DR130 Alternative

[PL3XUS]

Moin zusammen!

 

Ich habe keine Rubrik gefunden in der ich mich vorstellen kann daher möchte ich das mit meinem Thread zur Frage vorab kurz machen.

 

Alex, 33 Jahre, 10 Jahre Vespafahrer, drei Vespen im Besitz, in Hamburg wohnend.

 

Ich habe eine Frage welche ich im Forum nicht durch die Suche geklärt bekommen habe.

 

Ich mache es im Umriss möglichst kurz/übersichtlich:

 

V50 Bj 65 mit PK Motor aus 74 und aktuell 130DR verbaut. Dazu ein 19.19E mit 108HD/40ND und Polinibox mit Zusatzlöchern. Mazzuchelli Rennwelle mit 130DR aus dem Karton 1zu1 verbaut und 8er Kerze, Serienabstand. Sofern ich richtig geblitzt habe sind es 19°vOT mit PK Zündung ("Neuteil"). Achso und VMC Tork Birne/Auspuff.

Glaube die anderen Dinge sind weniger relevant für die kommende Frage...

 

Die Vepsa läuft bei 30 Höhenmeter in Hamburg hervorragend und macht jeden Tag zuverlässig 107kmh GPS (je nach Wetter mehr), möchte also nicht unbedingt groß eingreifen und mehrere Bauteile wechseln ABER jetzt hatte ich nach nur 2800km zwei Kolbenklemmer innerhalb 150km und will daher den Zylinder tauschen um nicht liegen zu bleiben.

 

Die Frage: Wieder 130DR Guss oder gibt es eine Alternative in meinem Setup? Ich fahre auch mal längere Strecken "Vollgas" und nicht nur Stadtverkehr.

 

Vielen Dank für eure Meinung

Beste Grüße

Alex

[scooterlenni]

Bevor ich mich auf die Suche nach einem neuen Zylinder machen würde, würde ich an deiner Stelle erstmal klären, warum es denn geklemmt hat. Sonst ist der neue auch bald wieder im Anus. 

[martinit66]

Ich würde auch erstmal nach der Ursache der Klemmer suchen.
Warst du denn mit dem 130er DR zufrieden?

[11hannes11]

Drück die Kiste mal ab und schau nach Falschluft. Steht die Zündung noch da wo se stehen soll? Die Bedüssung passt?ND40 nicht bessel klein? Warum suchst du nach ner Alternativen? Wenn das so von der Leistung laufen soll und sich deine Ansprüche nicht ändern ist doch alles gut. 

 

Bearbeitet 26. August 2022 von 11hannes11

[PL3XUS]

Mit meiner Polinibirne war ND45 gut, bei der VMC hat Sie sich etwas verschluckt bei der Minimallast und die ND40 wird dort besser angenommen. Habe es x-fach getestet und rausgefahren weil ich es kaum glauben konnte.

 

Der DR ist schon in Ordnung aber wenn es einen etwas spritzigeren Zylinder für nicht viel mehr Geld gibt dann nehme ich auch diesen. Möchte meine Eintragung mit dem 19.19E nicht abändern und Papierkonform fahren.

Gibt es denn einen Zylinder der bessere Steuerzeiten für dieses Setup hat? Falschluft hab ich bereits geprüft und ausgeschlossen, die 19° vzZ sind aktuelle Werte.

 

Ggf. war es einfach nur das sehr heiße Wetter, meine Vollgasfahrt und das dadurch bedingt verfälsche stöchiometrisches Verhältnis.

Kerze ist Rehbraun mit der Tendenz eine Nuance Richtung Mager zu gehen, evtl waren die 38 Grad dann der Auslöser, ich weiß es nicht.

 

Beste Grüße

Alex

[11hannes11]

Wie bist du bei der Falschluft vorgeganhen?

Ich halte vom Polini GG 133 mehr. Bissel entgraden und die GS Ringe für Polinikolben rein. Das hab ich so schon zig mal verbaut. 

Bearbeitet 26. August 2022 von 11hannes11

[Kebra]

vor 13 Minuten hat 11hannes11 folgendes von sich gegeben:

Wie bist du bei der Falschluft vorgeganhen?

Ich halte vom Polini GG 133 mehr. Bissel entgraden und die GS Ringe für Polinikolben rein. Das hab ich so schon zig mal verbaut. 

....und ich auf meinem Rennroller....

Polini kann da meißt alles besser als der DR.

[jolle]

Mit richtiger Vergaser-/Zündungseinstellung und ohne Falschluft machen die 38° nichts. Also daran liegts nicht.

