Vespa Club Hannover von 1989 - DER CHOKER

PXSven · 26. November 2021

Am 26.11.2021 um 16:32 schrieb müsli:

...wenn ich das hier so alles lese und auch über den VCH den ganzen Stress höre, weiß ich gar nicht mehr, was ich von der Vespa Gaymainde Hannover und/oder Region und auch näheres Umfeld halten soll. Wir sind (wie Sven schon anmerkt) MarkenJunkies aber keine ModellRassisten. Ich liebe die alten Geschichten und das alte Blech, aber genauso mag ich auch die neue Generation. Fast 6 Jahre habe ich Touren in der Region und sogar eine Rally angeboten. Und immer waren alle aus dem Sportverein dabei...ob "Tischtennis, Yoga, Handball oder Völkerball"

...wir müssen nicht alle miteinander trainieren, aber doch gerne zusammen spielen!!!

I love VESPA

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Ich denke, es gibt in beiden Lagern (Roller mit selbstragender Stahlblechkarosserie und Handschaltung sowie Roller mit selbstragender Stahlblechkarosserie und Automatikgetriebe) inzwischen einige, die mit der anderen Seite so gar nichts anfangen können.

Und ich empfinde es so, dass es auf beiden Seiten Menschen gibt, die es sehr radikal sehen.

Bei einem so großem Club wie dem VCH hatte ich diese Befürchtung schon vor längerer Zeit.

Auch wenn man es sich gerne wünschen würde, es wird sicher nicht zielführend sein, den Schaltrollerliebhabern die Toleranz für Automatenfreunde aufzuerlegen noch andersherum.

Ich bin auch kein Freund der modernen monetären Lifestyle GTS in Werkstattbringer aber auch kein Freund der „ewig gestrigen“ Schraubergemeinde.

Es gebe ohne die GTS heute keine Vespa World Days in Ihrer jetzigen Form und auch die kommerziellen VAD verdienen auf ihre Art und Weise meinen Respekt - wenn jemand über zehn Jahre eine Veranstaltung dieser Größe organisiert.

Ich für meinen Teil fände es schade, wenn ich mir überlegen muss in zwei Clubs eintreten zu müssen. Eine Spartenlösung im VCH erscheint mir gewinnbringend, gibt diese die Möglichkeit sich von Themen, Fahrzeugen und Menschen abzugrenzen, mit den man zu wenig Gemeinsamkeiten hat.

Aber im Gegensatz zu getrennten Clubs bietet so eine Lösung auch die Möglichkeit Schnittmengen - die Marke Vespa - bewusster zu nutzen.

Ich persönlich fand es beispielsweise sehr geil 2017 mit einem Kameramann des NDR in Celle an ein paar tausend Roller vorbeizufahren, total egal wie die angetrieben waren.

**Humma Kavula** · 26. November 2021

Am 26.11.2021 um 16:53 schrieb Bulli-Botschafter.de:

Hinter Choker...

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Das soll doch aber auch der Name für den Club werden:

"der Choker" resp. "die Choker"

**Humma Kavula** · 26. November 2021

Am 26.11.2021 um 16:56 schrieb PXSven:

Ich für meinen Teil fände es schade, wenn ich mir überlegen muss in zwei Clubs eintreten zu müssen. Eine Spartenlösung im VCH erscheint mir gewinnbringend, gibt diese die Möglichkeit sich von Themen, Fahrzeugen und Menschen abzugrenzen, mit den man zu wenig Gemeinsamkeiten hat.

Aber im Gegensatz zu getrennten Clubs bietet so eine Lösung auch die Möglichkeit Schnittmengen - die Marke Vespa - bewusster zu nutzen.

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Ganz genau meine Meinung!

**Humma Kavula** · 26. November 2021

Hab jetzt den TOP "Spartenlösung" zur nächsten JHV beantragt

Bulli-Botschafter.de · 26. November 2021

Am 26.11.2021 um 16:57 schrieb Humma Kavula:

Das soll doch aber auch der Name für den Club werden:

"der Choker" resp. "die Choker"

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Generell möchte ich in keinen neuen Club. Ich sehe auch absolut keine Gründe die gegen eine Spartenaufteilung sprechen.

