Krieg in der Ukraine

[Benvenuto]

Ich habe mich heute Morgen gefragt, wie man die Haltung Chinas bewerten soll, die ja aktuell eher dahin tendiert, Präsident Putin (PP) den Rücken zu stärken. Unter Umständen ist es nicht verkehrt, dass PP offiziell von dieser Seite nicht auch öffentlich unter Druck gerät, um ihn nicht noch mehr in die Ecke zu drängen. Ich hoffe aber stark darauf, dass hintenherum Klartext gesprochen wird, diesen unmenschlichen Angriffskrieg und die Gewaltspirale zu beenden. China geht’s hierbei m. E. vorrangig um wirtschaftliche Interessen. Wie sehr ihr das?

[milan]

vor 25 Minuten hat Benvenuto folgendes von sich gegeben:

China geht’s hierbei m. E. vorrangig um wirtschaftliche Interessen. Wie sehr ihr das?

 

Nachdem ich gestern gelesen habe, dass China noch einmal seinen Anspruch auf Taiwan bekräftigt haben soll, will es sich evtl. einfach nicht die eigene Argumentationsgrundlage gänzlich abschneiden?

[*Wolfgang*]

In einem Bericht habe ich gelesen, daß CN nur an RU interessiert ist, weil es Rohstoffe hat und eben viel Platz. Das erscheint mir schon irgendwo plausibel. CN wird aber sehr genau registrieren was in der Auseinandersetzung zwischen RU und UA passiert. CN würde wohl liebend gerne TW "übernehmen", allerdings kann ich mir nicht vorstellen, daß sie eine derartige Konfrontation mit der EU eingehen würden, alleine schon wegen der geschäftlichen Beziehungen nicht (ja, ich weiß. RU hat selbiges nicht berücksichtigt und die haben bisher mit ihren Gas- und Öllieferungen ja letztlich auch das Geld aus der EU sehr gerne genommen.). Andererseits kann CN doch nicht daran gelegen sein, einen möglichen atomaren Schlag zu billigen indem sie keinen Einfluß auf RU nehmen?

 

Man weiß bloß nicht was nun passieren wird. Mir tun die Leute so unendlich leid, sie haben nichts getan und werden - wie man heute hört - gezielt beschossen. Ich weiß nicht ob das stimmt, es beschuldigt aktuell ja einer den anderen - sei es nun um Nichteinhaltung von Feuerpausen oder anderen Dingen.  Aber ich denke das Leid ist dort sehr groß! Es leiden vor allem wohl diejenigen, welche am wenigsten dazu können! Hinzu kommt die nicht vorhandene, objektive Berichterstattung im eigenen Land! Wer weiß, vielleicht glauben viele Russen wirklich den Unsinn, den sie von oben eingetrichtert kriegen? Fuck!!

Bearbeitet 7. März 2022 von *Wolfgang*

[mofaracer]

vor 2 Stunden hat kuchenfreund folgendes von sich gegeben:

(West-)Deutschland ist jahrzehntelang ohne russische Energieträger ausgekommen.

Das halte ich für ein Gerücht.

Fakt ist, dass auch zu Zeiten des kalten Krieges fleißig Deutschmark in die UDSSR und im Gegenzug Gas in die BRD geflossen sind.

[Benvenuto]

 

Eine meiner Meinung nach sehr hörenswerte Folge des

 

Politikteils von Zeit Online

 

mit Hr. Münckler.

Im Fazit stellt er fest, dass der Westen sich von dem Gedanken verabschieden muss, seine Werte international durchsetzen zu können und schon um des bloßen Überlebens willen rechtzeitig beiderseitig respektierte Einflusssphären zu definieren sind.

Interessantes Gedankenexperiment im Beitrag: Hätte ein im Vorfeld vom Westen geliefertes und inkl. Mannschaft auf die Ukraine „umgeflaggtes“ Atom-U-Boot im Schwarzen Meer diese de facto zu einer Atommacht gemacht und einen Überfall verhindert?

Das Verfahren als solches gab‘s wohl im ersten WK schon mal mit deutschen Schiffen zugunsten der Türkei.

[freerider13]

vor 9 Stunden hat Dirk Diggler folgendes von sich gegeben:

Ich halte es für äußerst sinnvoll, nun zügig russisch (und auch gleich chinesisch) zu lernen. Denn im Gulag kann das von Vorteil sein, falls man es bis dahin schafft.

