Tricky Dicky - Vorstellung (Lambretta J50)

[flip84]

hm...also meine Frau ihre J50 Special, die wir vor ca. 1 Monat erworben haben, läuft mit mir 82 kg locker > 50 km/h.
Da ist noch alles original, keine Ahnung ob das an den 10 Zoll Rädern liegt...

[centro-studi]

Vermutlich ist da ein größerer Kolben mit 42mm Durchmesser  drin. Das läuft damit dann so um die 50 km/h. Bei meiner j50 aus Italien war ebenfalls solch ein größerer Kolben im Gusszylinder verbaut. 
 

40er Nebendüse in kurz ist zu klein für den 75‘er Casa.

[Schrottpresse]

Hallo centro, was glaubst Du denn - soll ich mich Nebendüsenmäßig (kurze Nebendüsen!) eher im Bereich 50-40 runtertesten oder 60-50?

Nach Erneuerung Zündkondensator, Unterbrecher, Zündspule, Zündkabel und Stecker funkt sie wieder und ich kann mich wieder an die ND-Abstimmung machen.

Bearbeitet 18. August 2022 von Tricky Dicky

[UZE]

Am 10.5.2022 um 11:26 hat Champ folgendes von sich gegeben:

 

Die Rennzylinder von Granturismo und Casa Lambretta verfolgen unterschiedliche Ansätze, haben unterschiedliche Charakteristika.

 

Die Rennzylinder von Casa haben verhältnismässig hohe Spitzenleistung, allerdings eher drehzahlorientiert. Im unteren Drehzahlbereich passiert da erstmal noch nicht so viel. Lautstärke ist da auch eher so im oberen Bereich.

 

Die Zylinderkits von Granturismo sind weniger auf Drehzahl ausgelegt, sind sehr drehmomentstark und haben ein breites nutzbares Band. Für die jeweilie Leistung sind sie sehr laufruhig. Sie lassen sich unspektakulär aber durchaus zügig fahren.

 

Die Zylinder für die J basieren auf der selben Technik / Überstromgestaltung wie die Zylinder für die D / LD, die ja nun schon eine Weile auf dem Markt sind.

Mit dem 150ccm Zylinder auf meiner D habe ich mit einem umgeschweißten PX Auspuff 11,5 PS und 16,5 NM am Hinterrad (wobei zu berücksichtigen ist, dass der Verlust durch den Kardan, größer ist als mit einer Kette wie bei J oder den "großen" Lamys). Dabei ist der Motor laut offizieller Geräuschmessung übrigens leiser als mit dem Originalnachbau-Auspuff von Casa Lambretta, der maximal 7,5 PS brachte.

 

Es ist also in erster Linie Geschmackssache, welches Konzept einem besser gefällt. Man kann nicht sagen der oder der Zylinder ist besser, dafür sind die einfach zu unterschiedlich.

Hi, sag mal gibts für die J50 eigentlich einen größeren Zylinder, den man eintragen lassen kann, so dass man dann z.B. mit 125 Lappen fahren kann? Würde meine evtl gerne legal aufrüsten wollen. J125 Motor ist ja kaum zu bekommen und wenn dann a....teuer.

 

Gruß

[Blue Baron]

Mit dem GT110 würde das gehen - oder halt J100 oder 125 Kram

[FOX Racing]

Einen sehr guten J125 Zylinder mit Kolben &  Kopf hätte ich da. 

[Schrottpresse]

Nicht vom Thema ablenken 😉

Hatte jetzt eine 48er ND eingebaut. Lief nicht schlecht, allerdings untenrum unter Last mit Choke trotzdem etwas besser. Deswegen gestern eine 50er ND eingebaut. Effekt: der Motor säuft nach ein paar Umdrehungen heillos ab, Zündkerze richtig nass und lässt sich auch mit trockener Kerze nicht mehr zum laufen bewegen. So langsam nervts. Kann ja irgendwie nicht sein. Mit einer 48er nicht das ganze Potential und mit einer 50er plötzlich viel zu viel Sprit. Probiers heute mal mit irgendwas zwischen 40 und 48. So langsam glaube ich, der fertig bedüste Scooter Center 19/19er wäre die bessere Wahl gewesen. Was man gebraucht spart, investiert man nämlich locker in Düsen 😕

