Update 8.6.23 Imola mit PWK TSR bekommt kein Benzin - jetzt mit Schadensbild

[Kevin Becker]

Am 1.11.2022 um 22:23 hat DocMed folgendes von sich gegeben:

 

 

 

 

 

 

Mann erkennt auf dem Kolben mehrere Schäden. 

• Kolbendach abgebrannt
• zu große Ausdehnung und damit einen Klemmer
• Abbrand am Auslass

Dem ist insgesamt wohl etwas sehr warm geworden, dann hat der angefangen selbst zu zünden und im Nachhinein noch mit der frsichen Luft aus dem Resonanzauspuff schön den Kolben an der Auslassseite abgebrannt.

 

Es kann mehrere Ursachen geben, allerdings ist der Abbrand am Auslass für mich das Indeiz, dass die Zündung erstens auf zu spät stand, und dann wahrscheinlich auch noch einen Defekt hat. Wenn die Zündung unter 15° springt, kann das solche Schäden verursachen. Wenn der Pick Up defekt geht, springt er zusätzlich noch auf z.B 34°.

Dann wird die Bude heiß, und brennt da Loch in Kolbendach. 

 

Ich würde eine BGM Zündgrundplatte mit Baujahr 2018 auf jeden Fall tauschen. 

[DocMed]

Habe es gerade nachgeschaut. Die BGM Zündung ist von Juli 2017

Bearbeitet 4. November 2022 von DocMed
Tippfehler

[Kevin Becker]

vor 2 Minuten hat DocMed folgendes von sich gegeben:

Habe es gerade nachgeschaut. Die BHM Zündung ist von Juli 2017

Ach die würde ich zumindest vom Pick Up her tauschen.

 

Als Tip, damit du weisst, ob es daher kommt, würde ich alles montieren, und dann mit der Blitze kontrollieren,

ob die Zündung springt. Dann hast du deinen Fehler vielleicht gefunden, 

[DocMed]

So ist mein Plan.

[Big Lebowski]

vor 1 Stunde hat Kevin Becker folgendes von sich gegeben:

Ach die würde ich zumindest vom Pick Up her tauschen. 

Welcher ist denn ruhigen Gewissens zu nehmen? Der rote BGM oder Piaggio(Ducati)

[Kevin Becker]

vor 8 Minuten hat Big Lebowski folgendes von sich gegeben:

Welcher ist denn ruhigen Gewissens zu nehmen? Der rote BGM oder Piaggio(Ducati)

wenn, dann die mit dem roten PICK Up. 

Bearbeitet 4. November 2022 von Kevin Becker

[DocMed]

So, die Instandsetzung ist fortgeschritten.

Neuer Kolben ist drin. Damit habe ich den leak-down-Test gemacht. Hat 250mmHg über 10 min gehalten. War also dicht zum Schadenszeitpunkt. Quetschkante mit normaler Dichtung rundherum 1,3mm. Dann alles endgültig zusammengesetzt. Erneuter leak-down-Test, nach 5 min von 260 auf 240 gefallen, dann weitere 5 min so gehalten. Ist ok, nach dem, was man im Netzt findet. 2 Kupplungsstahlscheiben wurden von 1,2 auf 1,0 getauscht, da die Superstrong nicht sauber getrennt hat. Beläge waren einwandfrei. Castrol MTX ist und war drin. Die dünneren Scheiben sind oben im Paket, wie von Sticky empfohlen. 

Spritfluss durch OMG FF: in Reserve immer min. 700ml durch den Schlauch und 300 durch das Schwimmernadelventil ohne Kammer und Schwimmer. In Einbauposition mit Kammer und Schwimmer (Schraube weggelassen) aber nur noch gut 100ml pro Minute. Das bei 19mm Schwimmerstand (kopfüber, Messschieber). Dann auf 17,8 mm geändert. Jetzt ist der Fluss bei 270 ml pro Minute. Reicht, schätze ich. Benzinhahn hat keinen Kontakt zur Motoraufhängung.

Probleme mit dem Sprit gibt es am Übergang "auf" zu "Reserve". Da zieht er Luft, die im Schlauch stehen bleibt und den Fluss erheblich reduziert. Durch den Schlauch kommen dann nur noch 300ml  an. Verschlimmert wird das noch, wenn man bei dieser Tankfüllung am Fahrzeug wackelt um eine Fahrt zu simulieren. Dann kommen reihenweise Blasen in den Schlauch. Ich kann mir vorstellen, dass sie sich durch die Hitze vom Zylinder noch ausdehnen und alles blockieren.