 

Das hat nichts mit Zynismus zu tun, sondern orientiert sich realistisch an den Gegebenheiten und den Zukunftsaussichten.

 

Und auch gegen die BORG war Captain Picard (Lukulus) und die Enterprise machtlos.

"Widerstand ist zwecklos. Ihr werdet assimiliert!"

 

Ich habe mir - auch in Anbetracht der herrschenden (politischen) Temperaturen - nun erst mal so eine russische Mütze mit herunterklappbaren Ohrenklappen gekauft. Doswidanja!

 

Ich hab noch ein Original von damals.

sollte ich jetzt den originalen aufsteckbaren sovjetstern von seinerzeit auch besser wieder rauskramen??? (Der Gürtel wäre auch noch da - so fett bin ich nicht geworden…)

[Quickshifter]

vor 9 Stunden hat Dirk Diggler folgendes von sich gegeben:

Ich halte es für äußerst sinnvoll, nun zügig russisch (und auch gleich chinesisch) zu lernen. Denn im Gulag kann das von Vorteil sein, falls man es bis dahin schafft.

 

К черту тебя Путин! 

 

 

[gatti500]

blyat !

[reusendrescher]

vor einer Stunde hat freerider13 folgendes von sich gegeben:

Ich hab noch ein Original von damals.

sollte ich jetzt den originalen aufsteckbaren sovjetstern von seinerzeit auch besser wieder rauskramen??? (Der Gürtel wäre auch noch da - so fett bin ich nicht geworden…)

 

Hätte vom Flohmarkt auf dem Alex 1990 noch einen originalen "Held der Arbeit". Wenn's hilft....

[Beatnik66]

Geht auch'n Kosakenzipfel?

Nur echt mit dem Zitronencremebällchen!

Bearbeitet 7. März 2022 von Beatnik66

[freerider13]

vor 16 Minuten hat reusendrescher folgendes von sich gegeben:

 

Hätte vom Flohmarkt auf dem Alex 1990 noch einen originalen "Held der Arbeit". Wenn's hilft....

Najaaaaaaa….

hab vom „Waterloop pleijn“ in Amsterdam auch irgendwo noch nen originalen Blauhelm rumfliegen. Ende der 90er gekauft - anfang 90er im Einsatz. Glaube nicht, dass ich beschreiben muss wo. 
mit Loch.

damals wurde so was noch „lockerer“ gehandhabt.

 

aber bitte keine Anfragen - das Ding verlässt meine Garage erst wieder mit mir - und mit den Füßen voraus…

[BugHardcore]

vor 1 Stunde hat freerider13 folgendes von sich gegeben:

Ich hab noch ein Original von damals.

sollte ich jetzt den originalen aufsteckbaren sovjetstern von seinerzeit auch besser wieder rauskramen??? (Der Gürtel wäre auch noch da - so fett bin ich nicht geworden…)

Wenn der Russe erstmal kommt, wird der Gürtel schneller enger, als uns lieb sein kann.

[skoot]

vor 11 Stunden hat Dirk Diggler folgendes von sich gegeben:

Ich halte es für äußerst sinnvoll, nun zügig russisch (und auch gleich chinesisch) zu lernen. Denn im Gulag kann das von Vorteil sein, falls man es bis dahin schafft.

 

Das hat nichts mit Zynismus zu tun, sondern orientiert sich realistisch an den Gegebenheiten und den Zukunftsaussichten.

 

Und auch gegen die BORG war Captain Picard (Lukulus) und die Enterprise machtlos.

"Widerstand ist zwecklos. Ihr werdet assimiliert!"

 

Ich habe mir - auch in Anbetracht der herrschenden (politischen) Temperaturen - nun erst mal so eine russische Mütze mit herunterklappbaren Ohrenklappen gekauft. Doswidanja!

 

Ich glaube die alte von Opa fliegt hier noch irgendwo rum. Die war schon in Sibirien… 

[Benvenuto]

vor 11 Stunden hat Dirk Diggler folgendes von sich gegeben:

Ich halte es für äußerst sinnvoll, nun zügig russisch (und auch gleich chinesisch) zu lernen. Denn im Gulag kann das von Vorteil sein, falls man es bis dahin schafft.