[FOX Racing]

Der hat auch nur eine Startbedüsung drin. Wenn das gleich auf Anhieb passt, ist das wie ein Sechser im Lotto

[Schrottpresse]

Inzwischen hat sich folgendes zusätzliches Problem eingeschlichen: ich teste im Moment mit ND 42 und 45. Zu fett läuft sie also mit einiger Sicherheit nicht mehr. Im kalten Zustand springt sie mit beispielsweise der ND 45 gut und mit kurzem Chokeeinsatz an. Danach läuft sie in Fahrt gut (Gemischschraube 1,5 Umdrehungen raus). Versuche ich warm die Gemischschraube nachzujustieren, geht sie, solange das Standgas nicht unnatürlich hoch eingestellt ist, unter Garantie irgendwann mit einem Schlag aus (auch wenn sie davor für ca. 10-20s stabil auf Standgas lief). Justage der Gemischschraube also unmöglich. Danach lässt sie sich warm nur noch starten, wenn ich die Zündkerze rausschraube und mit der Messingbürste bearbeite. Die Kerze hat aber keine aussergewöhnlichen Ablagerungen, ist trocken, nicht feucht. Zündfunke ist an und für sich da (komplette Zündung neu). Lasse ich den Motor komplett kalt werden, springt sie wieder an. Aber eben nur 1x. Nach abstellen ist wieder die Messingbürste angesagt. Kann das ein Zeichen für eine defekte Kerze sein? Die war eigentlich auch neu. Danke im voraus für eure Hilfe.

[clash1]

Warum willst du denn nachjustieren wenn sie gut läuft?

Zum Einstellen muss im übrigen die Leerlaufdrehzahl erhöht sein weil der Motor bei der Gemischanreicherung ja überfettet und dann natürlich aus geht.

Die Kerze wechseln ist ja jetzt nicht so ein großes Ding, oder?

[Schrottpresse]

Kerze wechseln ist kein Ding. Allerdings habe ich vor der Abstimmungsarie 2 Kerzen neu gekauft. Beide zeigen das Phänomen, dass nur nach putzen bei warmem Motor was geht. Das sie gut läuft, heißt nicht dass sie sehr gut läuft. Läuft nur mit stark erhöhtem Standgas (also ev. überfettet). Will ich die Gemischschraube nur etwas Richtung mager drehen, geht sie aus. Das war vorher anders, man konnte (bei erhöhtem Standgas) von zu fett bis zu mager stellen und so die Mitte finden. Nach aus geht sie eben nur mit putzen der Kerze wieder an. Die Kerze war aber bereits vorher blank und dazwischen lediglich ein paar Minuten gelaufen.

[centro-studi]

Die orig. 40'er Nebendüse, die in beiden Vergasern SHB18/16 und 18/12 jeweils verbaut ist, läuft am besten. Es ist die, die bei Scooterrestorations mit Foto hinterlegt ist.

Mir ist nicht geläufig, wo es die zu kaufen gibt. Das ist ein Problem, ja.

 

Eigentlich müsste die orig. 40'er Nebendüse für den Casa 75 eine 42'er Nebendüse sein.

 

Dein anderes, von dir beschriebene, Problem hatte ich auch. Der Ausbau des Luftfilters hat leichte Abhilfe geschafft, aber das Problem nicht wirklich behoben.

 

Ich habe anschließend den Schieber bearbeitet und damit war das Problem behoben. Auf der Rückseite vom Schieber gibt eine Art Tasche. Die habe ich abgegossen um eine Negativform zu bekommen. Die Negativform habe ich längs halbiert, in den entfetteten Schieber mittig platziert und diese Lufttasche mit Karosseriealuspachtel aufgefüllt, glatt geschliffen und verbaut. Im Prinzip habe ich den Schieber magerer gemacht. 

