Krieg in der Ukraine

[freerider13]

vor 2 Stunden hat dirk_vcc folgendes von sich gegeben:

Ist die Nationalität der Arschlöcher nicht eigentlich egal? 

In dem Fall tatsächlich nicht, da es den Wahrheitsgehalt der Story ziemlich schnell in Frage stellt:

ukrainische Männer dürfen momentan nämlich gar nicht aus der Ukraine ausreisen sondern sind zu den Waffen gerufen.

stellt sich also automatisch die Frage, wo die zwei Arschlöcher eigentlich herkommen und wie sie es geschafft haben, über die Ukraine hier her zu kommen…

 

falls sie tatsächlich einen ukrainischen pass haben mein Vorschlag:

Ab in den nächsten Flieger und nach Mariupol mit den beiden. Sollen ihre Bürgerpflicht erfüllen…

[reusendrescher]

@freerider13: Bin mir nicht sicher, ob Du den Punkt erfasst hast? Deutschland hat sich verpflichtet, für die Sicherheit der Flüchtlinge zu sorgen. Deutschland ist dieser Verpflichtung in diesem Fall gegenüber dem 18jährigen Mädchen nicht nachgekommen. Deutschland bessert jetzt in den Flüchtlingsunterkünften nach, z.B. mit Geschlechtertrennung. Das Rheinufer ist und bleibt nicht Lampedusa. Auch wenn die BILD das jetzt noch so anders darstellen will.

 

Wo die beiden Dreckskerle genau herkamen, ist doch echt egal. Man kann eben nie ausschließen, dass auch mal solche dabei sind und muss eben drauf vorbereitet sein. 

 

Aber da kann man hier labern, wie man will. Die Sicherheit an Bord ist Behördensache, das Opfer ein Fall für die medizinische/psychologische Nachsorge (und hoffentlich eine unbürokratische Entschädigung) und die beiden Häftlinge sind Sache der Justiz. Alle 3 Sachen sind in Arbeit, läuft also den Umständen entsprechend gut... Die BILD hatte darauf keinen Einfluss, die Dinge laufen seit letzter Woche, es gibt keinen Grund zu glauben oder zu verbreiten, dass die Sache nicht von Anfang an sehr ernst genommen wurde und jetzt ganz fette Hose einen auf "BILD deckt auf!" zu machen. Ihre Fakten stammen letztlich von den zuständigen Beörden...

 

"Das Bessere ist der Feind des Guten" wusste schon Voltaire. Konstruktive Ansätze sollten vielleicht am Besten dort beginnen.

[BugHardcore]

vor einer Stunde hat freerider13 folgendes von sich gegeben:

Ab in den nächsten Flieger und nach Mariupol mit den beiden. Sollen ihre Bürgerpflicht erfüllen…

Ich wär ja für Knast. Bringt natürlich weniger Punkte am Stammtisch, aber gibt den Arschlöchern halt auch nicht die Chance sich zu verpissen und das ganze zu wiederholen.

[kuchenfreund]

Ich finde es problematisch, wenn solche Vorfälle zu sehr in den Fokus der Öffentlichkeit gerückt werden. Sexualdelikte kommen vor. Das ist natürlich schlimm, und selbstverständlich verdient jeder dieser Täter eine harte Strafe - die übrigens in Deutschland bis zu 10 Jahre Knast betragen kann. 

Aber wenn man damit anfängt, Sexualdelikten, wenn sie von Flüchtlingen begangen werden, eine besondere Aufmerksamkeit beizumessen, dann haben wir bald wieder dieselbe Situation wie 2015. Damals hat man auch immer direkt nach der Nationalität und der Rechtmäßigkeit der Fluchtgründe des Täters gefragt. Die Rechten haben dann dieses Bild vom dauergeilen Schein-Asylanten gezeichnet, der seinen Pimmel nicht in der Hose lassen kann... 

 

Ja, es ist schlimm, wenn derartige Verbrechen begangen werden. Aber wer der Täter war, und warum er in Deutschland ist, das muss eigentlich bloß den Richter interessieren. 

[Rollerbube]

vor 7 Stunden hat dirk_vcc folgendes von sich gegeben:

Ist die Nationalität der Arschlöcher nicht eigentlich egal? 

