Primär PK 50 XL2

[Wolli101]

Hallo Zusammen,

Ich weiß, das Thema Primär würde hier schon oft besprochen, aber ich finde dennoch keine Lösung für mein Problem.

Ich bin gerade dabei meine Vespa PK 50 XL2 (4-Gang) wieder in den Originalzustand zu versetzen, da mir das Ding einfach zu schnell war und mir das 16er Pinasco-Ritzel wegen der Geräuschentwicklung unbeschreiblich auf die Nerven gegangen ist.

Eben dieses Ritzel wollte ich nun austauschen gegen ein Originales, also - wie ich meine - ein 15er. Damit hätte ich dann 69/15, was nach meinem Kenntnisstand die korrekte Übersetzung ergeben muss. Leider ist dem wohl nicht so, denn das Ding entwickelt ein fieses Laufgeräusch und scheinbar ist das 15er Ritzel zu groß im Durchmesser. 

Wie kann das sein? Egal wo ich nachschaue, es ist immer 69/15 als Übersetzung für dieses Modell angegeben, aber es sieht aus, als würde nur ein 14er Ritzel passen. Ist es möglich, das es die Ritzel eventuell in unterschiedlichen Durchmessern gab? Ich würde mir ja auch ein 14er Ritzel beschaffen, aber dann fährt das Ding doch bestimmt nur noch 45km/h, oder?

Wenn es die Ritzel mit gleicher Anzahl Zähne aber in unterschiedlichen Durchmessern gab, wie kann man die unterscheiden?

 

Danke für Eure Hilfe

 

Viele Grüße

Wolli

 

 

[kim-lehmann.de]

naja... wie schnell soll das ding den original laufen? 40/50 mehr kommt da nicht bei rum.

 

Wenn ich mich recht entsinne gibts die XL2 in 4,92 und in 4,60

Liste: Primaerübersetzungen für Smallframe - Vespa Getriebe-Rechner (getriebesalat.de)

 

Hast Du das 15er gebraucht gekauft?

durchaus möglich das es schon etwas beleidigt ist.

Wie gut hat es sich den verbauen lassen? Hast Du es mal umgedreht?

 

[HELL]

Ich habe bisher nur PK50 Motoren gehabt mit 15/69 Primär auch einige XL2. 14 ist mir noch nie unter gekommen. 

Hab auch zweimal das 16er Pinasco Ritzel verbaut , das lief Problem und vor allem absolut Geräuschlos. 

[Wolli101]

Das 15er war gebraucht, das schon. Das Problem ist aber vielmehr, dass der Platz nicht ausreicht, dass soch die Ritzel frei bewegen können. Der Platz ist so knapp, dass man die Zahnräder ohne den Federsplint nur ganz schwer mit der Hand bewegen kann und die beiden Zahnräder drücken sich quasi gegenseitig von einander weg. Dadurch ergibt sich ein ganz unruhiger Lauf schon mit der Hand und wenn der Motor läuft heult er schon im Leerlauf, und nicht wie mit dem Pinasco 16er nur unter Last. Kann es sein, dass die Kiste original eine 69/14 Kombination verbaut hatte und dass das 69er in dem Falle größer ausfällt als bei 69/15?

[subway]

vor 17 Stunden hat HELL folgendes von sich gegeben:

Ich habe bisher nur PK50 Motoren gehabt mit 15/69 Primär auch einige XL2. 14 ist mir noch nie unter gekommen.

 

Das ist original in der HP4 verbaut worden. Kann sein, dass das auch bei den 3 Gang Modellen (HP ohne 4) verbaut war.

 

[Kosmoped]

@Wolli101

Ist es eine deutsche,mit originalen Papieren,

oder eine italienische,mit vielleicht nachträglich vom Tüv erstellter BE?

 

Siehe @subway's post.Die HP Modelle gab es nämlich offiziell nur in italien.

Oder wurde der Motor vielleicht mal komplett gegen einen HP3/4 getauscht?

Dann hätte der Motor z.B. den Prefix V5N1M HP3,oder V5N2M HP4.

Bearbeitet 2. April 2022 von Kosmoped

[HELL]

Hast Du mal die Zähne vom großen Ritzel gezählt? Vielleicht hat mal jemand eine 16/68 verbaut. Wobei das ganze jetzt eigentlich nicht zu schnell ist. Man muss ja ganz klar sagen das eine XL2 von Haus aus zu kurz übersetzt ist. Mich hat mit einem 75er DR 3 Kanal immer die massive Drehzahl bei 58 km/h genervt.

[Wolli101]

Hallo Miteinander,

es handelt sich definitiv um eine deutsche PK und das große Zahnrad hat 69 Zähne. Ich kann mir das immer noch nicht erklären, habe mir aber Mal ein 14er Zahnrad bestellt!. Mal sehen, ob das passt. Wo finde ich die Motornummer?

 

Viele Grüße

Wolli

[HELL]

vor 10 Stunden hat Wolli101 folgendes von sich gegeben:

Wo finde ich die Motornummer?