Bearbeitet 26. November 2021 von Bulli-Botschafter.de

müsli · 26. November 2021

Vielleicht hilft die Brücke Vespa Classic und Vespa Modern... Sparte hin und her...schön wäre es, wenn es fließend und ohne Hürden funktioniert.

Toleranz ist eine tolle Tugend, die unserer Gesellschaft zunehmend abhanden geht.

PS: ohne Modern Vespa könnte ich bspw. mit meiner Rhizarthrose (Daumensattelgelenk rechte Hand) keine längere Vespa Tour mehr unternehmen.

26. November 2021

Am 26.11.2021 um 17:13 schrieb Bulli-Botschafter.de:

Generell möchte ich in keinen neuen Club. Ich sehe auch absolut keine Gründe die gegen eine Spartenaufteilung sprechen.

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Da gebe ich Dir recht, für mich kommt ein Wechsel auch nicht in Frage. Leben und leben lassen. Jeder der mich kennt weiß, dass ich gerne alte Schaltroller restauriere. Genauso gerne schraube ich allerdings auch am Runner und an der Skr. Es gibt auch Leute die einfach kein Schaltroller mehr fahren können. Der Mensch zählt .

Bearbeitet 26. November 2021 von Gast

**Humma Kavula** · 26. November 2021

Wie schreibe ich das jetzt, ohne als das totale Arschloch da zu stehen...

Es soll ja auch kein Mensch von irgendetwas ausgeschlossen werden! Ich will ja auch nicht die Automaten im Club verbieten, aber als Handballer gehe ich auch nicht auf den Fußballplatz, auch wenn ich im gleichen Verein bin! Wenn ich Fußball spielen will, brauche ich halt das Equipment...

Das ist dann auch keine Frage von Toleranz! Mein bester Kumpel fährt ne Kreidler Florett (Blech, Gebläsekühlung, Handschaltung) der beschwert sich auch nicht über den intoleranten Vespa Club, obwohl er gerne mit machen würde und als Mensch ganz klar eine Bereicherung wäre!

26. November 2021

Am 26.11.2021 um 18:36 schrieb Humma Kavula:

Wie schreibe ich das jetzt, ohne als das totale Arschloch da zu stehen...

Es soll ja auch kein Mensch von irgendetwas ausgeschlossen werden! Ich will ja auch nicht die Automaten im Club verbieten, aber als Handballer gehe ich auch nicht auf den Fußballplatz, auch wenn ich im gleichen Verein bin! Wenn ich Fußball spielen will, brauche ich halt das Equipment...

Das ist dann auch keine Frage von Toleranz! Mein bester Kumpel fährt ne Kreidler Florett (Blech, Gebläsekühlung, Handschaltung) der beschwert sich auch nicht über den intoleranten Vespa Club, obwohl er gerne mit machen würde und als Mensch ganz klar eine Bereicherung wäre!

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Denke das der VCH eine Lösung finden wird.

Bearbeitet 26. November 2021 von Gast

PXSven · 26. November 2021

Am 26.11.2021 um 18:36 schrieb Humma Kavula:

Wie schreibe ich das jetzt, ohne als das totale Arschloch da zu stehen...

Es soll ja auch kein Mensch von irgendetwas ausgeschlossen werden! Ich will ja auch nicht die Automaten im Club verbieten, aber als Handballer gehe ich auch nicht auf den Fußballplatz, auch wenn ich im gleichen Verein bin! Wenn ich Fußball spielen will, brauche ich halt das Equipment...

Das ist dann auch keine Frage von Toleranz! Mein bester Kumpel fährt ne Kreidler Florett (Blech, Gebläsekühlung, Handschaltung) der beschwert sich auch nicht über den intoleranten Vespa Club, obwohl er gerne mit machen würde und als Mensch ganz klar eine Bereicherung wäre!

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ich sehe nichts was da zu einem „da stehen wie ein Arschloch“ führen könnte.

Handball und Fußball haben den gemeinsamen Oberbegriff Sport.

Schalter und Automaten haben den gemeinsamen Oberbegriff Vespa.

Möchte man den Kreidlerfahrer in der Gemeinschaft haben bedarf es des Oberbegriffes „alte Kraftfahrzeuge mit zwei Rädern“ oder so.