Grundsätzlich ja!!!

Man hätte richtigerweise auch nicht Ukrainer schreiben dürfen.

Bearbeitet 18. März 2022 von Rollerbube

[Rollerbube]

vor 2 Stunden hat kuchenfreund folgendes von sich gegeben:

Ich finde es problematisch, wenn solche Vorfälle zu sehr in den Fokus der Öffentlichkeit gerückt werden. Sexualdelikte kommen vor. Das ist natürlich schlimm, und selbstverständlich verdient jeder dieser Täter eine harte Strafe - die übrigens in Deutschland bis zu 10 Jahre Knast betragen kann. 

Aber wenn man damit anfängt, Sexualdelikten, wenn sie von Flüchtlingen begangen werden, eine besondere Aufmerksamkeit beizumessen, dann haben wir bald wieder dieselbe Situation wie 2015. Damals hat man auch immer direkt nach der Nationalität und der Rechtmäßigkeit der Fluchtgründe des Täters gefragt. Die Rechten haben dann dieses Bild vom dauergeilen Schein-Asylanten gezeichnet, der seinen Pimmel nicht in der Hose lassen kann... 

 

Ja, es ist schlimm, wenn derartige Verbrechen begangen werden. Aber wer der Täter war, und warum er in Deutschland ist, das muss eigentlich bloß den Richter interessieren. 

Grundsätzlich hast du ja recht. Aber  erzähl das mal den Frauen die damals Sylvester auf der Domplatte belästigt wurden. Was am Ende dabei raus gekommen ist, ist ein Schlag in die Fresse für die Opfer.

 

Aber lass uns das Thema nicht weiter vertiefen. 

[*Wolfgang*]

Heute in der Berichterstattung gesehen, wie sich der Möchte-gern-Zar im Stadion feiern lässt ("8 Jahre Krim vereinnahmt") während seine Schergen in einem Land, in welchem sie nix zu suchen haben, auf alles schießen was sich irgendwie bewegt. Zum kotzen dieses A****loch!  

[kaktus949]

vor 8 Minuten hat *Wolfgang* folgendes von sich gegeben:

Heute in der Berichterstattung gesehen, wie sich der Möchte-gern-Zar im Stadion feiern lässt ("8 Jahre Krim vereinnahmt") während seine Schergen in einem Land, in welchem sie nix zu suchen haben, auf alles schießen was sich irgendwie bewegt. Zum kotzen dieses A****loch!  

Wenn's nicht so tragisch wär, wäre es einfach lächerlich

[Rollerbube]

Ich glaube Trump hat sich als Putin verkleidet. 

[Quickshifter]

Das ist so peinlich, dass das doch nur eine verzweifelte Propagandamaßnahme sein kann um das Volk ruhig zu stellen.

 

Gibt's denn keinen umgedrehten FSBler der der Welt einen Gefallen tun möchte? 

[Stampede]

Die Teilnahmefreiwilligkeit an der Veranstaltung hielt sich lt Spiegel wohl auch in Grenzen.....

[Rollerbube]

vor 1 Stunde hat Quickshifter folgendes von sich gegeben:

Das ist so peinlich, dass das doch nur eine verzweifelte Propagandamaßnahme sein kann um das Volk ruhig zu stellen.

 

Gibt's denn keinen umgedrehten FSBler der der Welt einen Gefallen tun möchte? 

Bei Trump habe ich auch auf ein klassisches Attentat ala Lee Harvey Oswalt gewartet.

[Rita]

kann man nur hoffen, daß ein paar Oligarchen, denen die ganzen Sanktionen auf die Eier gehen......

einen kaufen..... 100 millionen sind doch für die peanuts....

 

Rita

[Rollerbube]

vor 1 Stunde hat Rita folgendes von sich gegeben:

kann man nur hoffen, daß ein paar Oligarchen, denen die ganzen Sanktionen auf die Eier gehen......

einen kaufen..... 100 millionen sind doch für die peanuts....

 

Rita

Tja, wo sind die Attentäter wenn man sie mal braucht? 