 

Das hat nichts mit Zynismus zu tun, sondern orientiert sich realistisch an den Gegebenheiten und den Zukunftsaussichten.

 

Und auch gegen die BORG war Captain Picard (Lukulus) und die Enterprise machtlos.

"Widerstand ist zwecklos. Ihr werdet assimiliert!"

 

Ich habe mir - auch in Anbetracht der herrschenden (politischen) Temperaturen - nun erst mal so eine russische Mütze mit herunterklappbaren Ohrenklappen gekauft. Doswidanja!

 

Gute Idee: Dann lerne aber auch gleich ein paar deftige Vulgärausdrücke:

https://www.dekoder.org/de/gnose/mat-russische-vulgaersprache

[Steuermann]

Das fällt euch im Moment zu "Krieg in der Ukraine" ein?

Ihr seid echt krass.

 

[Beatnik66]

'Wer die Moral hat, hat die Qual'

Bearbeitet 8. März 2022 von Beatnik66

[Dirk Diggler]

vor 6 Stunden hat Steuermann folgendes von sich gegeben:

Das fällt euch im Moment zu "Krieg in der Ukraine" ein?

Ihr seid echt krass.

 

Hier ist flame&sinnfrei.

 

Das muss man immer mal wieder sagen, sonst entsteht der Eindruck, dass hier ausschließlich ernsthaft diskutiert wird und werden darf.

 

Und natürlich fallen einem (und anderen auch) zig Punkte im Zusammenhang mit "Krieg in der Ukraine" ein, über die man (manchmal an anderer Stelle und nicht nur online) äußerst ernsthaft spricht und diskutiert.

[heizer]

irgendwie enttäuscht mich die russische armee ein wenig.

ich mein die haben sich wochenlang vorbereitet, haben alles zusammengezogen, genau gewusst was sie wie angreifen wollen, auf dem papier eine überlegene übermacht, und scheinen nun festzustecken.

nach einer wirklich schlagkräftigen armee sieht das nicht recht aus.

die ukrainer gefallen mir dafür sehr, schwer motiviert. ich vermute putin muss bald an den verhandlungstisch, sonst wird es langsam peinlich.

[gonzo0815]

Gestern wurde ja schon berichtet dass die Russen nicht mehr alle Forderungen die Anfangs genannt wurden gestellt haben.

Leider gab es keine Angaben dazu welche bereits zurückgenommen wurden. 

Würde mir ja wünschen dass die Experten Recht behalten und es wirklich Spitz auf Knopf zugeht für die Russen.

 

Sicher, der Abschreckung dient dieser Angriff nicht. Aber ich glaube auch dass hier eher strategisch der Großteil verloren wurde. 

Putin und seine Getreuen glaubten wohl, die Ukraine nehmen wir mal so im Vorbeigehen mit. Zum einen weil sie sich ernsthaft als Befreier fühlen (dem nicht so ist) und sie halt auch geglaubt haben, die sind so viel stärker. 

 

Das man als erste Welle quasi Kanonenfutter schickt find ich auch arg. 

[Steuermann]

vor 6 Stunden hat Beatnik66 folgendes von sich gegeben:

Ja man sollte lieber über krasse steuerbetrügende Cum Ex Geschäfte reden.

'Wer die Moral hat, hat die Qual'

 

Na ja, die augenblicklichen Ereignisse (einschließlich der hier ankommenden völlig verstörten Kinder und Mütter) zum Anlass zu nehmen, melancholisch-verträumt die eigene Jugend anhand von Militaria hochleben zu lassen, muss man schon erstmal schaffen, finde ich. 

 

Übrigens, wenn wir eingezogen werden, sehen wir uns wohl nicht in grün. Die ABC-Abwehr trägt weißes Gummi mit schwarzer Maske. Da vom Fallout dann eh alles grau ist, braucht keiner mehr Camouflage. Ich hatte in so nem Battallion da die Grundausbildung und weiß noch nicht genau, ob ich mich als Reservist darauf freuen soll, da wieder eingezogen zu werden. 

