Krieg in der Ukraine

[*Wolfgang*]

vor 25 Minuten hat kuchenfreund folgendes von sich gegeben:

 

Zumindest für die Zukunft der Nato hat Putin vermutlich mehr getan, als jeder westliche Politiker in den letzten Jahren.  2019 wurde sie von Macron als "hirntot" und von Trump als "obsolet" erklärt, inzwischen sieht es anders aus. 

 

Stimmt wohl. (wobei ich auf Trumpet`s Meinung eher nichts geben würde)

[gonzo0815]

vor einer Stunde hat Marc Werner folgendes von sich gegeben:

Die USA drohen bei weiteren Kampfanhdlungen mit Einmischung.

 

Woher kommt diese Info?

 

Laut dem was von seiner Rede berichtet wird, verschärft die USA nur die Sanktionen und schließt eine direkte Einmischung weiter aus. 

So lange die USA und die NATO sich aus der Angelegenheit weitestgehend raushalten. Glaube ich dass die restliche Welt ziemlich sicher sein wird. Wenn die aber den Bogen für Putin überspannen, kann ich mir vorstellen dass dem Wahnsinnigen alle Sicherungen durchbrennen und ich bin mir nicht sicher ob er dann nicht den Erdball einäschert  Frei nach dem Motto: Jetzt is eh schon Wurscht! 

 

Es bleibt nur zu hoffen, dass die teilweisen Berichte und Vermutungen stimmen, dass den Russen bereits Sprit, Essen und Material für den Endgültigen Überfall auf Kiew fehlt. Vielleicht gibt es so eine Change die Misere am Verhandlungstisch zu einer Lösung zu bringen. Die Ukraine wird so oder so Federn lassen müssen, die Frage wird nur sein, wozu sie bereit sein werden. 

 

Alles nicht gut, ich schlaffe zwar noch nicht schlecht dadurch. Aber das Thema liegt mir schon ziemlich im Magen. Vor allem weil man den Giftzwerg im Kreml nicht einschätzen kann. 

Bearbeitet 2. März 2022 von gonzo0815

[Marc Werner]

vor einer Stunde hat pehaa folgendes von sich gegeben:

 

Dazu fehlt mir im augenblick jeder Beleg. Trotz Googlesuche.

Da hst Du in der Tat Recht. Mehr kann ich dazu aber nicht sagen. 

[Steuermann]

vor 7 Minuten hat gonzo0815 folgendes von sich gegeben:

Die Ukraine wird so oder so Federn lassen müssen..

 

Alles nicht gut, ich schlaffe zwar noch nicht schlecht dadurch.

Das mit dem gut schlafen geht Dir schlagartig anders, wenn Du ein Gesicht zu der humanitären Katastrophe siehst.

Wir hatten gestern in einem außerordentlichen Mitgliederabend einen Live-Bericht einer direkt Betroffenen. Da nehmen Fassungslosigkeit und Wut plötzlich ungekannte Ausmaße an.

 

Ich weiß nicht, was Du mit Federn lassen meinst, aber die Infrastruktur ist jetzt schon quasi komplett zerstört nach Bombardements auf Kinderkrankenhäuser und -tagesstätten und Energieversorgung. Schwere Kriegswaffen parkt Putin in der Umgebung von Atomanlagen, weil er weiß, dass die nicht beschossen werden. Im Gegenzug beschießt er selbst gezielt Atommüll-Lager.

 

Welche Federn meinst Du? Die Ukrainer kämpfen so verbittert, weil sie wissen, dass am Ende eines Sieges von Putin nur der Tod auf sie wartet. Wenn wir nicht auch bald Lebensmittel da hin schaffen, wird das schneller gehen als wir zugucken können.

[Marc Werner]

Anbei noch eine Rundmail vom Reservistenverband (bin selbst Reservist). Der Verband vermittelt derzeit an das Blau Gelbe Kreuz (Ukrainische HIlfsorgansiation). Geld/Sachspenden und Wohnraumvermittlung werden hierüber dankend angenommen. Ich pers. spende lieber direkt an ukrainische Organisationen, weil man da rel. sicher ist, dass auch alles vor Ort ankommt bzw. dem Zweck zugeführt wird. Wer sich also anschließen / spenden mag GERNE.

 

Anbei die Email im Original (Geschäftsstelle Bonn):

 

 

------------------------------------------------------------------------------------

Sehr geehrte Damen und Herren,

Liebe Kameradinnen und Kameraden,

 

seit letzten Donnerstag sind viele immer noch erschrocken von den Geschehnissen, die in der Ukraine passieren.

