Projekt Fahrspass

[Gast]

Möchte hier mein Winter-Projekt vorstellen.
Hoffe aber auch auf den ein oder anderen Tipp wie ich was besser oder schöner machen kann.

Bin an die Karosse (ist eine PX Alt Karosse Baujahr 1982) incl. Brief und samt Seitenhauben-Set für Umbau Vespa PX auf VBB Optik mehr oder weniger durch Zufall gekommen.

Die Idee: Eine Kiste die ordentlich Leistung hat und maximal schnell und sicher gefahren werden kann und bei der möglichst alles legal ist … auch die Leistung.

Motor BFA 306, was sonst?
Räder sind geplant 110/70-12 auf 3x12“ … jaaaa, es kann los gehen. Beschimpft mich, hasst mich, ich werde es trotzdem machen … 
Die 12“ Räder haben mehrere Gründe. Außerdem erhoffe ich mir dass die Kiste trotz (oder gerade auch wegen) der 12" Räder geil aussieht, vor allem weil sie nicht so hoch und staksig werden soll, sondern so tief wie möglich. 
1- ich möchte den BFA möglichst lang übersetzen
2- mit 12“ kann ich eine 250mm Scheibe fahren anstatt der relativ mickrigen 200mm Scheibe
3- durch den größeren Felgendurchmesser muss ich den Motor weniger weit nach rechts versetzen wie mit einem 10“ oder 11“ Rad, weil durch den größeren Durchmesser mehr Platz zum KuLu Deckel ist. 
4- in 110/70-12“ gibt es viele verschiedene Reifentypen die fast alle bis 150 Km/h oder sogar 170 Km/h freigegeben sind
5- durch den größeren Durchmesser erhoffe ich mir dass die Kiste wesentlich unempfindlicher wird, wenn ich in ner Kurve  mal wieder nen Gullydeckel übersehe
Gabel hab ich auf Ebay von ner GTS geschossen. Das Ding ist Mega Fett und schwer im Vergleich zur Standard Gabel. Bin mal gespannt ob ich das passen bekomme.
Den Motor habe ich jetzt mal nach „Jürgen Style“ nach hinten versetzt. Allerdings habe ich das noch ein bisschen extremer gemacht und bin nochmal 10mm weiter nach hinten gegangen. Es sind jetzt 45mm Versatz nach hinten. Der Motor ist noch provisorisch mit zwei Stück Flachmaterial nach hinten versetzt um zu schauen ob das alles passt.
Allerdings ist es echt ne Herausforderung, den dicken nach hinten versetzten BFA unter die Backe zu packen. Erschwerend kommt hinzu, dass ich die Kiste möglichst tief haben möchte und somit der Motor bei stehendem Fahrzeug schon sehr weit eingefedert ist.
Damit das alles optisch irgendwie passt, habe ich die Backen versetzt. Vorn bin ich etwas runter gegangen und hinten etwas hoch. Die Backen möchte ich aber nicht verbreitern, weil ich das zu „unsportlich“ für ne schnelle Kiste finde. Habe jetzt mal zwei Versionen die ich mir vorstellen kann dass ich sie umsetze. 
Die eine Version ist ala Faro Basso, also Backe offen. Würde ich dann mit Schwingsattel fahren.
Die andere Version wäre die „Race“ Version in Verbindung mit einer Streamline.
Bin mir hier aber noch nicht sicher … was meint ihr?
Die fette GTS Gabel passt nicht ins PX Steuerrohr, deshalb muss ich als nächstes mit dem TÜVler abchecken ob ich es eingetragen bekomme, wenn ich das Steuerrohr neu anfertige. Es muss wie gesagt dicker und kürzer werden. Bei der Gelegenheit wird dann auch der Lenkwinkel angepasst, kennt man ja auch schon von Jürgen seinem Projekt. 
Falls das mit dem TÜV und der GTS Gabel nicht klappen sollte, wäre mein nächster Versuch vorn auf 110/70-11“ zu gehen. Glaube dass das auch ganz geil aussehen könnte. Dann kann ich zwar nur noch ne 220mm Scheibe fahren, ist aber immerhin auch noch ca. 10% mehr als die 200er.
So, dann bin ich mal gespannt was der Mann vom TÜV sagen wird. Auch wenn ich sicherlich nicht so schnell bin wie AIC-PX mit seinen Projekten … ich hoffe die Kiste wird bis zum Frühjahr fertig 
Aktuell sieht die Kiste so aus ...
... Version Faro Basso:


Version "Race":

 

 

 

 

 

Bearbeitet 14. Januar 2022 von Vespa Lehrling

[px211]

Cooles Projekt, wie machst das mit dem Stoßdämpfer bzw der oberen Aufnahme wenn du motormäßig so weit nach hinten verschiebst?

[Gast]

Aktuell sieht es so aus, dass ich die untere Federbeinaufnahme so abändere, dass ich das Federbein oben quasi wieder auf die original Position komme. Die Winkelänerung Federbein/Karosse plane ich mit einem Keil aus nem Stück Stahl auszugleichen, das ich auf die Karosse brate.

[Gast]

Dumm gelaufen ...
... wie gesagt ist mein Plan ja eine GTS Gabel zu verbauen, weil diese wesentlich massiver ist und die Anpassung nicht aufwändiger ist als bei allen anderen Gabeln. Außerdem ist Platz für 130er Reifen ohne Verdrehen der Gabel.
Hab also ne GTS Gabel geschossen, laut Vorbesitzer ist auf die GTS hinten einer draufgefahren, Gabel sei aber wie Neu. Die Gabel sah TipTop aus.
Weil sie wirklich aussah wie aus dem Laden, hab ich mir da gar keine Gedanken gemacht und mich gleich mal drangemacht den Koti anzupassen. Sind inzwischen sicher 5h reingeflossen und sieht schon recht brauchbar aus.
Versuche die Kiste möglichst tief zu bekommen, so dass auch noch ein  vernünftiger Federwdeg übrig bleibt und das mit den 12" vernünftig aussieht.
 

Heute Nachmittag dann weiter gemacht, also Gabel in die Drehbank und final anpassen und ... Scheisse!!!!
War wohl ein Fehler, die Gabel nicht gleich auf Verzug zu prüfen .... das Ding ist krumm wie ne Banane. 
Video kann ich nicht einfügen, Fehlermeldung: falsches file.
Jetzt geh ich erst mal n Bier trinken und hoffe dass der Kerl mir das Geld zurück überweist.

[Gast]

Ach ja, die aktuellen Räder sind nur Platzhalter.

 

Ich bin schon dran geschlossene Felgensterne zu konstruieren …

[px211]

Geht sich das mit federweg und Freigang im koti aus vorne, also wenn man beim bremsen vorne sauber eintaucht? 
 

Nicht das die stoppie Chance da zunimmt 

[Crank-Hank]

Die offene Backe ist auf jeden Fall optisch gefälliger und vom Style her idiotensicher 

Zudem gibt es keine Konflikte mit der linken Backe: da weiß man ja auch noch nicht ob du Erad oder Handschuhfach machen willst

 

Schwingsattel würde ich verwerfen: das sieht nicht aus und fährt sich auch bescheuert mit der vielen Leistung

 

Rechte Seitenhaube mit den Lufthutzen ist natürlich geil: aber wie willst du mit der linken Backe da drauf reagieren und das auch so das das noch irgendwie nach Sinn aussieht

 

Es sind also noch einige Designfragen zu klären: Sonst aber super Projekt

Weitermachen! 

Keilfahrwerk durch vorne 11“ würde ich auch genehm finden wenn das mit der GTS Gsbrl nicht klappt

Aber beide Reifen gleich groß wäre optisch zu bevorzugen 

 

 

[Gast]

Stoppte Erfahrungen hab ich aus meinen Anfangszeiten. VNA auf 10“ gestellt ohne irgendwas zu ändern. Beim ersten Bremsen war mir ganz schnell klar was da los war 

 

Ich lass 10 mm Luft, dann passt das.

Hab momentan kein kurzes Federbein hier liegen um den Federweg zu messen. Aber ich meine das sind bei nem 185mm PK Federbein so 40-50mm. Hat gerade jemand eins zum Nachmessen zur Hand?

