Kupplungsproblem

[H4deS]

Hallo zusammen ,

kurz zu meinem Problem .Ich habe nen 150er Motor mit einem Quattrini M1Xl bestückt .Läuft alles prima soweit .Überströmer ect. gemacht ...Wenn ich voll durch beschleunige dann kann ich vom 3ten in den 4ten die Kupplungs nicht ziehen .Das Problem besteht nur bei hohen Drehzahlen hinzukommt das die Kupplung nun auch nicht mehr richtig trennt .Der Nippel hat sich nicht gelöst !!! Trotzdem hat der Hebel von der Kupplung jetzt ca. 5mm Spiel bevor überhaupt ein Widerstand zu spüren ist .Verbaut ist eine S.I.P. Cosa 2 Sport Kupplung und dieses S.I.P. eigene Ausrücklager.Die  ganze Geschichte hat ca. 100Km ohne Probleme funktioniert und heute ist das Problem aufgetreten .Die Mutter der Kupplung wurde mit 70Nm und Loctite angezogen ...Deckel ist noch nicht runter da ich leider keine Zeit dazu habe .Hat jemand ne Idee oder ein ähnliches Phänomen? Gruß Chris

Bearbeitet 30. März 2022 von H4deS

[DocMed]

Es könnte sich eine Waschbärfamilie unter dem dem Kupplungsdeckel eingenistet haben. 

 

 

 

 

 

Mach den Deckel ab und guck nach! Kommst Du sowieso nicht drum herum. Und Ersatzteile ins Blaue bestellen willst Du wahrscheinlich auch nicht so gerne. 

[Labrat XL]

5mm Spiel ist ja nicht die Welt, sicher dass der Zug sich nicht ein wenig gelängt hat um 1 bis 2 mm nach den ersten 100km? Kann bei neuem Zug schon mal sein wenn er nicht qualitativ hochwertig ist.

 

Ich würd erst mal auf 2mm Spiel nachstellen.

 

Wenn's nicht hilft, Kupplungsdeckel runter. Shimano, Jagwire haben gute Züge und Aussenhüllen für Mountainbikes.

Die passen auch, längen sich weniger und halten was aus.

 

[hacki]

Ich tippe auf 'Verschiebung' durch die Schrägverzahnung... Welle wandert bei Druck

[hacki]

Teste mal, wenn du Gas wegnimmst ob dann das Spiel geringer wird im 3. Am Hebel obn...

Lässt sich gut reproduzieren wenn mann es einmal 'erfühlt' hat

[H4deS]

Moin,das Spiel im Hebel ist jetzt dauerhaft .Auch wenn der Motor nicht läuft .Habe gestern einmal nachgemessen .Das Spiel sind nicht 5 mm sondern 10mm und am Hebel .Das ein Zug sich soweit längt denke ich nicht .Habe die SIP "Premiumzüge samt Außenhülle verbaut .Ich tippe Mal auf ein Problem mit dem Ausrücklager.Vielleicht verkantet sich was bei hohen Drehzahlen !? Bei normalen Drehzahlen lässt sich die Kupplung butterweich ziehen .Allerdings mit jetzt zuviel Spiel ,so das die Kupplung auch nicht mehr vollständig trennt .Das Spiel am Hebel kam auch nachdem die Kupplung das erste Mal "blockiert" hat .

 

Ihr habt natürlich alle Recht Deckel muss runter ....ansonsten Kristallkugel 🤷

Bearbeitet 31. März 2022 von H4deS

[dermarc]

Den Trennpilz für die Kupplung würde ich mir einmal ansehen. Nicht, dass dem Dank Reibung zu warm wurde und geschrumpft ist. Ist ja schnell nachgesehen. Würde auch den größeren Weg erklären. 

[collyn]

ich würde einfach mal den Zug nachstellen bevor ich Rad, Deckel, .... abnehme. "Premium" ist der Name des Produktes, die dehnen sich trotzdem.

Die Schraube rauszudrehen dauert keine 2 Minuten - das geht statt "Biopause" im Homeoffice.

