGB+CM, nur anders belegt?

Also beide für Zündgrundplatte mit 5 Pol geeignet.

Der AAB+MG ist nur für die 7 Pol Grundplatte geeignet?

Grüsse Sven

[gravedigger]

ja, der eine ist nur für die 7 polige grundplatte geeignet, weil der eine eigene spule für die batterie hat und der andere regler dies von den lichspulen abzweigt.

B+ wird beim 7 poligen regler geschalten und beim 3 poligen regler C (hier kommst B+ an die batterie).

kann sein, dass ich mich bei dem 7 poligen regler verschrieben habe.

[Prophet]

Boah, also jetzt bin ich voll durcheinander

Ich hab hier 3 Regler liegen

1. GGB+CM wird mit 5 Pol Zündgrundplatte verbaut

G ungerichtete Wechselspannung rein

G gerichtete Wechselspannung raus

B+ kommt an Batterie + Pol

C Muss, wenn Zündung an ist auf + Batterie liegen,damit diese geladen wird

M Masse

2. AAGB+M wird mit der 5 Pol Zündgrundplatte verbaut.

A ungerichtete Wechselspannung rein

A gerichtete Wechselspannung raus

G kommt an Batterie + Pol

B+ Muss, wenn Zündung an ist auf + Batterie liegen,damit diese geladen wird

M Masse

Das zu 2. ist meine Interpretation, zu dem was ich bis jetzt gelesen hab.

3. AAB+MG wird mit der 7 POL Zündgrundplatte verbaut.

A ungerichtete Wechselspannung rein

A gerichtete Wechselspannung raus

B+ Muss, wenn Zündung an ist auf + Batterie liegen,damit diese geladen wird

M Masse

G Ist das gelbe Kabel von der Zündgrundplatte

Mich interresiert die Belegung von 2.,ob das so stimmt ???

Würde das ja mal hin un her stecken und testen,hab aber die ganze Elektrik in den Rahmen gepackt,und es ist ein riesen Ackt den Regler rauszubauen.Bin beim anschliesen von Regler 1 ausgegangen,das passt aber wohl doch nicht, da sich dei Batterie entlädt :puke: Ausserdem hab ich bissle Sorge um meine gute Hardi-Pumpe bei wildem hin und her testen.

Also stimmt die Belegung von 2. oder nicht?

Grüsse Sven

[gravedigger]

würde sagen, dass 2 und 3 gleich ist und an die 7 polige grundplatte gehört (und angeschlossen wie du unter 3 beschrieben hast).

Bearbeitet 1. August 2005 von gravedigger