Fazit: Fahren nur auf Reservestellung und km-Stand merken.

Benzinschlauch wurde in Länge und Verlauf noch mal optimiert. 

Probelauf erfolgreich, gute Gasannahme, ruhiger Lauf. Zündung bei erhöhter Drehzahl genau 16 Grad.

CDI gemessen 480Ohm und 88kOhm

Pickup der BGM-Platte ist ein schwarzes.

Zylinderkopf ist mit 17Nm angezogen.

Düsen im PWK 28 sind und waren 145/48, JJK (war 2. v. oben, jetzt Mitte). LLG 5/8 raus.

 

Soweit, so gut. Was noch ansteht:

Zündung in allen Drehzahlen blitzen.

Zündkerze auf B10ES

Ansaugbalg mit Schlauch (Flextube) verlängern um Ansaugung hinten links (wo Platz für eine Toolbox ist) zu erreichen. Ziel ist es, nicht die warme Luft über dem Zylinder anzusaugen.

Hitzeschutzschlauch von Sandtler Motorsport um den Benzinschlauch legen.

Getriebeöl sind jetzt 600ml drin. Sticky sagt, 700 sind Standard, im Forum sagen manche, dass 500 reichen....

 

Gibt es bis dahin Anmerkungen oder Hinweise von Euch? Habe ich was vergessen oder übersehen.

Bearbeitet 8. Juni 2023 von DocMed

[Stampede]

Die Faustregel fürs Öl ist 700ml bei nem neuen / trockenen Motor, 500ml beim Ölwechsel.

[DocMed]

Ok, ich fülle nach!

[Scumandy]

Klingt alles seht plausibel mit dem Benz und Reserve umstellen. Danke für den Report.

 

Ich selber fahre eigentlich seit vielen Jahren nur mehr ohne Reservefunktion (0/1) und an der Vespa immer auf Reserve gestellt. Mir war das Abmagern und umschalten irgend wann echt zu blöd, aber dass es so kommt wie bei dir, hätte ich nicht vermutet.

 

[dorkisbored]

Am 8.6.2023 um 12:22 schrieb DocMed:

 

Zündkerze auf B10ES

 

 

Ist das nicht ein wenig kühl? Hatte mit B9 noch nie Probleme, egal bei welche Zylinder.

[DocMed]

Ich dachte mir, je kühler, desto sicherer. Zumindest auf der längeren Strecke. Wenn es in der Stadt nicht richtig läuft, könnte ich dort immer noch eine wärmere Kerze einsetzen. Wobei Stadtverkehr aufgrund der Geräuschentwicklung eher die Ausnahme ist.

[flip84]

Am 8.6.2023 um 12:22 schrieb DocMed:

Düsen im PWK 28 sind und waren 145/48, JJK (war 2. v. oben, jetzt Mitte). LLG 5/8 raus.

 

Gibt es bis dahin Anmerkungen oder Hinweise von Euch? Habe ich was vergessen oder übersehen.

PWK welcher Hersteller? Welches Mischrohr?

[dorkisbored]

vor 41 Minuten schrieb DocMed:

 Wobei Stadtverkehr aufgrund der Geräuschentwicklung eher die Ausnahme ist.

 

Schiebst Du den Roller bis zur Landstrasse?   Und laut ist relativ... find meine beiden Imolas mit TSR Tröte nicht unbedingt laut.... aber ich folge auch nicht dem aktuellen Trend jeden Roller in eine Flüstertüte zu verwandeln  

Aber im Ernst, ne 9er Kerze passt da in meinen Augen in allen Lebenslagen.

[DocMed]

vor 3 Stunden schrieb flip84:

PWK welcher Hersteller? Welches Mischrohr?

Keihin. Standard Mischrohr

[flip84]

vor 8 Stunden schrieb DocMed:

Keihin. Standard Mischrohr

Standard sollte 8 Löcher haben, probier mal eins mit 30 Löcher. Meiner Meinung nach lässt sich der PWK dann besser einstellen, ist nicht so "Wetterfühlig" usw. Probier es einfach mal aus.

 

Edith bevor weitere Fragen aufkommen:

"Je mehr Bohrungen das Mischrohr hat, desto größer ist der Effekt der Korrektur- bzw. Bremsluft.

Das soll dafür sorgen, dass unter Volllast sowohl in niedrigen als auch in hohen Drehzahlen das Kraftstoff-Luft-Verhältnis konstant bleibt.
Ohne Korrekturluft würde mit steigender Drehzahl (unter Volllast) die Kraftstoffmenge etwas schneller ansteigen als die Luftmenge. Die Folge wäre ein Überfetten in hohen Drehzahlen. Siehe deine Kerze, schwarz nicht Rehbraun.