 

 

Bearbeitet 9. April 2022 von collyn

[Humma Kavula]

Vielleicht war die Hülle vom Zug auch nicht ganz korrekt im Gegenlager und ist dann rein gerutscht. Ich würde das auch erstmal nachstellen und testen! 

[Hoffi78]

Gleiches Problem hatte ich auch. Bei mir hats den trennpilz zusammengeschubbert. Schau lieber nach, nicht das er dir irgendwann ins Getriebe fällt. Wär 

[H4deS]

Danke für die Tips ,der Roller wird auch nicht mehr gestartet bevor ich unter den Deckel geschaut habe .....Da stimmt irgendwas ganz und garnicht.Leider werde ich mich vor Sonntag dazu kommen ,werde auf jeden Fall berichten (per Foto) wo der Hase im Pfeffer lag .

[H4deS]

So Jungs ,das Problem entdeckt und behoben .Die Kupplungsmutter war los 😡.Es war eine vom S....C.... toll angepriesene Mutter die in Deutschland hergestellt wird .Warum wieso die sich gelöst hat (die dazugehörige Scheibe war drunter) verstehe ich nicht 🤷.Wie schon geschrieben habe ich sie mit 70Nm angeknackt und zudem Locktite verwendet.Da ich alle Schrauben/Muttern nach dem Anziehen mit einem Lackstift markiert habe kann ich ausschließen das die Mutter  nicht angezogen wurde!!!

Zum Glück gab's keinen Abflug oder nen kapitalen Schaden .Habe jetzt die alte Kronenmutter mit Sicherungsblech montiert .Damit sollte das Problem auf ewig gelöst bleiben .Danke für eure Hilfe 

Gruß Christian

[DocMed]

Ob die Kronenmutter für die Cosa 2 Kupplung geeignet ist, hast Du vorab geprüft? 

[Labrat XL]

Keine gute Idee eine Quetschmutter zweimal zu verbauen. Das Gewinde der Kupplungsmutter wird bei der Montage gequetscht, dann ist es verformt und nach der Demontage reif für die Tonne.

 

Bei nem M1X würd ich sowas lassen. Hast du das Gewinde der KuWe gecheckt? Hat es vielleicht Macken die das losrappeln der Mutter begünstigen? 70 Nuttenmeter & Loctite müsste eigentlich passen. Ich hab bisher keine negativen Erfahrungen mit der SCK Mutter gemacht, kann da aber nur für mich sprechen.

 

Man kann übrigens auch nicht angezogene Muttern mit Lackstift markieren, alles schon da gewesen 🤠

[Fips Dieml]

vor einer Stunde hat H4deS folgendes von sich gegeben:

Es war eine vom S....C.... toll angepriesene Mutter die in Deutschland hergestellt wird .Warum wieso die sich gelöst hat (die dazugehörige Scheibe war drunter)

Von welcher Mutter sprichst du? Unter die Quetschmutter für Cosa2 Kupplung kommt keine Scheibe.

Bearbeitet 8. April 2022 von Fips Dieml

[Labrat XL]

Vielleicht meint er die hier, die ist aber für Cosa 1 ...

 

https://www.scooter-center.com/de/kupplungsmutter-m12-x-1-50-bund-oe-18-6mm-h-9mm-sw-17-bgm-pro-verwendet-als-ersatz-fuer-kronenmutter-passend-fuer-vespa-px-rally180-vsd1t-rally200-vse1t-sprint-t5-125cc-cosa1-7671201

[DocMed]

vor einer Stunde hat Fips Dieml folgendes von sich gegeben:

Von welcher Mutter sprichst du? Unter die Quetschmutter für Cosa2 Kupplung kommt keine Scheibe.

Natürlich kommt da eine Wellscheibe drunter. 

[DocMed]

vor einer Stunde hat Labrat XL folgendes von sich gegeben:

Keine gute Idee eine Quetschmutter zweimal zu verbauen. Das Gewinde der Kupplungsmutter wird bei der Montage gequetscht, dann ist es verformt und nach der Demontage reif für die Tonne.

 

Wie kommst Du darauf, dass er die gleiche Quetschmutter mehrfach verwendet hat? 