[reusendrescher]

Nee, so macht man Märtyrer. Besser mit Lippenstift, Wangenrouge und Lidschatten und Schleife im "Haar" gut verschnürt in Den Haag vor dem Pressegebäude aus dem Auto kicken....

[*Wolfgang*]

Mit jedem Tag, welchen diese "militärische Spezialoperation" anhält, hat unser spezieller Freund vermutlich mehr Erklärungsnöte. Und ganz offensichtlich ist Öffentlichkeitsarbeit, wie diese Darbietung im Stadion, dringend erforderlich.

[pehaa]

Ich befürchte vielmehr, dass, wenn die klassische Bodenoperation nicht so erfolgreich ist wie gewünscht, dieser Unmensch ABC-Waffen einsetzen wird.

[Akti]

Am 19.3.2022 um 06:42 hat Stampede folgendes von sich gegeben:

Die Teilnahmefreiwilligkeit an der Veranstaltung hielt sich lt Spiegel wohl auch in Grenzen.....

 

Das hat meine Frau von zuhause (Russland) auch erfahren. Da dürften wohl einige den Marschbefehl in's Stadion bekommen haben.

[Skawoogie]

Ich habe gelesen, dass Putin schwer krank ist, daher sieht er auch so aufgedunsen aus. Das erklärt vielleicht die skrupellose Vorgehensweise. Mal sehen, ob sich das Thema Putin von alleine erledigt

[pehaa]

vor 32 Minuten hat Skawoogie folgendes von sich gegeben:

Ich habe gelesen, dass Putin schwer krank ist, daher sieht er auch so aufgedunsen aus. Das erklärt vielleicht die skrupellose Vorgehensweise. Mal sehen, ob sich das Thema Putin von alleine erledigt

Eher nicht. Diese Vermutung auf eine mögliche Erkrankung gibt es schon lange, Belege dafür aber keine.

Ein anderes Szenario ist aber viel wahrscheinlicher:

Putin hat die Wahl vor dem größten Kriegsverbrecher-Tribunal in Den Haag aufzutreten und lebenslang in den Bau zu fahren oder den Krieg weiterzuführen und seine Vision von einer Großmacht Russland voranzutreiben bis es entweder klappt, oder er im Krieg stirbt. Beides ist für ihn viel ehrenvoller als die Verurteilung als Kriegsverbrecher. Deswegen ist aus meiner Sicht die Prognose für den weiteren Verlauf des Krieges nicht schwer. Es wird weiter eskalieren bis zum bitteren Ende.

[Stampede]

vor 39 Minuten hat pehaa folgendes von sich gegeben:

Ein anderes Szenario ist aber viel wahrscheinlicher:

Putin hat die Wahl vor dem größten Kriegsverbrecher-Tribunal in Den Haag aufzutreten und lebenslang in den Bau zu fahren oder den Krieg weiterzuführen und seine Vision von einer Großmacht Russland voranzutreiben bis es entweder klappt, oder er im Krieg stirbt. Beides ist für ihn viel ehrenvoller als die Verurteilung als Kriegsverbrecher. Deswegen ist aus meiner Sicht die Prognose für den weiteren Verlauf des Krieges nicht schwer. Es wird weiter eskalieren bis zum bitteren Ende.

 

Daran glaube ich nicht. Verurteilungen in Den Haag sind zwar bindend, aber das Gericht hat keine Möglichkeit der Durchsetzung (vgl. auch https://www.tagesschau.de/ausland/europa/igh-zu-ukraine-101.html)

D.h. auch wenn Putin bzw. seine Leute verurteilt werden sollten, passiert ohne Auslieferung gar nichts und er kann weiter in seiner Blase leben. Klar, das Land wird er nie mehr verlassen können, aber ich glaube nicht, dass das wirklich ein Problem von ihm ist.

 

Eine Eskalation bis zum Untergang halte ich auch nicht für wahrscheinlich. Putin ist ein Machtmensch und will herrschen, sein Tod bzw. Verlust wäre das genaue Gegenteil davon. So meine Auslegung.