Ich bin das dann 19.ooo Km gefahren, samt Luftfilter.

 

Hier ein bebildeter Link samt Abbildung der "Lufttasche" im Schieber. UND nein, es ich nicht der CUT-AWAY, den ich verändert habe. Das brachte nichts. J-Range Dellorto Slide (SHB18.16) – Scooter Restorations

 

Ein bisschen Hintergrundwissen findest du hier. Damals sahen die Schieber erinnerlich aber von der Rückseite anders aus. Aber mit ein bisschen Lesen und Nachdenken kann man die Funktionsweise schon nachvollziehen.

 

Ich habe die Schieber damals noch NOS für einen schmalen Kurs bekommen. Auf dem Schieber steht eine Nummer. Evtl. gibt es die noch beim Lambrettaraver (Ebay-Shop) oder Scooterrestoration in UK. Man braucht aber eigentlich keinen Zweiten. 

 

 

[centro-studi]

Gasschieber DELL'ORTO 06 für SI 24.24 | SIP-Scootershop

[Schrottpresse]

Danke Centro. Ich werde vor Deiner Maßnahme die Kurbelwellendichtringe zur Vorsicht wechseln (nicht dass er über undichte Simmerringe überfettet). Das Motorgehäuse ist wegen eines anderen Problems eh grad auf. Schwimmer Dellorto kommt auch erst einmal neu. Polrad lasse ich noch aufmagnetisieren - Zündfunke kommt mir trotz neuer Zündung ziemlich schwach vor. Danach dann Deine Maßnahme.

[Schrottpresse]

Ev. schnell zu beantwortende Frage: Ist von 9 Zoll auf 10 Zoll aufrüsten bei der J50 Plug and Play weil nur andere Felgen/Reifen oder bedingt das andere Bremstrommeln/Bremsankerplatten? Überhaupt sinnvoll mit der Primärübersetzung/Getriebe? Hintergrund ist die fixe Idee, das Teil ohne Eingriff in die Primäruntersetzung etwas schneller zu machen. Außerdem sieht's stimmiger aus.

[dolittle]

vor einer Stunde hat Tricky Dicky folgendes von sich gegeben:

Ev. schnell zu beantwortende Frage: Ist von 9 Zoll auf 10 Zoll aufrüsten bei der J50 Plug and Play weil nur andere Felgen/Reifen oder bedingt das andere Bremstrommeln/Bremsankerplatten? Überhaupt sinnvoll mit der Primärübersetzung/Getriebe? Hintergrund ist die fixe Idee, das Teil ohne Eingriff in die Primäruntersetzung etwas schneller zu machen. Außerdem sieht's stimmiger aus.

 

Wenn keine Leistung da ist bezweifle ich dass das Ding schneller wird.... Du senkst somit eigentlich nur die Drehzahl.... und senkst wohl nur die ohne hin schon fade Durchzugskraft... Ob das bei  original Motor Sinn macht? 

Wenn da ein andere Zylinder drauf kommt, wäre es wohl eine Maßnahme.... 

Bearbeitet 9. November 2022 von dolittle

[Schrottpresse]

Die hat den 75ccm Casa-Kit mit SHB 1816. Reißt jetzt auch nicht unbedingt die Wurscht vom Teller, aber sie kommt mir schon deutlich kurz übersetzt vor. Zumindest dreht und vibriert sie tierisch bei einer Endgeschwindigkeit von 53km/h. Pässetouren auf Sardinien zu zweit auf dem Italo-Lockenwickler waren zumindest möglich. Von daher ist etwas Durchzug da. Primärtrieb-Untersetzung 14Z Ritzel vorn, 45Z Kettenrad am Kupplungskorb.