[frankfree]

Am 26.8.2022 um 13:03 hat PL3XUS folgendes von sich gegeben:

Moin zusammen!

 

Ich habe keine Rubrik gefunden in der ich mich vorstellen kann daher möchte ich das mit meinem Thread zur Frage vorab kurz machen.

 

Alex, 33 Jahre, 10 Jahre Vespafahrer, drei Vespen im Besitz, in Hamburg wohnend.

 

Ich habe eine Frage welche ich im Forum nicht durch die Suche geklärt bekommen habe.

 

Ich mache es im Umriss möglichst kurz/übersichtlich:

 

V50 Bj 65 mit PK Motor aus 74 und aktuell 130DR verbaut. Dazu ein 19.19E mit 108HD/40ND und Polinibox mit Zusatzlöchern. Mazzuchelli Rennwelle mit 130DR aus dem Karton 1zu1 verbaut und 8er Kerze, Serienabstand. Sofern ich richtig geblitzt habe sind es 19°vOT mit PK Zündung ("Neuteil"). Achso und VMC Tork Birne/Auspuff.

Glaube die anderen Dinge sind weniger relevant für die kommende Frage...

 

Die Vepsa läuft bei 30 Höhenmeter in Hamburg hervorragend und macht jeden Tag zuverlässig 107kmh GPS (je nach Wetter mehr), möchte also nicht unbedingt groß eingreifen und mehrere Bauteile wechseln ABER jetzt hatte ich nach nur 2800km zwei Kolbenklemmer innerhalb 150km und will daher den Zylinder tauschen um nicht liegen zu bleiben.

 

Die Frage: Wieder 130DR Guss oder gibt es eine Alternative in meinem Setup? Ich fahre auch mal längere Strecken "Vollgas" und nicht nur Stadtverkehr.

 

Vielen Dank für eure Meinung

Beste Grüße

Alex

 

Hi Alex,

Wenn du eine viertel Stunde Vollgas fährst mit ständigem Gegenwind, dann ist der Zylinder im Sommer ziemlich schnell überfordert.

 

Welche Übersetzung?

Welches Körpergewicht?

 

Wie groß ist der Drehschieber? Klein,Mittel,Groß?

 

Hast du die Kanäle im DR entgratet?

 

Wenn du den DR nicht vollgasfest bekommst, dann wird es mit anderen Zylindern schwer.

Der DR verzeiht schon viel.

Vor allem braucht der keine anderen Kolbenringe um zu funktionieren.

 

Am besten wurde es wohl laufen, wenn du dem DR die Steuerzeiten verpasst, die der Egig bei dem Auspuff angibt.

 

Die ND gerne mal größer nehmen so Richtung 50.

 

 

[PL3XUS]

Übersetzung meine ich damals eine 2.56 eingebaut zu haben.

72kg 182cm

Drehschieber: Das 74´pk Gehäuse ist nicht bearbeitet die Welle ist von SC die "Standart" Mazzucchelli ohne weitere Veränderung.

Kanäle entgratet jedoch nicht bearbeitet

Kopf um eine Nuance geplant damit die Dichtfläche passt, keine Korrektur durch Materialabtrag.

Kolbenringe Serie

Steuerzeiten nicht korrigiert, Lieferumfang Dichtung verwendet.

 

Mein Vergaser ist mir 2 mal etwas verrutscht ehe ich die Teile getauscht habe (Schelle) und hat sich zur Seite hin verdreht bis er am Gehäuse anlag, dabei hat er sich ggf. auch ein paar Millimeter nach vorn bewegt. Fremdluft kann ich dabei nicht 100% ausschließen.

 

Ich kann nochmal die ND50 verbauen jedoch zickt Sie dann wenn ich im Stadtverkehr 40-45kmh halten möchte und nur 2mm am Gashahn ziehe. Mit ND45 ist es besser mit ND40 ist es weg und die Verbrennung klingt Sonor/"Rund". Bei ND50 hat sie in manchen Geschwindigkeiten wenn ich nur minimalst Gas geben möchte ein "sprotzen" wenn ich das mal so nennen kann. Ab Teillast als auch Vollast läuft Sie auch mit den 45/50 ND einwandfrei und im VMAX via GPS kein Unterschied erkennbar. Zwischen HD105/108 ist ebenfalls kein Unterschied mehr, daher fahr ich 108 um den AFR etwas fetter zu betreiben. Ab HD 112 geht es wieder "bergab".

 

Vielleicht kannst du mir mit dem Drehschieber Klein/Mittel/Groß nochmal genauer erläutern was du meinst?