 

In der Geschäftsstelle häufen sich nun die Fragen, wie man helfen kann, hier versuchen wir als Geschäftsstelle natürlich zu unterstützen.

Die Möglichkeiten Sachspenden zu leisten ist eine Möglichkeit, die gerade durch Kirchengemeinden und Blaulichtorganisationen wieder angeboten wird.

 

Wie bei der Flutkatastrophe im Sommer 2021, versuche ich persönlich und die Geschäftsstelle schnelle Lösungen zu finden bei Ihren Anfragen und wenn es nur das Zusammenführen von Hilfsorganisation und Ihrer Sachspende ist.

 

Zu den bekannten Anlaufstellen möchte ich auf einen gemeinnützigen Verein aufmerksam machen, den ich durch meinen ukrainischen Physiotherapeuten kennen und den Kölner Rugby Verein gelernt habe:

 

Der Blau-Gelbes Kreuz e.V.:

ist ein staatlich anerkannter, gemeinnütziger Verein mit Sitz in Köln, der bereits seit 2014 die Entwicklung einer freien, demokratischen Ukraine unterstützt und Hilfe für die Opfer des Krieges, insbesondere für Kinder, Binnenflüchtlinge, verletzte und andere stark bedürftige Menschen aus den vom Krieg betroffenen Regionen leistet.

 

Seit dem Ausbruch des Kriegs in der Ukraine realisieren wir verschiedenste Maßnahmen, um den Ukrainern und ihrem Land Hilfe zu leisten.

 

Start - Blau-Gelbes Kreuz Deutsch-Ukrainischer Verein e.V. (bgk-verein.de)

 

Der Link zu den Sachspenden wird tagesaktuell gepflegt, hier werden nur Sachen angenommen, die gelistet sind.

 

Zudem ist auf der Seite auch erklärt, wie man noch helfen kann z.B. als Fahrer für die Transporte etc.

 

 

Mit freundlichen Grüßen

Im Auftrag

 

Bearbeitet 2. März 2022 von Marc Werner

[Quickshifter]

Wie/Wo kann man sich denn beteiligen? Kann jetzt keine Waffen liefern aber das klassische Paket aus haltbaren Lebensmitteln, Kleidung, Medikamenten, Verbandszeug, *was noch?*, kann jeder packen.

Kennt jemand Adressen die nicht nur Geld sammeln, welches zum Großteil in der Organisation selbst versickert?

[dirchsen]

vor 5 Minuten hat Marc Werner folgendes von sich gegeben:

Anbei noch eine Rundmail vom Reservistenverband (bin selbst Reservist). Der Verband vermittelt derzeit an das Blau Gelbe Kreuz (Ukrainische HIlfsorgansiation). Geld/Sachspenden und Wohnraumvermittlung werden hierüber dankend angenommen. Ich pers. spende lieber direkt an ukrainische Organisationen, weil man da rel. sicher ist, dass auch alles vor Ort ankommt bzw. dem Zweck zugeführt wird. Wer sich also anschließen / spenden mag GERNE.

 

Anbei die Email im Original (Geschäftsstelle Bonn):

 

 

------------------------------------------------------------------------------------

Sehr geehrte Damen und Herren,

Liebe Kameradinnen und Kameraden,

 

seit letzten Donnerstag sind viele immer noch erschrocken von den Geschehnissen, die in der Ukraine passieren.

 

In der Geschäftsstelle häufen sich nun die Fragen, wie man helfen kann, hier versuchen wir als Geschäftsstelle natürlich zu unterstützen.

Die Möglichkeiten Sachspenden zu leisten ist eine Möglichkeit, die gerade durch Kirchengemeinden und Blaulichtorganisationen wieder angeboten wird.

 

Wie bei der Flutkatastrophe im Sommer 2021, versuche ich persönlich und die Geschäftsstelle schnelle Lösungen zu finden bei Ihren Anfragen und wenn es nur das Zusammenführen von Hilfsorganisation und Ihrer Sachspende ist.

 

Zu den bekannten Anlaufstellen möchte ich auf einen gemeinnützigen Verein aufmerksam machen, den ich durch meinen ukrainischen Physiotherapeuten kennen und den Kölner Rugby Verein gelernt habe:

 

Der Blau-Gelbes Kreuz e.V.:

ist ein staatlich anerkannter, gemeinnütziger Verein mit Sitz in Köln, der bereits seit 2014 die Entwicklung einer freien, demokratischen Ukraine unterstützt und Hilfe für die Opfer des Krieges, insbesondere für Kinder, Binnenflüchtlinge, verletzte und andere stark bedürftige Menschen aus den vom Krieg betroffenen Regionen leistet.