Alles eine Frage der gewünschten Definition. Und wenn es am Ende eine Gruppe gibt, die den Oberbegriff „Vespa bis Baujahr XY“ wählt, dann muss der Rest der Welt auch damit leben.

müsli · 26. November 2021

Ich denke, dass ich deutlich und liberal genug war und bin...Macht das beste daraus... Vespa Basta, ich bin raus müsli

PS: vielen Dank an HK für die lieben Worte

linksgewinde · 27. November 2021

Am 25.11.2021 um 13:19 schrieb t4.:

In Bremen gab es irgendwann mal einen Vespa Club. Aber man war sich dann irgendwann nicht mehr grün oder braun und spaltete sich in mehrere Vereinigungen auf. VC Bremen, Bremer Vespafroinde, Alzheimer Club Bremen (oder so). Steht so ähnlich noch auf irgendeiner Bremer Homepage.

@linksgewinde ich dachte, das würdest Du wissen.

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Die Bremer Freunde sind mir in den letzten Jahren auf Treffen aufgefallen... der VC Bremen ist eine FB Leiche?

Am 26.11.2021 um 16:29 schrieb Humma Kavula:

Übrigens, btt, der Name "Choker", wie auch immer, sagt mir persönlich mal so gar nicht zu. Also, für einen "Club", wie auch immer geartet.

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Niemand möchte einen Club Choker nennen... zu dem Projekt passte der Name einfach gut. Auch wenn Du den Begriff scheiße findest. Du (und der VCH) profitierst jedenfalls von diesem Projekt erheblich, sonst müßtest Du auch in 2022 wieder mit 100 Kackfässener um die Wette fahren. Warum hast Du eigentlich nicht mal den Mund aufgemacht?

Am 26.11.2021 um 16:56 schrieb PXSven:

Ich bin auch kein Freund der modernen monetären Lifestyle GTS in Werkstattbringer aber auch kein Freund der „ewig gestrigen“ Schraubergemeinde.

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Leben und leben lassen...

Am 26.11.2021 um 16:56 schrieb PXSven:

Es gebe ohne die GTS heute keine Vespa World Days in Ihrer jetzigen Form und auch die kommerziellen VAD verdienen auf ihre Art und Weise meinen Respekt - wenn jemand über zehn Jahre eine Veranstaltung dieser Größe organisiert.

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Die Leute von der FIV (Eurovespa ) waren jetzt auch nicht so mein Ding... die wurden aber dann gnadenlos durch die Marketingabteilung von Piaggio abserviert. Die VWD GTS shit ist ja auch nur product placment. Das hat sich in London gezeigt.

Am 26.11.2021 um 16:56 schrieb PXSven:

Ich persönlich fand es beispielsweise sehr geil 2017 mit einem Kameramann des NDR in Celle an ein paar tausend Roller vorbeizufahren, total egal wie die angetrieben waren.

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Dabei geht dir einer ab?

Ich fahre lieber mit 2 Schaltern durch Transsilvanien, als mit den peinlichen Varios durch Celle und einen Kameramann brauche ich schon garnicht. Dieses ständige produzieren (tu gutes und sprich darüber) vom Pressewart! ist auch son Marketing shit und darf auch gerne im Profitworldclub bleiben.

Am 26.11.2021 um 16:55 schrieb Humma Kavula:

Tatsächlich ist mir die Marke fast egal, Vespa, Lambretta, LML, Bajaj, Zündapp usw

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... und was bedeutet das für den VCH? Dein Kreidlerkunpel ist mir auch sympatisch.

Am 26.11.2021 um 16:55 schrieb Humma Kavula:

Ging ja auch nicht anders... Aber wenn man in Yogastellung an der Tischtennisplatte mit einem Handball versucht, Mitspieler abzuwerfen, ist das halt ein wilder Mix, aber kein Sport. Maximal noch belustigend...

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Am 26.11.2021 um 16:55 schrieb Humma Kavula:

nicht ohne Grund hatte Piaggio am Anfang der Automatik Ära vermieden, Vespa auf die Dinger zu schreiben!

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... nun müssen die Jungs von der Verkaufsföderung doch krampfhaft versuchen eine Verbindung zu schaffen... sex sells

Am 26.11.2021 um 18:36 schrieb Humma Kavula:

Wie schreibe ich das jetzt, ohne als das totale Arschloch da zu stehen...

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Du würdest als das totale Arschloch da stehen, wenn du das nicht schreiben würdest

Am 26.11.2021 um 18:15 schrieb müsli:

Vielleicht hilft die Brücke Vespa Classic und Vespa Modern... Sparte hin und her...schön wäre es, wenn es fließend und ohne Hürden funktioniert.