Wichtig ist bei solchen Betrachtungen, konsequent zwischen Lastzustand und Drehzahlzustand zu unterscheiden.

Da beim schlitzgesteuerten Motor in mittleren Drehzahlen (Vorresobereich) das Gemisch mehrfach durch den Vergaser gezogen wird, was eine Anfettung bewirkt, braucht man hier weniger Korrekturluft als beim Membraner."

Bearbeitet 23. Juni 2023 von flip84

[DocMed]

Das muss ich jetzt erst mal alles sortieren und versuchen zu verstehen. Allerdings hab ich ja eine Membran. Damit wäre die von Dir vorgeschlagene Änderung doch eher unnötig. Oder hab ich einen Denkfehler?

[flip84]

Am 23.6.2023 um 21:40 schrieb DocMed:

Das muss ich jetzt erst mal alles sortieren und versuchen zu verstehen. Allerdings hab ich ja eine Membran. Damit wäre die von Dir vorgeschlagene Änderung doch eher unnötig. Oder hab ich einen Denkfehler?

Nein anders herum 😁 probier es einfach aus, so ein 30 Loch Mischrohr kostet 9€ plus Versand.

[DocMed]

Klar, das ist nicht die Welt. Aber die Abstimmung des Vergasers hinsichtlich Fahrbarkeit war bisher nicht das Problem. Bevor ich am Mischrohr ansetze, würde ich gerne verstehen, was es für eine Verbesserung bringt oder bringen soll.

 

Mehr Löcher bedeutet mehr Luft. Und wenn das Benzin-Luft-Gemisch beim Motor ohne Membran den Vergaser teilweise mehrfach passiert und dadurch übermäßig angereichert wird, dann kann ich nachvollziehen, daß mehr Luft das Überfetten zu vermeiden hilft.

Jetzt hat der Imola aber eine Membran, die den Rückstrom effektiv verhindert. Das bedeutet dann, daß das Benzin-Luft-Gemisch nur einmal den Vergaser passiert und durch mehr Luft das ganz magerer würde.

Magerer heißt aber, die Verbrennung wird heißer. Und heiß war es jetzt schon mehrfach um den Kolben herum.

Deshalb kann ich nicht erkennen, wie die von Dir vorgeschlagene Änderung des Mischrohrs zur Lösung meiner Probleme beitragen kann.

Wie gesagt: möglicherweise habe ich einen Denkfehler. Dann bitte ich um Aufklärung.

[Scumandy]

Am 8.6.2023 um 12:22 schrieb DocMed:

Dann kommen reihenweise Blasen in den Schlauch. Ich kann mir vorstellen, dass sie sich durch die Hitze vom Zylinder noch ausdehnen und alles blockieren.

 

Hi. Denke ich hab mir auch gerade so was in der Art eingefahren. Lagen bei dir der Benzinschlauch auch am Motor (Mahghouse/Motormounts) an? Kannst du da noch genaueres dazu schreiben? 

 

Danke und lg

[DocMed]

Ich habe die Benzinleitung inzwischen neu verlegt und zwar so, dass es möglichst keine Steigung gibt und sie immer unterhalb des Tanks liegt.

 Ich hatte vorher zwei andere Wege gehabt und diese jetzt noch mal mit einem Stück Schlauch nachgestellt. Je einmal von links und rechts. 

Kontakt zum Maghousing oder Enginemounts hatte der Schlauch eigentlich nie. Im ersten Fall lag er natürlich sehr nah am Zylinder bzw. Ansaugstutzen.

Der kräftig grüne Schlauch zeigt die alte Verlegung

Erste Variante:

 

Zweite Variante, so war es beim aktuellen Schaden:

[DocMed]

Der Vergaser kotzt mich langsam an. Ich bastel jetzt schon lange an der Lambretta rum, aber irgendwas ist trotz anderer Baustellen mit dem PWK 28. Nach jetzt ca. 2 Monaten Standzeit hab ich die Kiste zum Testlauf angetreten. Vorher war die Benzinleitung leer, wohl verdunstet. Also gehe ich davon aus, das sie Schwimmerkammer auch leer ist. Kein Problem. Benzinhahn auf, läuft nach. Startet mit Choke normal, qualmt wie erwartet, geht dann aber nach 20 sek. aus und kommt nicht mehr wieder. Bisschen sprotzen und zünden, aber kein Rundlauf.