 

Seit dem Ausbruch des Kriegs in der Ukraine realisieren wir verschiedenste Maßnahmen, um den Ukrainern und ihrem Land Hilfe zu leisten.

 

Start - Blau-Gelbes Kreuz Deutsch-Ukrainischer Verein e.V. (bgk-verein.de)

 

Der Link zu den Sachspenden wird tagesaktuell gepflegt, hier werden nur Sachen angenommen, die gelistet sind.

 

Zudem ist auf der Seite auch erklärt, wie man noch helfen kann z.B. als Fahrer für die Transporte etc.

 

 

Mit freundlichen Grüßen

Im Auftrag

 

 

 

Das ist NICHT "Reservisten einberufen".

 

Das ist ein sehr lobenswerter Aufruf zur Hilfe für die Ukraine durch Reservisten.

 

Aus pauschal geraunten Aussagen wie den deinen enstehen Fakenews. Ich unterstelle dir ausdrücklich KEINE solchen Absichten, aber nicht zuletzt die Coronageschichten haben gezeigt, wie schnell und gezielt sich Menschen verunsichern lassen.

 

Also drück dich bitte belegbar und präzise aus oder warte ab, bis deine Vermutungen oder Interpretationen belegbar sind.

 

Bearbeitet 2. März 2022 von dirchsen

[reusendrescher]

vor 10 Stunden hat gonzo0815 folgendes von sich gegeben:

Vor allem weil man den Giftzwerg im Kreml nicht einschätzen kann. 

Doch, schon.

 

Die strategisch/planende Komponente ist ein fester Bestandteil seiner Persönlichkeitsstörung. Dazu gehört, dass er zu jedem Plan A auch einen Plan B, C und eventuell D entwirft, bevor er handelt. Selbstauslöschung ist bei dieser Persönlichkeitsstörung niemals eine Option (die würden eher andere in den Selbstmord treiben als sich selbst aufzugeben).

 

Jetzt haben ihn alle überrumpelt, seine Pläne A-D über den Haufen geworfen. Er denkt nach, schmiedet neue Pläne, während er erstmal weitere Teile seiner alten Pläne auf „Autopilot“ ausführt. Der Konvoi nach Kyiv ist seeeehr langsam unterwegs ---> Putin grübelt...

 

Er braucht statische Verhältnisse (Kontrolle), die dynamische Entwicklung der Situation ist für ihn unglaublich schwierig (immer noch vom Zerfall der Sowjetunion traumatisiert, etc.)

 

Er wird auf Sicht die Situation beruhigen müssen, um ein möglichst klares Bild zu bekommen. Der rote Knopf ist auch und gerade für ihn das irrationalste, was er tun kann. 
 

So tickt er nicht, er ist auf seine kranke Weise von Grund auf lösungsorientiert. 

[Marc Werner]

vor 13 Minuten hat dirchsen folgendes von sich gegeben:

 

 

Das ist NICHT "Reservisten einberufen".

 

Das ist ein sehr lobenswerter Aufruf zur Hilfe für die Ukraine durch Reservisten.

 

Aus pauschal geraunten Aussagen wie den deinen enstehen Fakenews. Ich unterstelle dir ausdrücklich KEINE solchen Absichten, aber nicht zuletzt die Coronageschichten haben gezeigt, wie schnell und gezielt sich Menschen verunsichern lassen.

 

Also drück dich bitte belegbar und präzise aus oder warte ab, bis deine Vermutungen oder Interpretationen belegbar sind.

 

HIER GEHT ES AUCH REIN UM SPENDEN UND NICHT UM EINBERUFUNG DU NACHRICHTENSPEZIALIST. Das postzen dieser Email war nur auf Spenden bezogen. 

Bist Du mal auf die Idee kommen, dass es Menschen gibt, die im militärischen Umfeld arbeiten und über einen anderen Informationsstand verfügen als Du?

 

 

[dirchsen]

vor 8 Minuten hat Marc Werner folgendes von sich gegeben:

HIER GEHT ES AUCH REIN UM SPENDEN UND NICHT UM EINBERUFUNG DU NACHRICHTENSPEZIALIST. Das postzen dieser Email war nur auf Spenden bezogen. 