[Crank-Hank]

PK ist 50mm tiefer wie PX: der YSS PK 45mm weil der 5mm länger ist wie O PK Stoßdämpfer 

[vespaoldies]

geiles Gebastel!

[Gast]

vor 13 Minuten hat Crank-Hank folgendes von sich gegeben:

Die offene Backe ist auf jeden Fall optisch gefälliger und vom Style her idiotensicher 

Zudem gibt es keine Konflikte mit der linken Backe: da weiß man ja auch noch nicht ob du Erad oder Handschuhfach machen willst

 

Schwingsattel würde ich verwerfen: das sieht nicht aus und fährt sich auch bescheuert mit der vielen Leistung

 

Rechte Seitenhaube mit den Lufthutzen ist natürlich geil: aber wie willst du mit der linken Backe da drauf reagieren und das auch so das das noch irgendwie nach Sinn aussieht

 

Es sind also noch einige Designfragen zu klären: Sonst aber super Projekt

Weitermachen! 

Keilfahrwerk durch vorne 11“ würde ich auch genehm finden wenn das mit der GTS Gsbrl nicht klappt

Aber beide Reifen gleich groß wäre optisch zu bevorzugen 

 

 

Der Platz unter der linken Backe ist für den Curly reserviert.

Wollte ich immer schon mal haben und nachdem es jetzt einen für den BFA gibt muss der einfach dran 

Außerdem „kaschiert“ der Curly ein bisschen das nach hinten gerutschte Hinterrad …

[Gast]

vor 8 Minuten hat Crank-Hank folgendes von sich gegeben:

PK ist 50mm tiefer wie PX: der YSS PK 45mm weil der 5mm länger ist wie O PK Stoßdämpfer 

Weist du was der Dämpfer Hub hat?

Meine das sind keine 50mm, oder?

[Gast]

Heute sind Bremszangenaufnahme von AF und die Vorderrad Nabe von Zelioni angekommen.
Freu mich grade wie ein kleines Kind, weil die PX und PK Federbeine problemlos auf die GTS Bremszangenaufnahme und somit an die GTS Gabel passen.
Erschrocken bin ich ein bisschen, mit wie wenig Federweg man mit den kurzen Federbeinen unterwegs ist ... 
Klar, dass es jedesmal nen "Schlag" tut wenn man mal nen etwa tieferen Kanaldeckel übersieht.

Der SIP Performance hat 40mm Hub, plus paar mm die der Endanschlag komprimiert wird.

Der alte Bitubo den ich hier noch rumschwirren hab hat nur 25mm 
Ok, dafür hat er nen längeren Endanschlag, der vermutlich nochmal 10-15mm frei gibt. 

Aber man muss hier ja noch bedenken, dass das nicht der zur Verfügung stehende Federweg ist. Die Kisten stehen ja im Sag, sprich das Federbein ist ja schon k. A., vielleicht 10-15mm Eingefedert wenn sie nur einfach so da steht. Viel bleibt da nicht mehr übrig.
Jetzt kann man sich die große Frage stellen ob es nicht vernünftiger wäre anstatt der 12" eher doch nur auf 11" zu gehen oder gar 10" zufahren und dafür mehr Federweg zur Verfügung stellen.
Da ich aber eh fast immer die perfekte Linie treffe scheiß ich auf den Federweg, ging bisher ja auch 

 

Hab mir jetzt ne neue GTS Gabel bestellt, hoffe die kommt bis Freitag an, damit ich übers Wochenende weiter komme.
Auf jeden Fall schon mal ein beruhigendes Gefühl zu wissen, dass das mit der Bremszangenaufnahme und dem Federbein in der GTS Gabel kein großes Gebastel gibt.