Toleranz ist eine tolle Tugend, die unserer Gesellschaft zunehmend abhanden geht.

PS: ohne Modern Vespa könnte ich bspw. mit meiner Rhizarthrose (Daumensattelgelenk rechte Hand) keine längere Vespa Tour mehr unternehmen.

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...und genau deshalb werde ich das Choker Projekt nicht aufgeben, sonst kommen in ein paar Jahren wieder die alten Muster hoch. Offensichtlich ist erst durch das Topic der Druck groß genug geworden, dass endlich etwas passiert. Zu einer real existierenden Alternative gibt es keine Alternative. Ich werde beides vorrantreiben.

Am 26.11.2021 um 19:21 schrieb müsli:

Vespa Basta, ich bin raus müsli

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Vespa Spasta, ich bin drin

linksgewinde · 27. November 2021

Am 26.11.2021 um 13:43 schrieb t4.:

Wer issen der Typ da links ?

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**Humma Kavula** · 27. November 2021

Am 27.11.2021 um 09:51 schrieb linksgewinde:

Warum hast Du eigentlich nicht mal den Mund aufgemacht?

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Das mache ich doch...

linksgewinde · 27. November 2021

Am 27.11.2021 um 10:19 schrieb Humma Kavula:

Das mache ich doch...

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...vor diesem Topic auch?

linksgewinde · 27. November 2021

Am 26.11.2021 um 12:26 schrieb t4.:

Am 26.11.2021 um 12:26 schrieb t4.:

...und mach das bitte mal weg, immer wenn ich esse scroll in das Bild.

Links = grüne Rotze

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**Humma Kavula** · 27. November 2021

Am 27.11.2021 um 10:21 schrieb linksgewinde:

...vor diesem Topic auch?

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Ich bin ja erst Anfang des Jahres in den VC eingetreten und wollte mir das alles erstmal anschauen, hatte aber noch gar nicht groß Gelegenheit, Clubabende zu besuchen bzw das Vereinsgefüge kennen zu lernen.

Da sich aber in letzter Zeit die Ereignisse häufen (Austritte, "Neugründung" usw) konnte ich erst hier reagieren.

Mein "Erweckungserlebnis" hinsichtlich der Automaten war das diesjährige Abrollern...

Dennoch will ich den VC nicht aufgeben und warte erstmal auf die nächste JHV. Da werde ich mich dann auch "offiziell" bemerkbar machen, s.o.

**Humma Kavula** · 27. November 2021

Am 25.11.2021 um 21:25 schrieb pinodisole:

nur der Kluppname steht schon...hier entlang und mit abstimmen.

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Eventuell hab ich da was falsch verstanden, wenn Du meinst :

Am 27.11.2021 um 09:51 schrieb linksgewinde:

Niemand möchte einen Club Choker nennen...

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linksgewinde · 27. November 2021

Ziegruppe/Identifikation:

Mit dem Namen "CHOKER" und dem Logo dazu, besteht bereits die richtige Kombination um die passende Zielgruppe anzusprechen. Teilnehmende definieren sich über die Roller die mit einem "CHOKER".

Clubstruktur:

Wie ich bzw. @linksgewindebereits versucht habe zu vermitteln, sehe ich es nicht als erforderlich an, Vereinsstrukturen aufzubauen, da es mehr den Charakter einer interessengemeinschaft haben soll. Deshalb sollte es auch keine Dinge, wie Mitgliedsbeiträge, Beiträge an Verbänden oder ähnliches geben.

Diesen Beitrag habe nicht ich geschrieben:

"nur der Kluppname steht schon...hier entlang und mit abstimmen."

Für mich ist der Choker ein Projektname.

Bulli-Botschafter.de · 27. November 2021

Am 27.11.2021 um 11:23 schrieb Humma Kavula:

Eventuell hab ich da was falsch verstanden, wenn Du meinst :

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Dann habe ich das aber auch falsch verstanden, gab es nicht sogar schon eine Abstimmung zum Logo?

linksgewinde · 27. November 2021

Am 27.11.2021 um 11:19 schrieb Humma Kavula:

Ich bin ja erst Anfang des Jahres in den VC eingetreten und wollte mir das alles erstmal anschauen, hatte aber noch gar nicht groß Gelegenheit, Clubabende zu besuchen bzw das Vereinsgefüge kennen zu lernen.