Bist Du mal auf die Idee kommen, dass es Menschen gibt, die im militärischen Umfeld arbeiten und über einen anderen Informationsstand verfügen als Du, Du kleiner Googlespezialist ?

 

Danke fürs Outing. Das ist keiner weiteren Beachtung wert.

[Rita]

die Bundeswehr könnte wohl auch helfen...

Laster und Fahrer stellen, um Sachspenden bis kurz vor die polnisch ukrainische Grenze zu transportieren....

 

die vo den tafeln könnten Lebensmittelspenden organisieren,

die dann auf die Bundeswehr Laster gepackt werden....

 

Rita

[gonzo0815]

vor 23 Minuten hat Steuermann folgendes von sich gegeben:

Welche Federn meinst Du? Die Ukrainer kämpfen so verbittert, weil sie wissen, dass am Ende eines Sieges von Putin nur der Tod auf sie wartet. Wenn wir nicht auch bald Lebensmittel da hin schaffen, wird das schneller gehen als wir zugucken können.

Die Federn, wie Krim und Donbass Regionen. Was ja bereits Forderung der Russen ist. 

Glaube nicht das Russland davon abrücken wird. Andererseits glaube ich auch nicht dass die Ukraine da zustimmt, wird ein zähes Tauziehen werden.

 

vor 12 Minuten hat reusendrescher folgendes von sich gegeben:

So tickt er nicht, er ist auf seine kranke Weise von Grund auf lösungsorientiert. 

Na, dann hoff ich mal deine Einschätzung ist richtig. 

Denn international sind sich div. Putin-Kenner ja nicht so einig über die Zurechnungsfähigkeit der möchte gern Zaren. 

Denn wenn der Feldzug misslingt und es ihm innenpolitisch an den Kragen gehen sollte, bin ich mir nicht sicher ob er nicht einfach blind um sich schlägt ohne Rücksicht auf Verluste. Ich will es hoffen. 

 

Sicher scheint nur dass er das Land nachhaltig an die Wand fährt, sollte er an der Macht bleiben. Denn die Sanktionen werden Russland mächtig zusetzen. 

[Stampede]

Erschreckend ist auch, dass die Simpsons mal wieder recht hatten.....  zuerst Trump, jetzt das.

 

 

[reusendrescher]

vor 9 Stunden hat gonzo0815 folgendes von sich gegeben:

 

Na, dann hoff ich mal deine Einschätzung ist richtig. 

 

 

15+ Jahre Berufserfahrung in der Psychiatrie, Persönlichkeitsstörungen waren ein wesentlicher Schwerpunkt. Die Diagnose stammt natürlich nicht von mir (s.u.) aber das aufgedeckte Muster deckt sich durchaus mit meinen Erfahrungen….

 

vor 9 Stunden hat gonzo0815 folgendes von sich gegeben:

 

Denn international sind sich div. Putin-Kenner ja nicht so einig über die Zurechnungsfähigkeit der möchte gern Zaren. 

 

Mit Ferndiagnosen sollte man immer vorsichtig sein, aber seine Verhaltensweisen werden seit Jahrzehnten tiefenanalysiert. Internationale Fachkreise sind sich im wesentlichen einig: Putin entspricht dem Subtypus INTJ („Architekten-Syndrom“). Die wollen von Natur aus Schaffen, nicht zerstören. Kleinere Zerstörungen werden dabei zur Schaffung eines größeren Ziels in Kauf genommen, die Zerstörung des eigenen Ziels ist keine Option. Strategisches Regrouping (Zurückrudern und Konsolidieren) schon deutlich eher, wenn es dem Ziel irgendwie dient… und darauf bauen die verschiedenen westlichen Allianzen offensichtlich sehr bewusst. Ich vertraue denen.

 

 

vor 9 Stunden hat gonzo0815 folgendes von sich gegeben:

Denn wenn der Feldzug misslingt und es ihm innenpolitisch an den Kragen gehen sollte, bin ich mir nicht sicher ob er nicht einfach blind um sich schlägt ohne Rücksicht auf Verluste. Ich will es hoffen. 

 

Einen Erstschlag schließe ich aus. Nur, wenn die NATO Russland physisch angreift, wird er sich so zur Wehr setzen. Und die NATO wird sich hüten…

[t4.]

vor 1 Stunde hat Humma Kavula folgendes von sich gegeben:

? 

Schröder? 

 

Der, der anscheinend nicht von seinem lupenreinen Demokraten (© GasGerd im Oktober November 2004) lassen kann. Und ich hatte ganz früher mal ne echt gute Meinung von dem Kasper ...