[Labrat XL]

Er sagt dass er die alte Kronenmutter wieder verbaut hat, ist ja auch ne Quetschmutter

[Fips Dieml]

vor 21 Minuten hat DocMed folgendes von sich gegeben:

Natürlich kommt da eine Wellscheibe drunter. 

Quelle: sck

 

 

 

 

Bearbeitet 8. April 2022 von Fips Dieml

[DocMed]

@Labrat XL Ist es eine Quetschmutter? Wofür dann noch der Sicherungskäfig? Ich bin kein Maschinenbauer, deshalb bitte Aufklärung. 

@Fips Dieml Deine Artikelbeschreibung bezieht sich auf die BGM Superstrong. Wie es bei der Sip Sport aussieht, weiß man nicht. Aber ich denke wir sind uns einig, das standardmäßig bei einer Piaggio Cosakupplung zur Quetschmutter eine Wellscheibe gehört. Es ist die Teilenummer 006982 bei Piaggio. 

[Fips Dieml]

Er schrub doch, eine vom SCK gepriesene verbaut zu haben. 

Die Beschreibung bezieht sich auf die Mutter. Liegt da noch ne Scheibe drunter greift das Gewinde nicht weit genug, um die Quetschung zu gewährleisten. 

Bearbeitet 8. April 2022 von Fips Dieml

[schindol broer]

vor 9 Stunden hat Labrat XL folgendes von sich gegeben:

Er sagt dass er die alte Kronenmutter wieder verbaut hat, ist ja auch ne Quetschmutter

Die Kronenmutter ist keine Quetschmutter, kann mehrfach verwendet werden.

[DocMed]

@Fips DiemlIch meinte, dass ja gar nicht klar ist, wie sich eine Mutter, die für die BGM-Kupplung konzipiert ist, bei der SIP-Kupplung verhält. 

Rein technisch gesehen ist Deine Argumentation aber nachvollziehbar. 

Bearbeitet 9. April 2022 von DocMed

[H4deS]

Moin,die Mutter kam mit der Scheibe zusammen .Die SIP Kupplung ist im Grunde mit der BGM vergleichbar ...Die Mutter ging auch mit Scheibe weit genug auf das Gewinde der Kurbelwelle .Gewinde der kW ist auch in Ordnung .Ohne Kupplung lassen sich beide Mutter bis zum Ende vom Gewinde locker mit der Hand drehen ! Eigentlich ist mir im Nachgang auch egal woran es lag .Zum Glück ist nichts kaputt und der Lack ist nicht verkratzt 😂😂😂.Die Mutter wurde auch genau einmal angezogen .Ich wusste nicht was gegen die Kronenmutter spricht da die Auflagefläche größer ist und somit mehr Kraft übertragen kann .Probefahrt gerade war voll i.O. .waren ca.40km .

[H4deS]

Weil mir das doch irgendwie keine Ruhe lässt und ich da etwas von Schlüsselweite 17 gelesen habe ....und die Mutter definitiv Schlüsselweite 15 hat .Habe ich gerade nochmal meine Bestellung kontrolliert ....Siehe da richtig bestellt leider falsch gepackt !!!🤦.Somit erklärt sich auch was passiert ist .Die Auflagefläche von Mutter und Scheibe ist einfach zu klein ....

[Hoffi78]

Die von dir verwendete "bgm spezialmutter" würd ich nicht empfehlen, allein schon wegen dem preis. Außerdem ist die schnorrscheibe meiner meinung nach auch nicht ideal dafür.

 

Lieber eine quetschmutter.

Die obere mit beilagscheibe, die untere ohne. Nach einmal verwenden wegwerfen.

 

edit meint: und wirf deine Kronenmutter raus.

[DocMed]

Die Mutter, die da gelistet ist, ist für die alte PX-Kupplung und wird mit einer gezahnten Scheibe verwendet. Sie hat 15mm SW, weil die Nuß mit 17mm nicht in die alte Kupplung passt. 

[Hoffi78]

Man lernt nie aus.

[zimbo]

Andere Frage an die spezialisten... wie rum kommt die Schnorrscheibe zur Mutter? Buckel oder Vertiefung? Nur interessehalber