Benzinleitung war voll und Hahn auf. Erst nachdem kurz die Schwimmerkammer ab und wieder drauf war, springt sie wieder an und macht dann, was sie soll. Benzinfluss hab ich schon tausendfach gemessen, alles fein, Schwimmerstand auch. Entlüftung ist durchgängig.

Das kann doch nicht sein, dass man das Teil immer zerlegen muss, damit Sprit kommt. Schrägstellung ist ca 20 Grad.

Irgendwelche klugen Ratschläge für mich? 

[Scumandy]

PHB Vergaser probiere.

 

[DocMed]

Wirds wohl drauf hinauslaufen. Leider ist der PWK eingetragen.

[Scumandy]

vor 20 Minuten schrieb DocMed:

Wirds wohl drauf hinauslaufen. Leider ist der PWK eingetragen.

 

Ja wenns mit PHB dann läuft (wird es ) kannst das ja ändern lassen?

 

Im übrigen war mein Spritproblem an dem ich herum laboriert hab,... Trommelwirbel... der Schwimmer.

 

Benz lief einfach keiner nach weil der Schwimmer sporadisch nicht wollte. Vergaser offen, alles Top. Verbaut und gefahren, alles schoise.

[Dirk Diggler]

vor 4 Stunden schrieb DocMed:

Der Vergaser kotzt mich langsam an. Ich bastel jetzt schon lange an der Lambretta rum, aber irgendwas ist trotz anderer Baustellen mit dem PWK 28. Nach jetzt ca. 2 Monaten Standzeit hab ich die Kiste zum Testlauf angetreten. Vorher war die Benzinleitung leer, wohl verdunstet. Also gehe ich davon aus, das sie Schwimmerkammer auch leer ist. Kein Problem. Benzinhahn auf, läuft nach. Startet mit Choke normal, qualmt wie erwartet, geht dann aber nach 20 sek. aus und kommt nicht mehr wieder. Bisschen sprotzen und zünden, aber kein Rundlauf.

Benzinleitung war voll und Hahn auf. Erst nachdem kurz die Schwimmerkammer ab und wieder drauf war, springt sie wieder an und macht dann, was sie soll. Benzinfluss hab ich schon tausendfach gemessen, alles fein, Schwimmerstand auch. Entlüftung ist durchgängig.

Das kann doch nicht sein, dass man das Teil immer zerlegen muss, damit Sprit kommt. Schrägstellung ist ca 20 Grad.

Irgendwelche klugen Ratschläge für mich? 

Ich würde mal den Vergaser inkl. der Düsen im Ultraschallbad reinigen, wenn nicht schon geschehen. Wenn Sprit im Spritschlauch steht, wenn man den Benzinhahn öffnet, aber offensichtlich (manchmal) kein/nicht ausreichend Sprit im Vergaser ankommt, dann kann z. B. der Benzinschlauchanschluss selber am Vergaser und/oder Düsen ggf. verschmutzt sein.

 

Zusätzlich reagiert der Keihin auf Schrägstellungen ziemlich sensibel.

Man spricht beim Keihin-Vergaser von einer maximal tolerablen Schrägstellung von 15% in der Vertikalen (ohne Gewähr).

 

Bearbeitet 8. September 2023 von Dirk Diggler

[arno]

Am 8.9.2023 um 20:43 schrieb DocMed:

Erst nachdem kurz die Schwimmerkammer ab und wieder drauf war, springt sie wieder an und macht dann, was sie soll.

Kann es sein das der Schwimmer gelegentlich am Überlaufröhrchen hängen bleibt?

[DocMed]

Das kann gut sein, den Gedanken hatte ich auch schon und es würde jegliche Schäden erklären. Ich finde das auch irgendwie unglücklich gelöst. Der Schwimmer hat enorm viel Spiel nach links und rechts und das Röhrchen ist echt fummelig daran vorbei zu führen. Aber andererseits fahren doch Tausende davon rum.

Ich wüsste aber auch nicht, wie ich das überprüfen kann, außer mit einer transparenten Schwimmerkammer. Ich habe eine gefunden, bin mir aber nicht sicher, wie die Qualität ist. Nicht dass es dann andere Probleme gibt.

 

Zur Schrägstellung habe ich auch was gefunden. 15Grad ist die Grenze für den Typ CR. Offizielles Manual. Beim PWK liest man inoffiziell was von 20 Grad (beides in Strömungsrichtung), wobei als Problem dann das Überlaufen genannt wird.

Bearbeitet 10. September 2023 von DocMed

[zochen]

kleines Messingröhrchen aus dem Modellbau und eine Distanz für die Schwimmerachse bauen...

 

[joera1946]

Man könnte das Rohr auch abschneiden und zulöten..