Bin mir bez. der Räder immer noch nicht sicher was am besten aussieht. Sollen ja keine Standard 12" Felgen drauf. Passt absolut nicht zu so ner Kiste.
Variante 1 Vorn: GTS Nabe mit Serien Maßen verbauen und die ET der 3x12" Serienfelge übernehmen.
Variante 2 Vorn: GTS Nabe nehmen und den Befestigungspunkt der Nabe, wo die Felge mit der Nabe verschraubt wird abdrehen, so dass ich eine geringere ET bekomme. Somit ergibt sich eine Tiefbett Optik.
Variante 3 Vorn: Eine eigne Nabe fräsen um den selben Look wie 10" zu erhalten.

Für hinten gibt es folgende Varianten

Variante 1 Hinten: original 10" Trommel und einen Stern Fräsen, der direkt auf die 10" Trommel passt. hat den Vorteil, dass die Trommel problemlos ihren Dienst tut und keine zusätzlichen Adapter benötigt werden. 

Variante 2 Hinten: Eigene Nabe fräsen und auf Scheibe umrüsten. Habe aber Bauchschmerzen dass mir die Scheibe ständig versifft und ich dann zwar ne coole Optik habe, aber ne Bremse die nicht tut ... wäre echt beschissen weil die Kiste soll ja gefahren werden.
Von daher tendiere ich hinten ganz klar zu Variante 1.

Vorne bin ich mir noch absolut unschlüssig, könnte mir eine Felge mit so einem Design gut vorstellen:

In der Ten Inch Terror steckt auch ein VR in ungefähr diesem Design:

Stellt sich dann noch die Frage ob mit Standard ET oder mit weniger ET und Tiefbett Optik.
Oder doch versuchen den 10" Look beizubehalten?
Kann man sich vielleicht vorstellen ... hab mal die Bremstrommel hinten und den Felgenring ineinander gelegt.

Hätte den Vorteil, dass ich für vorne und hinten den selben Stern verwenden könnte.
Was meint ihr?

 

Bearbeitet 25. Januar 2022 von Vespa Lehrling

[shanana]

Ähnlich sieht die GTS vom SC aus

 

https://blog.scooter-center.com/unsere-scooter-center-vespa-sei-giorni/

 

Eine optische Anlehnung an den AF Parts "Felgenventilator" fände ich passend zur sportlichen Seitenbacke top

 

https://www.sip-scootershop.com/de/product/radkappe-af-parts-aerowheel-10-felge_89719200

[Humma Kavula]

vor 19 Minuten hat shanana folgendes von sich gegeben:

Ähnlich sieht die GTS vom SC aus

Das ist ja echt ein widerliches Geschwür 

[Hoffi78]

@Vespa Lehrling, das problem mit einem felgenstern mit möglichst wenig et, also ner geraden scheibe ist das dir dann erstens die achse in der mitte soweit übersteht das es scheiße aussieht, und zweitens wird dadurch deine radnabe  so flach sodas du evtl probleme mit der gewindetiefe der gewinde für den felgenstern bekommst. Hää? Nicht leicht zu verstehen.

 

Hab meinen felgenstern ca.20mm gewölbt. Dadurch steht die achse nicht soweit über und ich hab mehr platz für ausreichend tiefe Gewinde in der dadurch breiteren nabe.

 

 

 

Edit meint: geiler scheiß, weitermachen

Bearbeitet 27. Januar 2022 von Hoffi78

[Laser]

@Hoffi78: ganz großes Kino  Sieht mega aus. Kleinserie geplant?

[Hoffi78]

@Laser, eher nicht. Hab zwar programme und vorrichtung zum fräsen aufgehoben, trotzdem wärs wahrscheinlich unbezahlbar.

[Laser]

vor 55 Minuten hat Hoffi78 folgendes von sich gegeben:

@Laser, eher nicht. Hab zwar programme und vorrichtung zum fräsen aufgehoben, trotzdem wärs wahrscheinlich unbezahlbar.

