Ölsauger Alarm nach 2x Motor revidieren!

[Jackmack]

Hallo, 

 

mal ne Frage an die Profis, hab hier nen Problem mit meiner P125X, Bj. 82.

Hatte ne Mazzu-Rennwelle bei der letzten Revision verbaut, hatte mir aber zulange Steuerzeiten, riesigen Blowback, ging an der Ampel aus wenn warm usw. Unten raus Katastrophe. Und ordentlich gesüfft an der Auspuffschelle. Darum hab ich mir entschieden, wieder eine Standard einzubauen, diesmal bissle O-Tuning dazu.

 

Sodele, beim Öffnen kam mir aber ein Ölsüff entgegen im Kurbelgehäuse, was da ja eigentlich nicht hingehört. Dachte erst der Siri ist wieder defekt, aber irgendwie schier mir der ganz iO. zu sein. Hatte ne einfach Papierdichtung mit Dichtmasse verbaut - ganz ehrlich: das sah alles andere als dicht aus.

 

Egal, neue Siris rein, neue Gehäusedichtung ohne Dichtmasse (die dickere von SIP). Schön nach Anleitung alles zusammengebaut, Anzugsmomente eingehalten, von innen nach außen die Gehäuseschrauben nach und nach angezogen.

Bissle O-Tuning (Spritzulauf aufbohren, Überströmer/Auslass bearbeiten etc.) eben noch.

 

Eingebaut, süfft mir nach wenigen Minuten im Standgas wieder schöne fette schwarze Schmiere an der Auspuffschelle raus. Spritzt sogar!

Hääää? Was mache ich falsch?

 

Das kann doch nicht an den Mazzu-Wellen liegen?

Die Gehäuseflächen am Kurbelraum sehen aber gut aus, da ist nix verletzt an den Dichtflächen etc.

 

Es gibt doch eigentlich nur 2 Schwachstellen, wo ein Ölsauger entstehen kann: Siri, kupplungsseitig UND Dichtfläche am Kurbelraumgehäuse direkt oberhalb des Kickstarterritzel.

 

Jetzt schaut Euch doch bitte mal die Bilder an, so zugesüfft mit Öl muss da doch nen Schnitzel durchpassen an der Stelle wo was undicht ist.

 

Um Vorschläge, Tipps, Hinweise bin ich dankbar.

Bilder nach dem Spalten folgen noch...

 

 

[Marcelleswallace]

Servus, auffällig ist der Siri Kulu Bereich. Der hat ja schon mal geschliffen an der Kurbelwelle. 

Eigentlich müsst beim zusammenbauen schon die Welle schlecht drehbar gewesen sein. 

Mann sieht doch deutlich das auch die dichtlippe Kontakt hat mit der Kuwe Wange,  die Dichtlippe wird dadurch aufgedrückt. 

Der Siri is nicht tief genug eingebaut,  der sollte bündig mit dem Gehäuse sein.  

Sollte der richtig sitzen, dann musst in dem Bereich der Hund begraben sein. Lagersitz ausgeschlafen,  Toleranz bei der Kurbelwelle kann ggf. mit passscheibe wieder ausdistanziert werden... 

 

Bearbeitet 27. August 2022 von Marcelleswallace

[freerider13]

Blöde Frage:

sind die Fotos von nach dem zweiten mal öffnen?

du schreibst, beim zweiten mal hast du es ohne Dichtmasse mit der Sip Dichtung gemacht. Hast du da den schmodder etwa dran gelassen? Dann musste dich nicht wundern…

kunststoff abziehklinge aus’m skibereich besorgen und ordentlich weg das Zeug.

dann nimmst - wenn die dichtflächen ok sind - die stinknormale papierdichtung, beidseitig gefettet.

das Sip Zeug is auch nich so das gelbe vom Ei. Beim letzten mal haben mir zwei hintereinander schon beim draufstecken feine Risse bekommen. Sauempfindlich. Das hätte niemals lang gehalten.

 

und wenn der Motor schon auseinander ist das mit dem Siri natürlich vorher prüfen…😉

[hannesp]

vor 19 Stunden hat Jackmack folgendes von sich gegeben:

süfft mir nach wenigen Minuten im Standgas wieder schöne fette schwarze Schmiere an der Auspuffschelle raus. Spritzt sogar!

was hat das mit Ölsauger zu tun? Alu Zylinder und Blechauspuff dichten nie. Würde sagen da siffen die meisten. 

[Elbratte]

vor 17 Stunden hat Marcelleswallace folgendes von sich gegeben:

Servus, auffällig ist der Siri Kulu Bereich. Der hat ja schon mal geschliffen an der Kurbelwelle. 

Eigentlich müsst beim zusammenbauen schon die Welle schlecht drehbar gewesen sein. 