 

 

Quellen: (u.A.) HIER, DA und DORT

[Lupo1]

vor 2 Stunden hat Humma Kavula folgendes von sich gegeben:

? 

Schröder? 

 

ähnlich wie bei Corona werden einem auch bei dieser Krise die halbverschlossenen Augen geöffnet, hier in Bezug auf solch unglaublich widerwärtige und grenzdebile Ex-Politiker wie Schröder in Deutschland oder Sprung-in-der-Schüssel, Knicks-Kneissl und andere rechte, blaunen Recken in Österreich. Der Exkanzler Kern hat ja grad noch die Kurve gekratzt.

Wähhhhhh!

[thisnotes4u]

vor 3 Stunden hat Quickshifter folgendes von sich gegeben:

Wie/Wo kann man sich denn beteiligen?

 

Schau Dir mal den Frankenkonvoi an, direkter geht es kaum: https://www.facebook.com/franken.konvoi/

 

Da sind gerade Leute unterwegs zur ukrainischen Grenze oder schon angekommen, allerdings bitten die gerade darum, keine Sachspenden zu bringen. Wenn etwas doch gebraucht wird, geben sie es bekannt.

Ansonsten kann man immer die "Ärzte ohne Grenzen" mit Spenden unterstützen.

[freerider13]

@moderatoren als Anregung:

 

könnten wir dieses Topic bitte nach Blabla verschieben?

 

wir sprechen hier schließlich über einen offenen Angriffskrieg, nicht über Politik.

 

natürlich schwingt die da auch mit rein - beim Corona Thema aber auch. Und da haben wir es ja auch hinbekommen.

 

ich finde, wir sind erwachsen genug geworden um die - zugegeben manchmal recht feinen - Grenzen nicht zu überschreiten.

 

Das Thema ist in meinen Augen zu gewichtig und ernst, um es in F&S zu lassen…

 

[Humma Kavula]

vor 5 Stunden hat Lupo1 folgendes von sich gegeben:

werden einem auch bei dieser Krise die halbverschlossenen Augen geöffnet

Ich hab nur die Andeutung nicht ganz verstanden. 

Meine Meinung von Schröder kann schon seit vielen Jahren nicht mehr schlechter werden... 

[BerntStein]

er hatte uns immerhin den Irakkrieg erspart, in den Merkel uns hat schicken wollen.

 

Die Armen in der Ukraine.

 

In Russland wirds erst eng für den Präsidenten, wenn er nichtmehr stark bzw. als Sieger erscheint.

Dann könnts aber schnell gehen.

Solange es vorwärts geht, werden die Leute es nicht so genau wissen wollen.

 

[kebab]

 

2014 (Stichwort: Maidan) fand ein Putsch in der Ukraine statt, unter starker Beteiligung faschistischer Kräfte (Stichwort: Asow-Bataillon). In der Folge wurde am 2.5.14 in Odessa ein faschistisches Massaker verübt (über 40 Tote).

Im Verlauf des sich anschließenden ukrainischen Bürgerkrieges wurden die abtrünnigen Gebiete (Donezk und Lugansk) immer wieder von ukrainischer Seite beschossen und dabei auch Wohngebiete getroffen, ein Kriegsverbrechen.

Die Ukraine ist demzufolge auch kein freies Land, dessen Demokratie nun von außen, von Russland zerstört wird.

Man kann, ja, man muss diesen Einmarsch verurteilen.

Aber genauso musste man die vergangenen Kriege der westlichen Nato Länder, allen voran der USA, verurteilen.

Als da wären (nur seit 1989): Panama 1989, Irak 1991, Somalia 1992, Sudan 1998, Jugoslawien/Serbien 1999, Afghanistan 2001, Irak 2003, Libyen 2011 …

Mitgezählt sind dabei noch nicht die zahllosen Counter-Insurgency-Programme der Geheimdienste, Regime-Change-Versuche und unterstützte Putsche , wirtschaftliche Destabilisierung usw., wie etwa in Ländern Süd- und Mittelamerikas. Hinzu kommen die Verschleppungen ausländischer Staatsbürger und willkürliche Inhaftierungen in Foltergefängnissen und -lagern, die die USA weltweit unterhalten haben oder noch unterhalten, deren bekanntestes Guantanamo ist. 

[milan]

vor 8 Minuten hat kebab folgendes von sich gegeben:

Aber genauso musste man die vergangenen Kriege der westlichen Nato Länder, allen voran der USA, verurteilen.