 

 

 

[Rollerbube]

vor 6 Minuten hat Stampede folgendes von sich gegeben:

 

Daran glaube ich nicht. Verurteilungen in Den Haag sind zwar bindend, aber das Gericht hat keine Möglichkeit der Durchsetzung (vgl. auch https://www.tagesschau.de/ausland/europa/igh-zu-ukraine-101.html)

D.h. auch wenn Putin bzw. seine Leute verurteilt werden sollten, passiert ohne Auslieferung gar nichts und er kann weiter in seiner Blase leben. Klar, das Land wird er nie mehr verlassen können, aber ich glaube nicht, dass das wirklich ein Problem von ihm ist.

 

Eine Eskalation bis zum Untergang halte ich auch nicht für wahrscheinlich. Putin ist ein Machtmensch und will herrschen, sein Tod bzw. Verlust wäre das genaue Gegenteil davon. So meine Auslegung.

 

 

 

Es gab da mal einen Mann mit kleinem Oberlippenbart und Größenwahn der sich, nachdem er die Welt in Schutt und Asche gelegt hat, mittels Zyankalikapsel aus der Verantwortung gestohlen hat. 

[Stampede]

vor 13 Minuten hat Rollerbube folgendes von sich gegeben:

Es gab da mal einen Mann mit kleinem Oberlippenbart und Größenwahn der sich, nachdem er die Welt in Schutt und Asche gelegt hat, mittels Zyankalikapsel aus der Verantwortung gestohlen hat. 

 

Da kann man ja noch andere anführen, deren Aktionen noch weiter zurück liegen, und welche auch dem Größenwahn unterlagen (Napoleon, etc). Ich halte den Vergleich für eher schwierig.

 

Meine Hoffnung beruhen darauf, dass die Institutionen, welche genau für den aktuellen Fall gegründet nach dem zweiten Weltkrieg gegründet wurden (z.B. UNO, welche ihre ware Stärke ja erst mit dem zweiten Weltkrieg bekam) weiter wirksam bleiben und werden. Die aktuelle Situation ist einfach unverprobt und man darf (auch der eigenen und der Psyche seines Umfelds zuliebe) nicht permanent vom Schlimmsten ausgehen.

Bisher hat Putin den Großteil der Welt (siehe UNO Abstimmungen) gegen sich und wirtschaftlich bewegt sich sein Land leider zurück in die Steinzeit. Auch Kriege muss man finanzieren und die verbleibende wirtschaftliche Stärke sind Rohstoffe. Das ist der Hebel aus meiner Sicht.

Bearbeitet 20. März 2022 von Stampede

[Steuermann]

vor 5 Stunden hat Akti folgendes von sich gegeben:

Das hat meine Frau von zuhause (Russland) auch erfahren. Da dürften wohl einige den Marschbefehl in's Stadion bekommen haben.

Jetzt hast Du mich aber schon neugierig gemacht:

Wissen die auch, dass Putin junge Wehrdienstleistende verheizt, um Schulen, Entbindungskliniken und (klar als Zivilistenzuflucht gekennzeichnete) Theater zu bombardieren, dass sich in Belarus die Soldatenleichen stapeln? Ich meine, diese Soldaten haben doch auch Väter, Mütter, Ehefrauen oder sogar Kinder.

 

Haben sie eine Vorstellung davon, wie viele Kinder seinetwegen als Waisen aufwachsen werden und dass er Hungersnöte auf der ganzen Welt auslöst? Ist ihnen klar, dass die Armut, die er verursacht keineswegs auf den Westen beschränkt sein wird und die Oligarchen, Generäle und Redenschwinger im eigenen Land noch am wenigsten von den Folgen spüren werden?

Wie geht's ihnen dabei, wenn der Herrscher ihres Landes und ihre Soldaten die Welt in die Nähe der totalen atomaren Zerstörung treibt?

 

Die Russen, die ich kenne, haben ihre streckenweise wunderschöne Heimat, Familie, Freunde und die Hochkultur ihres Landes nicht ohne Grund verlassen. Sehen sie es nicht an der Zeit, das Volk ihrer Herkunft zur Selbstrettung zu motivieren? Sehen sie wenigstens die Paradoxie in der Erklärung, Russland habe angreifen müssen, weil es Angst vor einem Angriff der Nato hatte?

 

vor 3 Stunden hat pehaa folgendes von sich gegeben:

Es wird weiter eskalieren bis zum bitteren Ende.