Mann sieht doch deutlich das auch die dichtlippe Kontakt hat mit der Kuwe Wange,  die Dichtlippe wird dadurch aufgedrückt. 

Der Siri is nicht tief genug eingebaut,  der sollte bündig mit dem Gehäuse sein.  

Sollte der richtig sitzen, dann musst in dem Bereich der Hund begraben sein. Lagersitz ausgeschlafen,  Toleranz bei der Kurbelwelle kann ggf. mit passscheibe wieder ausdistanziert werden... 

 

Sieht man auf diesem Bild auch. Da sind Späne, wo keine hingehören.

 

 

[nop]

Der SiRi ist auch blankgescheuert, zumindest sichelförmig scheint es irgendwie so.

 

Ed:

 

Bündig sieht er aus dem Winkel schon aus?

[light]

lager waren neu? wandert die welle?

[Jackmack]

vor 20 Stunden hat Marcelleswallace folgendes von sich gegeben:

Servus, auffällig ist der Siri Kulu Bereich. Der hat ja schon mal geschliffen an der Kurbelwelle. 

Eigentlich müsst beim zusammenbauen schon die Welle schlecht drehbar gewesen sein. 

Mann sieht doch deutlich das auch die dichtlippe Kontakt hat mit der Kuwe Wange,  die Dichtlippe wird dadurch aufgedrückt. 

Der Siri is nicht tief genug eingebaut,  der sollte bündig mit dem Gehäuse sein.  

Sollte der richtig sitzen, dann musst in dem Bereich der Hund begraben sein. Lagersitz ausgeschlafen,  Toleranz bei der Kurbelwelle kann ggf. mit passscheibe wieder ausdistanziert werden... 

 

Fiel mir auch auf, dass der Siri da geschliffen hat. Siri ist bündig eingebaut, mehr geht nicht. Lagersitz ist ok, da ist nix auffälliges. 

 

Wie meinst du das mit ausdistanzieren? Die Welle zieh ich ein bis Kontakt am Lager. 

 

 

[Jackmack]

vor 9 Stunden hat freerider13 folgendes von sich gegeben:

Blöde Frage:

sind die Fotos von nach dem zweiten mal öffnen?

du schreibst, beim zweiten mal hast du es ohne Dichtmasse mit der Sip Dichtung gemacht. Hast du da den schmodder etwa dran gelassen? Dann musste dich nicht wundern…

kunststoff abziehklinge aus’m skibereich besorgen und ordentlich weg das Zeug.

dann nimmst - wenn die dichtflächen ok sind - die stinknormale papierdichtung, beidseitig gefettet.

das Sip Zeug is auch nich so das gelbe vom Ei. Beim letzten mal haben mir zwei hintereinander schon beim draufstecken feine Risse bekommen. Sauempfindlich. Das hätte niemals lang gehalten.

 

und wenn der Motor schon auseinander ist das mit dem Siri natürlich vorher prüfen…😉

Die Bilder bis zum verölten Zylinderkopf sind nach dem ersten öffnen, Bilder danach nach dem Zusammenbau.

Ich habe natürlich alles sauber gemacht, mit klinge alles abgezogen. Flächen haben nichts auffälliges aufgewiesen.

[Jackmack]

vor 2 Stunden hat light folgendes von sich gegeben:

lager waren neu? wandert die welle?

Alle Lager neu beim ersten revidieren, alle siris neu.

Kulu / Lima Lager und siris neu beim 2. Revidieren. Bis jetzt ist der Motor noch zu, aber der ölsüff auf den letzten Bildern lässt mich nichts Gutes vermuten.

 

 

[Jackmack]

vor 6 Stunden hat hannesp folgendes von sich gegeben:

was hat das mit Ölsauger zu tun? Alu Zylinder und Blechauspuff dichten nie. Würde sagen da siffen die meisten. 

Naja, bissle mag sein. Aber sowas ist doch zuviel. Eigentlich sollte es nur Russ sein, wenn nicht sauber verbrannt wird. Das Öl ist sicher nicht das 2T Öl ausm Benzin.

[Marcelleswallace]

Hast du den Lagersitz überprüft? 

Nicht das der ausgelutscht ist das des Lager axial wandern kann. 

Also wenn dein Siri bündig drin gewesen WÄRE,  dann würd mann ja keine Spuren an Spuren an der Welle sehen.

Wenn alles passt musst mal die Welle vermessen ggf. Mit Passscheiben die Welle etwas ausdistanzieren. 

Ich hatte das auch mal, bei einem spanischen Motorgehäuse und einer Pinasco schachtelneuen Rennwelle... 

 

[SaltNPepper]

Ist der Seegering unterm Siri denn drin? 