 

Ps. Habe ebenfalls den Schieber im 19.19E getauscht. Anfangs ohne Einkerbung "mager". Danach dann aber mit mittlerer Aussparung/Bucht also "Normal". So fahre ich aktuell auch.

 

Beste Grüße aus Hamburg

Alex

[eye.dee]

Wichtig wäre zu wissen, wann du die Klemmer hattest (Vollgas, Halbgas, beim Gas wegnehmen?).

 

Du wirst nicht drumherum kommen, den Zylinder mal zu ziehen, aus den Spuren lässt sich i.d.R. eine Tendenz ablesen, woran es gelegen hat. Wenn du damit lange Zeit sorgenfrei unterwegs warst, dann spricht etwas dafür, dass sich halt eine Variable verändert hat und dass diese zum Klemmer führte. Das könnte die Falschluft sein. 

 

 

[PL3XUS]

Unter Vollgas nach zirka 8-10km knapp über 100kmh gps auf einer langen Deichstraße bei 38 Grad Sommer (aber weiter oben bereits geklärt dass die Temperatur wohl nicht das Problem war).

Ich würde so oder so einen neuen Zylinder kaufen diese Woche und dann direkt montieren, in diesem Zug auch alles andere nochmal genau anschauen und die Vespa in meiner Werkstatt zerlegen.

 

Die Frage ist ob es nochmal der DR130 sein soll oder ob ich auf einen VMC oder Polini im bereich 220 Euro gehen soll.

 

Danke für eure Hilfe und Anteilnahme

Beste Grüße

Alex

[Kebra]

Ich würde, wenn du eh wechseln willst,

einen Polini GG montieren.

 

Meine Meinung.

 

Und mach dann gleich noch einen

Dichtigkeitstest.

[re904]

vor 20 Minuten hat PL3XUS folgendes von sich gegeben:

 

Ich würde so oder so einen neuen Zylinder kaufen diese Woche und dann direkt montieren,

 

 

Ist der Zylinder denn kaputt? Sonst reicht auch ein neuer Kolben.

vor 20 Minuten hat PL3XUS folgendes von sich gegeben:

 

 

in diesem Zug auch alles andere nochmal genau anschauen und die Vespa in meiner Werkstatt zerlegen.

 

Mach mal Bilder, wo der geklemmt hat.

vor 20 Minuten hat PL3XUS folgendes von sich gegeben:

 

Die Frage ist ob es nochmal der DR130 sein soll oder ob ich auf einen VMC oder Polini im bereich 220 Euro gehen soll.

 

Danke für eure Hilfe und Anteilnahme

Beste Grüße

Alex

 

[ferno]

Ich werfe hier mal den DR130 Alu in die Diskussion.  Wie Polini nur aus ALU .   Wenn am Budget liegt, dann kann ich nur den 133GG Polini empfehlen. Gerne auch als DoA.

 

PS.: Zum Klemmer:  Eventuell Auspuff zugesetzt?  38Grad würde ich nun auch nicht unterschätzen.

Bearbeitet 29. August 2022 von ferno

[eye.dee]

vor 3 Stunden hat PL3XUS folgendes von sich gegeben:

Unter Vollgas nach zirka 8-10km knapp über 100kmh gps auf einer langen Deichstraße bei 38 Grad Sommer (aber weiter oben bereits geklärt dass die Temperatur wohl nicht das Problem war).

Ich würde so oder so einen neuen Zylinder kaufen diese Woche und dann direkt montieren, in diesem Zug auch alles andere nochmal genau anschauen und die Vespa in meiner Werkstatt zerlegen.

 

Die Frage ist ob es nochmal der DR130 sein soll oder ob ich auf einen VMC oder Polini im bereich 220 Euro gehen soll.

 

OK, das war doch ne wichtige Info, dann kannst du das Thema Nebendüse schonmal zu den Akten legen. Ganz ehrlich, wenn du schon 8-10 Kilometer Vollgas gefahren bist, dann war das Ding aber schon lange auf Betriebstemperatur. Evtl. bist du da wirklich in einem Grenzbereich gewesen, wo die 38 Grad den Ausschlag gegeben haben.

 

Zieh doch erstmal den Zylinder und guck mal. Hatte vor Ewigkeiten auch nen 130er DR, der mir mehrmals angerieben ist (falscher Zündzeitpunkt), das sah nicht so wild aus.

[frankfree]

vor 7 Stunden hat PL3XUS folgendes von sich gegeben:

Die Frage ist ob es nochmal der DR130 sein soll oder ob ich auf einen VMC oder Polini im bereich 220 Euro gehen soll

 

Das kommt darauf an was du haben willst!