Da sich aber in letzter Zeit die Ereignisse häufen (Austritte, "Neugründung" usw) konnte ich erst hier reagieren.

Mein "Erweckungserlebnis" hinsichtlich der Automaten war das diesjährige Abrollern...

Dennoch will ich den VC nicht aufgeben und warte erstmal auf die nächste JHV. Da werde ich mich dann auch "offiziell" bemerkbar machen, s.o.

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Dein Beitritt zum bestehenden Club, mit der aktuellen Ausrichtung, habe ich damals nicht verstanden... Ich habe dich immer als ein Typ mit klarer Kante in Erinnerung... der keine Kompromisse macht.

linksgewinde · 27. November 2021

Am 27.11.2021 um 11:45 schrieb Bulli-Botschafter.de:

Dann habe ich das aber auch falsch verstanden, gab es nicht sogar schon eine Abstimmung zum Logo?

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Steht da Vespa Club Choker ?

**t4.** · 27. November 2021

Am 27.11.2021 um 10:13 schrieb linksgewinde:

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Der mit dem Gewinde? Keine Ahnung, Bild ist doch anonymatisatiert ...

linksgewinde · 27. November 2021

Am 27.11.2021 um 11:53 schrieb t4.:

Der mit dem Gewinde? Keine Ahnung, Bild ist doch anonymatisatiert ...

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Gewinde? ...ach Gewinde! dann erkenne ich mich ja selbst nicht mehr.

Bearbeitet 27. November 2021 von linksgewinde

**Humma Kavula** · 27. November 2021

Am 27.11.2021 um 11:45 schrieb linksgewinde:

Dein Beitritt zum bestehenden Club, mit der aktuellen Ausrichtung, habe ich damals nicht verstanden...

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Das kann ich Dir erklären:

Ich habe circa 10 Jahre Pause in Sachen Vespa gemacht und mich mit offroad Autos und Wettbewerben in dem Bereich beschäftigt.

Irgendwann musste aber wieder ein Roller her und mit der Braunen ging das ganze Drama wieder los. Ich hab dann über u.a. Cuni wieder Anschluss an Andere gefunden und ein paar Aktionen vom VC mit gemacht. Da ich dort aber nicht nur "schnorren" wollte, bin ich wieder Mitglied geworden.

Und nun ist für mich der Zeitpunkt gekommen, mich da mehr einzubringen, daher mein Antrag auf Trennung der Sparten als TOP zur nächsten JHV.

Ich habe grundsätzlich nix gegen einen "großen" bzw mitgliederstarken Club, da sehe ich durchaus Vorteile!

Am 27.11.2021 um 11:45 schrieb linksgewinde:

Ich habe dich immer als ein Typ mit klarer Kante in Erinnerung... der keine Kompromisse macht.

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Danke dafür, dennoch sehe ich in manchen Bereichen eine Kompromissfähigkeit als zielführend an...

PXSven · 27. November 2021

Am 27.11.2021 um 09:51 schrieb linksgewinde:

Die Bremer Freunde sind mir in den letzten Jahren auf Treffen aufgefallen... der VC Bremen ist eine FB Leiche?

Niemand möchte einen Club Choker nennen... zu dem Projekt passte der Name einfach gut. Auch wenn Du den Begriff scheiße findest. Du (und der VCH) profitierst jedenfalls von diesem Projekt erheblich, sonst müßtest Du auch in 2022 wieder mit 100 Kackfässener um die Wette fahren. Warum hast Du eigentlich nicht mal den Mund aufgemacht?

Leben und leben lassen...

Die Leute von der FIV (Eurovespa ) waren jetzt auch nicht so mein Ding... die wurden aber dann gnadenlos durch die Marketingabteilung von Piaggio abserviert. Die VWD GTS shit ist ja auch nur product placment. Das hat sich in London gezeigt.

Dabei geht dir einer ab?

Ich fahre lieber mit 2 Schaltern durch Transsilvanien, als mit den peinlichen Varios durch Celle und einen Kameramann brauche ich schon garnicht. Dieses ständige produzieren (tu gutes und sprich darüber) vom Pressewart! ist auch son Marketing shit und darf auch gerne im Profitworldclub bleiben.