[Hoffi78]

hatte bei meinem Mhr die gleiche problematik. Mir fehlte immer etwas getriebeöl.

 

Da hab ichs dann gefunden.

 

übeltäter war eine wegen dichtmasse verrutschte Dichtung.

Guggst du

 

baue mittlerweile nur noch die bgm dichtung OHNE dichtungsmasse ein.

 

simmering kuluseitig hab ich sicherheitshalber noch gleich mitgewechselt. Hier hab ich ebenfalls den flacheren bgm verwendet der statt 4.3mm nur 3.8mm stark ist. Da schleift dann a nix mehr.

 

seitdem is alles bueno.

 

edith meint noch dass das nur meine meinung darstellt.

[Labrat XL]

Gegen verrutschte Dichtungen hilft es, die Dichtung erst mal einseitig mit Dichtmasse zu anzubringen. Dann kann man prüfen ob sie sauber sitzt bevor an man auf die zweite Gehäusehälfte Dichtmasse aufträgt.

 

Zugegeben, dauert länger aber so kann man ein verrutschen der Dichtung ausschließen.

 

Bei der Siri Montage ist es kein Schaden ein paar ca. 1cm breite Streifen Fahrradschlauch zwischen Lager zu SiRi zublegen. Die müssen sich nach SiRi Montage wieder rausziehen lassen, sonst ist der Abstand zum Lager nicht ausreichend.

 

Und bitte nicht vergessen die SiRi Dichtfläche mit Fett oder Öl zu benetzen, damit sie nicht auf den ersten paar km wegradiert wird. 

[Hoffi78]

vor 10 Minuten hat Labrat XL folgendes von sich gegeben:

Gegen verrutschte Dichtungen hilft es, die Dichtung erst mal einseitig mit Dichtmasse zu anzubringen. Dann kann man prüfen ob sie sauber sitzt bevor an man auf die zweite Gehäusehälfte Dichtmasse aufträgt.

Meiner meinung nach ist die reihenfolge wurscht. Durch den bund ums kurbelgehäuse kann die dichtungsmasse beim zusammenschrauben nur in eine richtung rausgepresst werden, und dabei drückt sie die dichtung mit raus. Verwende mittlerweile lieber ne hochwertigere dichtung als dichtungsmasse.

 

vor 16 Minuten hat Labrat XL folgendes von sich gegeben:

Bei der Siri Montage ist es kein Schaden ein paar ca. 1cm breite Streifen Fahrradschlauch zwischen Lager zu SiRi zublegen. Die müssen sich nach SiRi Montage wieder rausziehen lassen, sonst ist der Abstand zum Lager nicht ausreichend.

Der siri liegt doch am aussen am segering auf, und hat dann in der mitte noch immer luft zum lager. Wo soll man da noch was fürn zusammenbau unterlegen? Die meisten siris stehen doch auch so schon ein paar 1/10mm ins kurbelgehäuse. Das wird dann ja noch mehr.

[Marcelleswallace]

Ich glaub du hast ihn nicht richtig verstanden. 

Die Dichtung einseitig erstmal mit dichtmasse fixieren und fest werden lassen. 

Am nächsten Tag den Block wie gewohnt zusammenbauen.

Da verrutscht nix mehr. 

 

[Jackmack]

Am 28.8.2022 um 08:18 hat SaltNPepper folgendes von sich gegeben:

Ist der Seegering unterm Siri denn drin? 

Is drin.

[Jackmack]

vor 22 Stunden hat Hoffi78 folgendes von sich gegeben:

hatte bei meinem Mhr die gleiche problematik. Mir fehlte immer etwas getriebeöl.

 

Da hab ichs dann gefunden.

 

übeltäter war eine wegen dichtmasse verrutschte Dichtung.

Guggst du

 

baue mittlerweile nur noch die bgm dichtung OHNE dichtungsmasse ein.

 

simmering kuluseitig hab ich sicherheitshalber noch gleich mitgewechselt. Hier hab ich ebenfalls den flacheren bgm verwendet der statt 4.3mm nur 3.8mm stark ist. Da schleift dann a nix mehr.

 

seitdem is alles bueno.

 

edith meint noch dass das nur meine meinung darstellt.

 

aha, das werde ich mal checken, zerlegt wird die tage erneut...

stimmt, verbaut hab ich den Siri KULU CORTECO 31x62x4,3x5,8 mm. Und ja, der steht wirklich bissle über und ragt ins Kurbelwellengehäuse rein.

 

als getriebeöl verwende ich das castrol MTX, was nehmts ihr denn? nicht das zu "fein" ist und bei der dichtung durchdiffundiert. das hatte ich mal an meinem alten audi, der hat immer geschwitzt und der süff lieft tatsächlich mit der zeit an den dichflächen aussen runter. aber so wie das bei mir hier eingesaut ist, nach paar minuten... kann ich mir nicht wirklich vorstellen.