 

GPS 107 ist jetzt nicht so verkehrt.

Wenn du deutlich mehr an Leistung haben willst, musst du entweder tiefer in die Tasche greifen oder du beschäftigst dich mit den Steuerwinkeln.

Wie gesagt, stehen beim Erich bei fast allen Auspuffanlagen die empfohlenen Steuerwinkel dabei.

 

Beim Drehschieber gibt es insgesamt drei verschiedene Größen, die sich in Verbindung mit einer Rennwelle durchaus auf die komplette Motorleistung auswirken.

 

Wenn der Vergaser gewandert ist, dann wird der da Nebenluft gezogen haben.

Dieses Problem musst du erst beseitigen, egal was du danach vor hast.

[shanana]

Der VMC passt nicht p&p. Das originale Polrad schleift am Überströmer und der Staubschutzkranz ist auch im Weg.

Wenn er wirklich die 107 kmh nach GPS gefahren ist, warum dann nicht wieder ein DR130.

Bevorzugen würde ich aber an deiner Stelle den Polini 130

[eye.dee]

Warum Geld auf ein Problem werfen, bevor die Ursache bekannt ist? Wenn das mit GPS 107kmh stimmt, dann ist die Karre schon echt gut gelaufen und hat ordentlich hoch gedreht trotz der niedrigen Steuerzeiten vom DR. Der Polini wird da unten raus mehr Power haben, aber Topspeed kommt mit der Peripherie meiner Meinung nicht mehr rum. 

[stampy]

Kommt denn bei den Vollgasfahrten genügend Sprit am Vergaser an? Düsen und Sieb frei, kein weiterer Benzinfilter verbaut? Nicht, dass die Schwimmerkammer leergesaugt wird...

[PL3XUS]

So ich habe nun mal den Kolben+Ringe getauscht und den Zylinder gehont, jedoch nur gerade so viel dass die Zylinderwände korrigiert sind. Man sieht noch minimalst Spuren vom alten Kolben und das ist erstmal okay so.

 

Hier Bilder vom alten Kolben und vom neuen Eingebaut. Es wurden keine GS Ringe verwendet, Serie wie im Lieferumfang wird (wieder) ausreichen.

 

Steuerzeit/winkel habe ich leicht angepasst (Steuerzeitenrechner dazu verwendet) und von 0,34 auf 0,68mm Dichtung gewechselt weil ich das eben so im Lager hatte.

HD ist nun von 108 auf 110 angehoben. Auspuff ist "frei". Vergaser/Ansaugtrakt dicht und nochmal durchs Ultraschallbad gewandert.

 

 

 

 

[leckmaul]

vor 1 Stunde hat PL3XUS folgendes von sich gegeben:

So ich habe nun mal den Kolben+Ringe getauscht und den Zylinder gehont, jedoch nur gerade so viel dass die Zylinderwände korrigiert sind. Man sieht noch minimalst Spuren vom alten Kolben und das ist erstmal okay so.

 

Hier Bilder vom alten Kolben und vom neuen Eingebaut. Es wurden keine GS Ringe verwendet, Serie wie im Lieferumfang wird (wieder) ausreichen.

 

Steuerzeit/winkel habe ich leicht angepasst (Steuerzeitenrechner dazu verwendet) und von 0,34 auf 0,68mm Dichtung gewechselt weil ich das eben so im Lager hatte.

HD ist nun von 108 auf 110 angehoben. Auspuff ist "frei". Vergaser/Ansaugtrakt dicht und nochmal durchs Ultraschallbad gewandert.

 

 

 

 

Zündzeitpunkt passt?

 

[eye.dee]

Du hast sowohl Klemmspuren auf Höhe der vier Stehbolzen als auch am Auslass. Letzteres kann ein Hinweis auf Nebenluft am Auslass sein, die anderen ggf. auf Verzug, wenn der Zylinderkopf zu fest angezogen wird. Gibt es noch Fotos vom Kopf? Hat es dort evtl. durchgeblasen? Was sind das für Spuren am Kolben, ist er dort weggebrannt? 

[PL3XUS]

ZZP 18,5° abgeblitzt

Jo der Auslass hatte Nebenluft! Eine der beiden Muttern ist abgefallen durch Vibration. Habe beide nun mit einem Hartlötpunkt versehen um sicher zu sein dass es nun passt. (Hatte ich vergessen im Post mit den Fotos von vorhin zu erwähnen).

Der Kopf ist/war dicht und hat keine Auffälligkeiten. Mit Haarlineal geprüft und für "Plan" befunden.