Ich DENKE das ständig und ärgere mich deshalb immer mehr, dass es noch kein vollständiges Handelsembargo gibt.

 

Ich bin sicher nicht der einzige, der sich gerade vorstellt, was wohl passiert wäre, wenn der Postkartenmaler mit dem Schnauzbärtchen statt einer Zyankalikapsel eine Thermonuklearwaffe gehabt hätte. Da ich nicht zu den Menschen gehöre, die jetzt ihr Marschgepäck aufsatteln und an die Front marschieren können, kann ich nur so oft wie möglich das Auto stehen lassen, die Heizung abdrehen und mich zu den Menschen vor der russischen Botschaft in die Mahnwache einreihen. 

 

Aber ich ERWARTE, dass diejenigen, die die Entscheidungen hierzu treffen können, jetzt das, was wir als Land noch tun können, SOFORT umsetzen bevor es endgültig zu spät ist. Wenn Politiker jetzt von einem "kühlen Kopf" reden, ist das doch nur ein Euphemismus für "Schockstarre".

 

China und Nordkorea rechnen doch schon mit, was der Einmarsch ins Nachbarland wohl kosten wird.

 

Ich habe mal gelesen, es gäbe im Leben nur zwei Motive: Gier und Angst. Es ist nun bitter nötig, dass Viele ihr Angst überwinden, um die Gier der Wenigen zu stoppen. Worauf warten wir noch?

 

 

 

Bearbeitet 20. März 2022 von Steuermann

[Stampede]

Schon mal überlegt, dass ein totales Handelsembargo genau die Ecke ist, aus welcher Putin dann keinen Ausweg mehr weiß?

 

Diplomatie ist immer auch ein Kompromiss.

Man darf keine Schwäche zeigen, aber muss letztendlich den Weg wählen, welcher global den Frieden sichert und für die Ukraine annehmbar ist.

 

[Akti]

@Steuermann

Kurz zusammengefasst: ein Teil weiß es, demonstriert und wird deswegen eingesperrt. Ein Teil weiß es nicht weil sie die Informationen in den Medien nicht bekommen und selber nicht fähig (oder gewillt) ist sich wo anders zu informieren. Und dann gibt's noch den Teil der es durchaus befürwortet. Schwierig von der Ferne zu beurteilen wie groß die jeweiligen Teile sind. Meine Frau  versucht zumindest über VK (russisches soziales Netzwerk) ihren Freunden und Bekannten unzensierte Nachrichten näher zu bringen. Bedeutet für sie halt auch dass sie ihre Familie wohl länger nicht sehen wird da eine Russlandreise auf Grund der neuen Gesetze nicht ratsam ist.

Neben Demo Teilnahme als Solidarität mit UA, Dolmetschen im Flüchtlingsheim haben wir vor einer Woche auch zwei Ukrainer bei uns zuhause aufgenommen. Sie macht was für sie möglich ist.

[Steuermann]

vor 10 Minuten hat Stampede folgendes von sich gegeben:

Diplomatie ist immer auch ein Kompromiss.

Aus Zivilisten gegen Gesichtswahrung?

 

vor 10 Minuten hat Stampede folgendes von sich gegeben:

Schon mal überlegt, dass ein totales Handelsembargo genau die Ecke ist, aus welcher Putin dann keinen Ausweg mehr weiß?

Selbstverständlich spielt das erst dann eine Rolle, wenn es Anzeichen gibt, dass er einen Ausweg will. Melnyk hat hinsichtlich unserer Sanktiönchen von dem Kaninchen und der Schlange gesprochen. Wer sind wir im Moment nach Deiner diplomatischen und mitfühlenden Ansicht?

Langsam ist der Punkt (Streubomben, Hyperschallraketen auf zivile Einrichtungen) gekommen, sich zu fragen wo für uns eigentlich eine Grenze der Ölimporte erreicht ist. 

Solange es allerdings noch (Madrid) Arschlöcher gibt, die an dem Krieg nur der Benzinpreis stört, seh ich schwarz für den Planeten.

[great8ride]

Bitte mit dem Krieg in Europa aufhören 

[gatti500]

bitte überal.

[Quickshifter]