 

 

 

 

 

[light]

vor 5 Stunden hat Marcelleswallace folgendes von sich gegeben:

Ich glaub du hast ihn nicht richtig verstanden. 

Die Dichtung einseitig erstmal mit dichtmasse fixieren und fest werden lassen. 

Am nächsten Tag den Block wie gewohnt zusammenbauen.

Da verrutscht nix mehr. 

 

so viel geduld hätte ich nicht…

Bearbeitet 29. August 2022 von light

[Labrat XL]

11 hours ago, light said:

so viel geduld hätte ich nicht…

Geduld zahlt sich aus auf Dauer...

[light]

ned wenn man tendenziell eher 9 stunden am tag arbeitet und frau und kind zuhause hat.

😅

[Marcelleswallace]

vor 1 Stunde hat light folgendes von sich gegeben:

ned wenn man tendenziell eher 9 stunden am tag arbeitet und frau und kind zuhause hat.

😅

Was machst denn mit die restlichen 15 stunden vom Tag? 

[light]

- tätigkeitsbericht frau: 30 min

- tätigkeitsbericht kind: 60 min

- tätigkeitsbericht mann: 2 min

- offene punkte mann: 135 min

- prio liste mann: 120 min

- opl und prio frau: 2 min

- opl und prio kind: wo ist das kind?

- gute nacht geschichte 1: 15min

- gute nacht geschichte 2-3: 60 min

- senile bettflucht: 60-120 min

- katze1 kotzt in flur: 10 min

- katze2 machts nach: 10 min

- pflegehund gassi gehen: 10min

- pornhub: 2,5 min

 

wo soll ich da auf ne dichtung warten??

 

sorry für OT 

 

[nop]

Wieso OT? Besser dokumentiert als 99% aller Technikposts hier 😁

 

Nur fehlt 2x "Katze kackt nebens Klo" und ein derber Kommastellenfehler bei PornHub (Faktor vergessen) ist noch drin, sonst alles OK.

[Jackmack]

sodele, motor offen, langes gesicht, sehe nicht aussergewöhnliches 

 

weder verrutschte dichtung noch schleifspuren vom siri an kurbelwelle. verdammte axt, was geht da schief?

der siri ist schon der richtige, gummiert, es gibt im siri-sitz im gehäuse eine nut, in die sich der siri "selbst sichert". Sieht man auch auf den bildern.

 

die steht nur leicht über, ist nicht verrutscht...

 

liegt eigentl. sauber überall an. nicht wundern, dass kickstarter ritzel hab ich nur aufgesteckt...

 

 

dichtung aufgelegt auf andere gehäusehälfte...

 

kw diesmal keine schleifspuren vom siri...

 

siri sieht gut aus...

 

denke der abstand ist richtig...

 

nut im siri sitz...

 

gut zu erkennen, der siri hat sich in die nut gesetzt...

 

hier mal die maße der mazzu standard welle. hab die original leider nicht mehr zum vergleich.

 

WAS ZUM GEIER MACHE ICH FALSCH bzw. GEHT DA SCHIEF???

 

 

 

 

 

 

 

Bearbeitet 31. August 2022 von Jackmack

[Jackmack]

Zum Abschluss:

 

Was habe ich gemacht:

Neuen Siri nochmal rein, siehe da, der war tatsächlich flacher. Und ist jetzt absolut eben eingepresst.

Der vorherige war dicker, hatte sich nicht vollständig einpressen lassen. Beide Siris sind die blauen. Seltsam.

 

Blaue Dichtung raus, stinknormale, einfach Papierdichtung rein. Vorher mit Getriebeöl "einmassiert".

 

Zurück auf Bedüsung wie beim Kauf vor 5 Jahren:

BE5,  HD 103, HLKD 140, ND 45/140 (3,1).

 

Zuvor war ich auf die Standard Bedüsung gegangen:

BE3, HD 99, HLKD 160, ND 160/48 (3,3)

 

Insgesamt hab ich O-Tuning gemacht:

163°/111°, VA 26°, QK 1,7mm, Verdichtung ~9,1:1

Auslassbreite (Bogenmaß): von 32mm auf 37mm (66%)

Überströmer am Gehäuse alles abgerundet, irgendwelche Ecken/Kanten abgerundet

Vergaserwanne, Einlassöffnung aufeinander abgestimmt, dass überall der gleiche Querschnitt herrscht.

 

Vespa läuft jetzt wieder, rechtzeitig zur letzten Fahrt ins Winterquartier

Das Stück lief sensationell gut. Hoffe das war keine Eintagsfliege.

 

 

Bearbeitet 14. Dezember 2022 von Jackmack
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