Entweder unter der Stoßdämpferaufnahme oder auf dem Luftkanal bei PK XL2 . 

Aber was hast Du vor? Mit der 14/69 wird die glaub ich nicht mal mehr echte 50 schaffen. Hab mal geguckt ob es vielleicht Unterschiede bei den 15er Ritzeln gibt hab 5 Stück hier alle absolut identisch.  Einzige ist ja das es richtig herum drauf kommt . 

[Wolli101]

Auf die Gefahr hin mich der Lächerlichkeit preiszugeben - man kann das Ritzel falsch herum einbauen? Wie erkenne ich denn, welche Seite wo hin muss???

[Austria 1933]

vor 20 Minuten hat Wolli101 folgendes von sich gegeben:

Auf die Gefahr hin mich der Lächerlichkeit preiszugeben - man kann das Ritzel falsch herum einbauen? Wie erkenne ich denn, welche Seite wo hin muss???

Ja, man kann die Primär verkehrt einbauen. Ist keine Schande! Der „dickere“ Absatz Richtung Lager.

[Wolli101]

Hallo Zusammen,

Ich habe mal zwei Videos gemacht und versuche die hier zur veröffentlichen. Im ersten seht Ihr das 16er Zahnrad, im zweiten das 15er.

Das große Zahnrad ist wie gesagt ein 69er und natürlich habe ich den Federsplint nicht eingebaut. Aber ich denke, man kann das Problem erkennen.

15/69 mag der Standadrprimär für die PK sein, aber hier passt der einfach nicht. Gibt es evtl. auch unterschiedliche 69er-Zahnräder?

 

Video 1:

 

Video 2: 

 

[herm1]

vor 6 Stunden hat Wolli101 folgendes von sich gegeben:

15/69 mag der Standadrprimär für die PK sein, aber hier passt der einfach nicht. Gibt es evtl. auch unterschiedliche 69er-Zahnräder?

Jo, das 69er Zahnrad vom 15er Ritzel ist anders als das vom 14er. Ich hatte das selbe Problem auch einmal. Da musste ich den Motor nochmals spalten und das richtige 69er einbauen.

[Wolli101]

Na super. Aber wie kommt denn dieses Zahnrad in diesen Motor? Der war noch ungeöffnet und daher muss nach meinem Verständnis doch einen 25/69 Kombi dringewesen sein?

[Wolli101]

Hallo Zusammen,

Um das Thema abzuschließen - ich habe mir bei e**y einen weiteren Primär 69/15 beschafft, der explizit als Gebrauchtteil aus einer XL2 ausgewiesen war und das 15er Ritzel von diesem Primär passt perfekt.

Ich habe beide Primär noch einmal nachgemessen und die kleinen Ritzel sind absolut identisch im Durchmesser 30mm.

Nach längerem, ratlosen daraufstarren bin ich zu dem Schluss gekommen, dass die Form der Zähne das Problem sein muss.

Zumindest bilde ich mir ein, die sehen irgendwie unterschiedlich aus, wenn auch nur geringfügig.

 

Aber wie dem auch sei - die Kiste läuft wieder und ich danke allen, die mir beigestanden haben.

 

Viele Grüße

Wolfgang 

[monkeylindy]

Am 3.4.2022 um 15:33 hat HELL folgendes von sich gegeben:

Hast Du mal die Zähne vom großen Ritzel gezählt? Vielleicht hat mal jemand eine 16/68 verbaut. Wobei das ganze jetzt eigentlich nicht zu schnell ist. Man muss ja ganz klar sagen das eine XL2 von Haus aus zu kurz übersetzt ist. Mich hat mit einem 75er DR 3 Kanal immer die massive Drehzahl bei 58 km/h genervt.

Hab gerade das gleiche und mich nervt das schon nach jetzt 50 km mit dem DR und Sito Plus. Hast du dann das 16 ner Pinasco eingebaut und warst zufrieden. Die Meinungen gehen da ja im Netz stark auseinander. Hattest du den Serienvergaser mit großer Hauptdüse? 68?

[HELL]

vor 39 Minuten hat monkeylindy folgendes von sich gegeben:

16 ner Pinasco

Nein hab  ich nicht da es ja nicht großartig die Drehzahl senkt und 2 km/h bringt. Damals Original Vergaser . HD sicherlich um 74 

[luk160]

 

Am 4.4.2022 um 23:54 schrieb Austria 1933:

Ja, man kann die Primär verkehrt einbauen. Ist keine Schande! Der „dickere“ Absatz Richtung Lager.

Ich hol das Thema mal aus dem Graben, da ich grad ein ähnliches Problem mit meiner XL habe. Das 16 Z Primärzahnrad von DRT scheint, egal wie ich es drehe und wende, identisch, vorne wie hinten. Kann mir das jemand bildlich zeigen, wo da der Unterschied liegen soll? Habe seit ich es verbaut habe extreme Jaul/Heulgeräusche, auch im Stand ohne eingelegten Gang.