 

Beste Grüße
Alex

Bearbeitet 9. September 2022 von PL3XUS

[PL3XUS]

Moin Zusammen,

 

ich bin 2023 weg vom DR130 und fahre nun den Polini "Racing" 133 Grauguß.

 

Setup hat sich wie folgt geändert:

 

Alt: DR 130 mit 19.19e und Polini Box (Schelle) ohne die weissen "Stopfen" alle Löcher aufgebohrt, mit zeitweise HD 110 und HD105 sowie ND40 und 45. ZZP war immer 18,5 (18-19).

Die Vespa lief mindestens immer 102kmh GPS und 107 war das gemessene Maximum. Kerze stets Rehbraun.

 

Neu: 133 Polini Racing Grauguß 19.19 (ohne e) mit Malossi Box (Stehbolzen) inkl. rotem Schwamm (ab Werk), Anfangs HD110 lief nicht, dann HD105 lief aber sehr schlecht, dann HD100 erstmal ein wenig Drehzahl annahme, Aktuell HD96 und die dreht "fast aus". Dazu gab es zuerst eine ND50 dann aber direkt ND40 und jetzt fahre ich sehr gut mit der ND45 seit 400km. ZZP bleibt weiterhin gleich wie oben angegeben.

 

Problem: Sie läuft GPS max. 89kmh. Sie zieht definitiv schlechter und gibt mir insgesamt ein Feedback als hätte ich statt gefühlten 13ps nur noch gefühlte 9ps. Kerze ist jedoch ebenfalls Rehbraun.

 

Läuft der Polini nicht eigentlich besser? Er ist zumindest deutlich teurer und hat mehr Überströmer, vielleicht ist das bei meinem Setup kontraproduktiv?

 

Welche Ansaugung sollte ich eurer Meinung nach kaufen und wie bearbeitet fahren?

 

Ps. Sie springt kalt auf den ersten Kick an, immer. Läuft im Stand warm und kalt ganz hervorragend. Mengengemischschraube 1,2 bis 1,5 Umdrehungen raus (so ganz exakt schwer zu sagen).

 

 

Danke für eure Hilfe und Rat.

Beste Grüße

Alex

[frankfree]

vor 10 Stunden schrieb PL3XUS:

ich bin 2023 weg vom DR130 und fahre nun den Polini "Racing" 133 Grauguß.

 

Darf ich fragen warum?

 

 

 

 

Als erstes würde ich dir raten die Polinibox wieder zu verbauen und mit der größten Düse die du im DR gefahren bist zu starten.

 

[PL3XUS]

Weil mir in diesem Thread mehrere Leute zum Polini GG mit neuem ZK Design geraten haben. Deshalb hab ich es gemacht, mein DR war ja schon recht ramponiert und lief nur noch so mittelmäßig.

 

Das Upgrade stellt sich jetzt jedoch eher als Downgrade heraus. Aktuell. Daher suche ich die Fehlerquelle.

 

 

[PL3XUS]

Kleines Update:

 

Weiterhin Polini GG 2.0, ebenfalls weiterhin VMC Tork.

 

Jetzt fahre ich einen CP21 inkl. der Polinibox welche mitgeliefert wird (unbearbeitet).

 

Nach anfänglicher Leistungsschwäche und 70kmh bin ich jetzt bei einem Setup das soweit okay ist jedoch nur 95kmh schafft - also definitiv zu wenig für die Komponenten.

 

HD 105 (geht deutlich besser als 102 jedoch ist ne 110 schon zu groß)

Luftkorrekturdüse bin ich nach 0 zu 0.3 und jetzt bei 0.6 - diese lässt das sprotzen im 1/8 Gas Bereich verschwinden

Nebendüse von der Serien 40er auf ne 38 und jetzt ne 36 wobei ich hier das Gefühl habe dass die 38er mehr Power hat und die 36er einschnürt.

Nadel in der Mitte = Spotzen bis 3/4 Gas. Nadel ganz oben ist etwas zu schlapp und jetzt eine Kerbe von oben "ideal".

Weiterhin 1:50 Mischung

 

Die Leistungs ist untenraus mit der kleines Nebendüse definitiv schwächer vom Empfinden

Im Mittleren Bereich hab ich das Gefühl ist die VMC Tork mit dem Polini 133 GG nicht ideal.

Obenraus kommt recht spontan ein Resonanzbereich der "kickt" und Sie dann nochmal von 5-7 Tausend stabil vorwärts geht.

 

Kennt jemand jemanden mit einem Dyno/LPS in oder um Hamburg? Würde Sie gerne mal auf die Rolle stellen und danach anfangen weiter abzustimmen.

 

Beste Grüße Alex