 

Ich fürchte nur, dass hier im Westen wieder so ein gemütlich-bräsiger Gewöhnungseffekt eintritt und wir bis zum Ende eines ewigen Partisanenkriegs leider vergessen haben, dass der Putin nach der Ukraine vieleicht noch gar nicht zufrieden ist, die nächsten Milliarden in der BW verbraten worden sind und dann alle ganz überrascht sind, wie es denn soweit kommen konnte. 

 

 

Bearbeitet 8. März 2022 von Steuermann

[Rollerbube]

vor 53 Minuten hat heizer folgendes von sich gegeben:

irgendwie enttäuscht mich die russische armee ein wenig.

ich mein die haben sich wochenlang vorbereitet, haben alles zusammengezogen, genau gewusst was sie wie angreifen wollen, auf dem papier eine überlegene übermacht, und scheinen nun festzustecken.

nach einer wirklich schlagkräftigen armee sieht das nicht recht aus.

die ukrainer gefallen mir dafür sehr, schwer motiviert. ich vermute putin muss bald an den verhandlungstisch, sonst wird es langsam peinlich.

Naja, da gibt es doch genügend Beispiele das eine hoch gerüstete Armee nicht automatisch der Sieger ist. Siehe die USA in Vietnam. Die Russen in Afghanistan. Die USA in Afghanistan. Wenn der Gegner motiviert ist, hat es auch eine hoch gerüstete Armee nicht leicht und muß den Schwanz einziehen.

Trotzdem Krieg ist und bleibt scheiße.

[Rollerbube]

vor 7 Minuten hat Steuermann folgendes von sich gegeben:

 

Na ja, die augenblicklichen Ereignisse (einschließlich der hier ankommenden völlig verstörten Kinder und Mütter) zum Anlass zu nehmen, melancholisch-verträumt die eigene Jugend anhand von Militaria hochleben zu lassen, muss man schon erstmal schaffen, finde ich. 

 

Ich fürchte nur, dass hier im Westen wieder so ein gemütlich-bräsiger Gewöhnungseffekt eintritt und wir bis zum Ende eines ewigen Partisanenkriegs leider vergessen haben, dass der Putin nach der Ukraine vieleicht noch gar nicht zufrieden ist, die nächsten Milliarden in der BW verbraten worden sind und dann alle ganz überrascht sind, wie es denn soweit kommen konnte. 

 

 

Im oben genannten Abschnitt vergisst du einfach das Diggler sehr wortgewaltig ist und das sicher mit einer gehörigen Portion Sarkasmus gemeint hat. 
 

Im zweiten Abschnitt fürchte ich das du Recht behalten wirst. Nur glaube ich nicht das Herr P sich auf NATO Territorium traut. Die atomare Abschreckung hat im kalten Krieg auch ganz gut funktioniert und tut es weiterhin ja auch. Sonst würde sich der Westen sicher intensiver dort einmischen. Das ist ja das Dilemma.

[gravedigger]

vor einer Stunde hat heizer folgendes von sich gegeben:

irgendwie enttäuscht mich die russische armee ein wenig.

ich mein die haben sich wochenlang vorbereitet, haben alles zusammengezogen, genau gewusst was sie wie angreifen wollen, auf dem papier eine überlegene übermacht, und scheinen nun festzustecken.

nach einer wirklich schlagkräftigen armee sieht das nicht recht aus.

die ukrainer gefallen mir dafür sehr, schwer motiviert. ich vermute putin muss bald an den verhandlungstisch, sonst wird es langsam peinlich.

nur wird das vorgehen immer brutaler und die versorgung in den eingekesselten städten wird auch nicht besser.

 

[heizer]

Gerade eben hat gravedigger folgendes von sich gegeben:

nur wird das vorgehen immer brutaler und die versorgung in den eingekesselten städten wird auch nicht besser.

 

 

ja die zivilbevölkerung muss es ausbaden.

 

[Rollerbube]

vor 12 Minuten hat heizer folgendes von sich gegeben:

 

ja die zivilbevölkerung muss es ausbaden.

 

Das war ja leider auch noch nie anders. Und die Genfer Konventionen interessieren dann auch keinen mehr außer das nach Jahrzehnten mal jemand in Den Haag zur Rechenschaft gezogen wird. Aber immerhin etwas. Siehe nur als Beispiel den Krieg in EX Jugoslawien. 
Und das Zerbomben der Zivilbevölkerung hat Putin zuletzt in Syrien geübt. Alle anderen sind aber auch nicht besser.