Als da wären (nur seit 1989): Panama 1989, Irak 1991, Somalia 1992, Sudan 1998, Jugoslawien/Serbien 1999, Afghanistan 2001, Irak 2003, Libyen 2011 …

Mitgezählt sind dabei noch nicht die zahllosen Counter-Insurgency-Programme der Geheimdienste, Regime-Change-Versuche und unterstützte Putsche , wirtschaftliche Destabilisierung usw., wie etwa in Ländern Süd- und Mittelamerikas. Hinzu kommen die Verschleppungen ausländischer Staatsbürger und willkürliche Inhaftierungen in Foltergefängnissen und -lagern, die die USA weltweit unterhalten haben oder noch unterhalten, deren bekanntestes Guantanamo ist. 

 

Achso, na dann..., dann ist das mit der Ukraine ja alles gar nicht soo schlimm! Und ich hab‘ schon gedacht und mir Sorgen gemacht... 

 

Business as jusual, alles im grünen Bereich!

 

Weitermachen!

Bearbeitet 2. März 2022 von milan

[kebab]

Das was in der Ukraine passiert ist ein Verbrechen und muss sofort beendet werden.

[milan]

vor 6 Minuten hat kebab folgendes von sich gegeben:

Das was in der Ukraine passiert ist ein Verbrechen und muss sofort beendet werden.

 

Warum relativierst du dann? Oder was willst du mit deinem Beitrag in dem von dir hergestellten Zusammenhang sagen?

[kuchenfreund]

vor 24 Minuten hat kebab folgendes von sich gegeben:

 

 

Man kann, ja, man muss diesen Einmarsch verurteilen.

Aber genauso musste man die vergangenen Kriege der westlichen Nato Länder, allen voran der USA, verurteilen.

Als da wären (nur seit 1989): Panama 1989, Irak 1991, Somalia 1992, Sudan 1998, Jugoslawien/Serbien 1999, Afghanistan 2001, Irak 2003, Libyen 2011 …

Mitgezählt sind dabei noch nicht die zahllosen Counter-Insurgency-Programme der Geheimdienste, Regime-Change-Versuche und unterstützte Putsche , wirtschaftliche Destabilisierung usw., wie etwa in Ländern Süd- und Mittelamerikas. Hinzu kommen die Verschleppungen ausländischer Staatsbürger und willkürliche Inhaftierungen in Foltergefängnissen und -lagern, die die USA weltweit unterhalten haben oder noch unterhalten, deren bekanntestes Guantanamo ist. 

 

Das ist sicher richtig. Nur: Welchen Schluss soll man daraus ziehen? Das Unrecht des einen relativiert ja nicht das Unrecht des anderen. 

[kebab]

Ich sage das nicht um etwas zu relativieren. Viele Menschen sehen die Nato als Friedenssicherung die Putin etwas entgegenstellt. Ich sehe das nicht so. Man kann den Krieg Russlands kritisieren ohne sich auf die Seite der blutigen Politik der Nato zu stellen oder die Regierung in der Ukraine zu hypen.

[reusendrescher]

@kebab Das ist jetzt aber mal geschichtsvergessen. Wo wäre denn jemals eine souveräne Demokratie frei verschenkt worden? Das ist immer ein hart erkämpfter Prozess, 2 Schritte vor, einer zurück, repeat.

 

Sieh Dir doch nur mal die Jahre um 1776 (USA), 1789 (Frankreich), 1848/1919/1949 (Deutschland, im 3. Anlauf hat's dann doch mal geklappt) an.

 

Nach Deiner Logik hätte man das alles gleich als Murks in die Tonne treten können.... 

 

Eins noch: Russland ist nicht im Krieg, dazu bräuchte es das Einverständnis der Russen. Die werden aber gar nicht gefragt, dieser Krieg gehört einzig Waldemar's Clique, die sich die Ressourcen der Russen unter den Nagel gerissen haben. Autokratie halt. Und wo Du Dir Deine ganz persönliche Kritik an dem/denen hinschmieren könntest, sollte auch Dir klar sein, oder....?

 

 

[BugHardcore]

Von dem oben aufgeführten war übrigens nur Afghanistan ein Bündnisfall. Der Rest war keine Nato Politik, sondern Politik von Mitgliedern der Nato. Ist jetzt nicht so geil für das Narrativ, aber schon irgendwie die Wahrheit.

[Beatnik66]

40/3

Bearbeitet 4. März 2022 von Beatnik66

[gatti500]