... und was bedeutet das für den VCH? Dein Kreidlerkunpel ist mir auch sympatisch.

... nun müssen die Jungs von der Verkaufsföderung doch krampfhaft versuchen eine Verbindung zu schaffen... sex sells

Du würdest als das totale Arschloch da stehen, wenn du das nicht schreiben würdest

...und genau deshalb werde ich das Choker Projekt nicht aufgeben, sonst kommen in ein paar Jahren wieder die alten Muster hoch. Offensichtlich ist erst durch das Topic der Druck groß genug geworden, dass endlich etwas passiert. Zu einer real existierenden Alternative gibt es keine Alternative. Ich werde beides vorrantreiben.

Vespa Spasta, ich bin drin

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Kackfässer ?

Mir geht einer ab ?

Peinliche Varios ?

Mir ist beim Vespa fahren noch nie einer ab gegangen - aber wenn ich Dein Diskussionsniveau subjektiv bewerten darf, mit Dir möchte ich nicht durch Transsylvanien fahren.

oder wie Müsli sagt: Ich bin raus.

linksgewinde · 27. November 2021

Am 27.11.2021 um 12:36 schrieb Humma Kavula:

Ich habe grundsätzlich nix gegen einen "großen" bzw mitgliederstarken Club, da sehe ich durchaus Vorteile!

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klein und fein... hat aber auch Vorteile, wenn mitgliederstark dann aber maßlos wird, wird das zum Problem.

Am 27.11.2021 um 12:36 schrieb Humma Kavula:

Und nun ist für mich der Zeitpunkt gekommen, mich da mehr einzubringen, daher mein Antrag auf Trennung der Sparten als TOP zur nächsten JHV.

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Offensichtlich ist erst durch das Topic der Druck groß genug geworden, dass endlich etwas passiert. Zu einer real existierenden Alternative gibt es keine Alternative. Ich werde beides vorrantreiben.

linksgewinde · 27. November 2021

Am 27.11.2021 um 13:01 schrieb PXSven:

Kackfässer ?

Mir geht einer ab ?

Peinliche Varios ?

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Entschuldige bitte, ich habe das oben auch schon angesprochen.

Am 26.11.2021 um 12:16 schrieb Der Choker:

Contenance bitte... in diesem Topic.

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aber dann habe ich mich auch zu diesem

Am 27.11.2021 um 13:01 schrieb PXSven:

Diskussionsniveau

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hinreissen lassen.

**Humma Kavula** · 27. November 2021

Am 27.11.2021 um 13:01 schrieb PXSven:

Kackfässer ?

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Naja...

Am 27.11.2021 um 13:01 schrieb PXSven:

Peinliche Varios ?

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Naja...

Am 27.11.2021 um 13:01 schrieb PXSven:

Mir ist beim Vespa fahren noch nie einer ab gegangen

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Echt nicht? Passiert mir ständig

Spätestens, wenn ich bei 110kmH im dem 4ten schalte

Am 27.11.2021 um 13:01 schrieb PXSven:

- aber wenn ich Dein Diskussionsniveau subjektiv bewerten darf, mit Dir möchte ich nicht durch Transsylvanien fahren.

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Das Thema liegt ihm halt am Herzen, da sollte man nicht jedes Wort auf die Goldwaage legen!

Mir persönlich sind klare Ansagen lieber als ein umständliches, aber politisch korrektes Rumgeeier!

Übrigens, für Transsylvanien bietet sich ein "dezent" umgebauter Suzuki oder Toyota an!

Am 27.11.2021 um 13:01 schrieb PXSven:

oder wie Müsli sagt: Ich bin raus.

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Och, nö!

linksgewinde · 27. November 2021

Am 27.11.2021 um 13:18 schrieb Humma Kavula:

Echt nicht? Passiert mir ständig

Spätestens, wenn ich bei 110kmH im dem 4ten schalte

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Finde ich auch schade, dass ihm das nocht nicht passiert ist... immerhin fand er das "sehr geil", sonst hätte ich das Thema auch nicht angesprochen.

Naja bei mir liegen die Schaltpunkte etwas früher... aber ich habe da ähnliche Empfindungen wie Du.

Bearbeitet 27. November 2021 von linksgewinde

Vespa Club Hannover von 1989 - DER CHOKER

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