[heizer]

das war auch nicht meine aussage.

krieg ist scheisse, egal wer damit anfängt.

[Dirk Diggler]

vor 44 Minuten hat Rollerbube folgendes von sich gegeben:

Im oben genannten Abschnitt vergisst du einfach das Diggler sehr wortgewaltig ist und das sicher mit einer gehörigen Portion Sarkasmus gemeint hat. 

Danke für die Blumen.

 

Aber ich habe den oben genannten Abschnitt von Steuermann überhaupt nicht auf mich bezogen.

Ich habe mit keinem Satz "melancholisch verträumt meine eigene Jugend anhand von Militaria hochleben lassen". 

 

Aus meiner Jugend gibt es außer KISS, AC/DC, später Joy Division, Sisters of Mercy, Sex Pistols, Ramones, Nirvana, Rage against the Machine und viele mehr, kaum etwas zu berichten.

 

Ich war ein eher unartiger Jugendlicher und meine Eltern hatten es schwer mit mir. 

 

 

 

 

Bearbeitet 8. März 2022 von Dirk Diggler

[Dirk Diggler]

vor 42 Minuten hat Steuermann folgendes von sich gegeben:

Ich fürchte nur, dass hier im Westen wieder so ein gemütlich-bräsiger Gewöhnungseffekt eintritt und wir bis zum Ende eines ewigen Partisanenkriegs leider vergessen haben, dass der Putin nach der Ukraine vieleicht noch gar nicht zufrieden ist, die nächsten Milliarden in der BW verbraten worden sind und dann alle ganz überrascht sind, wie es denn soweit kommen konnte. 

Exakt das befürchte ich auch.

 

[gravedigger]

ich haber vor 4 wochen heizöl für 2600 euros bekommen und jetzt kostet die gleiche menge 5450 euros und im supermarkt gab es am samstag kein mehl.

getreidenachschub aus der ukraine wird  im sommer auch keiner kommen. stahl und alu kostete schon vor dem krieg das doppelte wie 2020/21 und wird jetzt noch weiter steigen.

 

unsere landwirte hier in der gegend  ernten ja keinen weizen mehr, sondern bauen mais für die biogasanlagen an oder stellen solaranalagen auf.

der krieg wird uns in allen bereichen härter treffen als gedacht, auch wenn der krieg in der ukraine bleibt.

 

 

 

 

Bearbeitet 8. März 2022 von gravedigger

[freibier]

vor 12 Minuten hat gravedigger folgendes von sich gegeben:

ich haber vor 4 wochen heizöl für 2600 euros bekommen und jetzt kostet die gleiche menge 5450 euros und im supermarkt gab es am samstag kein mehl.

nachschub aus der ukraine wird  im sommer auch keiner kommen.

unsere landwirte hier in der gegend  ernten ja keinen weizen mehr an, sondern bauen mais für die biogasanlagen an oder stellen solaranalagen auf.

das krieg wird uns härter treffen als gedacht.

 

Und wenn die Landwirte schlau sind (was zumindest die meisten sein werden), drillen sie heuer noch vermehrt Weizen und Gerste. Zum Einen, weil die Maisbunker aufgrund der monströsen Ernte im letzten Jahr übervoll sind und es zum Anderen im Sommer ordentliche Gewinne für Getreide gibt. Zumindest hier wird grad unglaublich viel Getreide gelegt. 

Der Landwirt, der das anders macht, hat mMn einfach Pech gehabt und seine Hausaufgaben nicht gemacht. Ich glaube nicht, dass es zu wirtklichen Versorgungsengpässen oder lächerlich hohen Preisen kommen wird. Im Moment ist es so, aber das wird sich wieder legen, wenn die Hamsterkäufe erledigt sind...

 

 

Wen es interessiert:

auf https://www.radarbox.com/ kann man sich anschauen, was z.B. an den Ostgrenzen der Nato alles rumfliegt. Da kreisen ununterbrochen diverse Aufklärer (mal nach "Nato" auf der Seite suchen, das sind die AWACS und Tanker "Lagr" eingeben. Inzwischen kreist auch eine AWACS über der Nordsee. Und es gegen ständig Flieger von Ramstein nach Polen...

Bearbeitet 8. März 2022 von freibier