Ach menno 

[Gast]

Nachdem die Post meine Teile wohl noch immer spazieren fahrt, habe ich mir Gedanken zum Lenker gemacht.
Es muss auf jeden Fall ein LED Scheinwerfer rein, damit ich, falls ich mal in die Nacht komme auch was sehen kann 
Eigentlich möchte ich die ganzen Züge sowie die Bremsleitung nicht durch den Lenkkopf verlegen. Es kotzt mich jedes mal an wenn ich an den Kisten was an Lenkkopflager, Gabel, Bremse ect. Schrauben muss. Deshalb werde ich alles ganz konsequent außen verlegen.
Dann möchte ich einen vernünftigen, stabilen Lenker, außer Crimaz Indy oder das S&S CNC Geschwür habe ich noch nichts "gefunden".
Also ist die Überlegung selber was zu basteln ala GrOoVe. Möchte den Lenker (falls ich eine schöne Lösung finde und mir das antuen möchte) aber einteilig machen.
Hab heute mal bisschen mit SW gespielt, bin mir aber noch recht unschlüssig ... 

 

 

Bearbeitet 30. Januar 2022 von Vespa Lehrling

[Dudenhofenssohn]

Ich lese hier fleißig mit und bin begeistert! Nur beim Lenker gehts mir zu weit in Richtung Lambrädda….

[Kebra]

Für mich auch zu wenig Vespa.

 

Ich fände da einen teilbaren 50er Lenker sehr lecker

[AAAB507]

Am 31.1.2022 um 00:17 hat Vespa Lehrling folgendes von sich gegeben:

Nachdem die Post meine Teile wohl noch immer spazieren fahrt, habe ich mir Gedanken zum Lenker gemacht.

 

Und? Teile da??

 

 

Am 31.1.2022 um 00:17 hat Vespa Lehrling folgendes von sich gegeben:

Dann möchte ich einen vernünftigen, stabilen Lenker, außer Crimaz Indy oder das S&S CNC Geschwür habe ich noch nichts "gefunden".
Also ist die Überlegung selber was zu basteln ala GrOoVe. Möchte den Lenker (falls ich eine schöne Lösung finde und mir das antuen möchte) aber einteilig machen.

 

Von S&S kenne ich nur den "GS"-Style Lenker. Das sind aber soweit ich weiß normale Repro-Dinger, sie eben mit entsprechender Nachbearbeitung und Ergänzungen usw. bestellt werden können.

 

Ich könnte mir ja gut vorstellen, dass man inzwischen um einen klassischen M-Lenker (da gab es doch auch mal ein Gutachten...?) ein Gehäuse drucken könnte.

Alternativ ist der Crimaz dafür natürlich schon ganz geil - oder ggf. sogar ein Cosa-Lenker?

[Phantomias]

946 Lenker, oder noch besser: T5 mit Lampengitter 

[AAAB507]

Dann doch noch eher so ein indonesischer PX-Trapezlenker.

Das könnte sogar ganz stimmig sein für die Kiste.

[Gast]

Warte immer noch auf Teile 
Damit wenigstens a bissl was geht hier, Bilder vom BFA Curly der heute angekommen ist 
Jetzt bin ich erstmal in Urlaub und dann hoffe sind endlich alle Teile da und dass es Vollgas los geht.

[px211]

Sieht cool aus, hat der Jürgens fein gebaut 

 

Tipp zum fahrspass: Conti twist gegen was anderes (Heidenau) tauschen … twist ist bei Feuchtigkeit das Programm 

[Gast]

vor 18 Minuten hat px211 folgendes von sich gegeben:

Sieht cool aus, hat der Jürgens fein gebaut 

 

Tipp zum fahrspass: Conti twist gegen was anderes (Heidenau) tauschen … twist ist bei Feuchtigkeit das Programm 

Ich fahre nur im trockenen 

 

Ja, die kommen wieder runter, gehen auch nur bis 120 Km/h.

Es liegen bereits meine Lieblingsreifen hier …

… Mitas MC-34 

Außerdem bis 150 Km/h und in Soft und SuperSoft erhältlich 

 

Bearbeitet 14. Februar 2022 von Vespa Lehrling

[citydick]

Soll da später der Schwingsattel bleibendient vermutlich nur als Platzhalter, oder?

Optisch naja und fahrtechnisch bei den Leistungsdimensionen wäre ne Sitzbank sicher passender. 

[Crank-Hank]

Zieh mal den Arsch runter und dreh die Backen vernünftig oder soll das eine S&S Style Kopie werden?!