 

[Schrottpresse]

Zitat

UND nein, es ich nicht der CUT-AWAY, den ich verändert habe. Das brachte nichts

@ Centrostudi

Ich habe mir die Cut Away-Funktionsweise hier nochmal durchgelesen:

https://www.motoerevo.de/motoerevo-wiki/dellorto-si-vergaser-vespa/der-dellorto-si-gasschieber

und ich meine, Du hast doch den Cut Away (5) verändert, richtig? Also das Volumen der rechteckigen Tasche auf der Rückseite des Schiebers verkleinert und dadurch das Gemisch im mittleren Lastbereich fetter gemacht? Weil weniger Cut Away -> fetteres Gemisch. Oder stehe ich jetzt auf dem Schlauch, weil Du geschrieben hast, es wäre eben nicht der Cut Away gewesen. Ansonsten gibt' ja nur noch den schrägen Schlitz (4) unten am Schieber für den Bypass auf die LGS.

Muss mal bei Gelegenheit schauen, ob meiner diesen Cut Away hat.

[dolittle]

Im Allgemeinen wird mit Cutaway der halbrunde Ausschnitt unten am Schieber, sei es nun ein Flachschieber oder eine Rundschieber, gesprochen. 

 

Aber natürlich hast Du Recht, das die Aussparung vorne an  dem Flachschieber, das Ansprechverhalten des Vergasers beeinflusst. 

Bearbeitet 13. November 2022 von dolittle

[Schrottpresse]

Heute beim wechseln der Wellendichtringe an der Kurbelwelle bemerkt, dass das Nadellager der Kurbelwelle auf der Maghousing/Polrad-Seite keine Anlaufscheibe zur Kurbelwelle hat. Ebenfalls hat es auf der Maghousing-Seite nur einen Wellendichtring außen am Maghousing. Auf der entsprechenden J50-Kurbelwellen-Explosionszeichnung (Scooter Center/Lambretta Club) sehe ich aber einen zusätzlichen großen Wellendichtring innen im Maghousing und eine zusätzliche Anlaufscheibe für das Nadellager zur Kurbelwellenbacke hin. Beide Teile sind auch bestellbar, sind aber bei meiner J50 offensichtlich nicht verbaut. Wie gibt's denn das? Unterschiedliche Motorversionen?

[clash1]

Der große Siri wurde nur bei der 100 und der 125er verbaut.

Wenn bei dir ein Rollenlager und kein Kugellager verbaut ist, gehören die beiden Scheiben tatsächlich dahin.

[Schrottpresse]

Top, danke. Dann weiß ich Bescheid. 1x Wellendichtring Maghousing außen und 2x Anlaufscheibe.

[Schrottpresse]

Hätte denn jemand Anzugsdrehmomente für die J50 Zylinderkopfmuttern auf denStehbolzen parat? Kolbenringe (75ccm Casa) 120 Grad verdreht zueinander einbauen, richtig?

[dolittle]

vor 49 Minuten hat Tricky Dicky folgendes von sich gegeben:

 Kolbenringe (75ccm Casa) 120 Grad verdreht zueinander einbauen, richtig?

 

 

Wie ist das genau gemeint? 

[Lambrettaman]

120° sind eine alte 4-Taktweissheit bei Kolben mit 3 Ringen, damit möglichst keine Ringstöße übereinander liegen. Bei deinem 2-Takt Kolben werden die Ringe durch Pins in Position gehalten, damit sie sich nicht in den Kanälen des Zylinders verhaken.

P.S.

Generell stell ich mir immer die Frage, wie man darauf kommt Arbeiten an einem Fahrzeug selbst durchzuführen wenn schon so offensichtliche Basics Kopfzerbrechen bereiten...

[Schrottpresse]

Ruhig Blut Lambrettaman und danke.

Anzugsdrehmoment Zylinderkopfschrauben notwendig?

Bearbeitet 29. November 2022 von Tricky Dicky

[Lambrettaman]

Ich bin ruhig  

Anziehdrehmoment für die M7 Zylinderkopfmuttern würde ich 18Nm für Gusszylinder und 15Nm für Aluzylinder empfehlen, stufenweise und über Kreuz

[Schrottpresse]

Top!

[clash1]

vor 5 Stunden hat Tricky Dicky folgendes von sich gegeben:

Ruhig Blut Lambrettaman und danke.

 

Aber Recht hat er.....