Vespa P 200 E kommt nicht auf Touren / Geschwindigkeit?

[KarstenF]

Hallo zusammen,

nachdem ich hier schon so tolle Unterstüztung zu einem Problem mit dem Bremslicht bekommen habe, hier ein neues Problem, bei dem ich Eure Hilfe gut gebrauchen könnte.

Erstmal das Set-Up meiner Vespa, was hier evtl relevant sein könnte:

- P200 E (VSX1T)

- 200er Original Lusso Getriebe

- Zylinder 210 ccm Malossi Alt

- Mazzuchelli Drehschieber-Rennwelle (57 Hub, 110 Pleuel)

- 24er Dellorto SI Vergaser ovalisiert

- Cosa Kupplung

- BGM Bigbox 1.Generation Auspuff

Ich bin als Vespa-Schrauber recht unerfahren, habe aber dennoch Anfang diesen Jahres, weil die Vespa nach dem Winter ordentlich Sprit raustropfen liess, mal den Vergaser ausgebaut, gereinigt (mit Bremsenreiniger) und die Dichtungen (inkl. Schwimmernadel) getauscht. Die Düsen habe ich nicht angefasst.

Seither tropft Nichts mehr.

ABER nun ist es beim Fahren so, dass sie ab einem mittleren/höheren Drehzahlbereich (2. Gang ab 40 km/h, 3. Gang ab 60 km/h, 4. Gang ab 80 km/h) nicht mehr so richtig flott durchzieht. Es fühlt sich vielmehr an, als würde sie mit einem Gummiband zurückgehalten. Erst nach langer Vollgasfahrt, bspw. im 4. Gang rollt sie langsam von den Gummi-80 dann auf die 90/100 km/h zu. Wenn ich aber bei ca. 70 km/h (im 4. Gang) in den 3. Gang zurückschalte, dann kann ich sie recht zügig beschleunigen, sie dreht gut hoch und wenn ich dann ab 85/90 km/h in den 4. Gang schalte, scheint dieses "Gummi-Verhalten" überwunden zu sein und sie beschleunigt weiter... (Hält aber auch nicht immer die Höchstgeschwindigkeit)

Vor meiner Vergaseraktion war ein solches Verhalten nicht feststellbar. Kann ich das mittels Leerlaufschraube und der Gemischeinstellschraube hinten am Vergaser beeinflussen? Oder was könnte Eurer Meinung nach die Ursache sein und wie kann ich sie beheben?

Vielen Dank im Voraus für Eure Einschätzung und Tipps!

Schöne Grüße

KarstenF

Bearbeitet 30. August 2022 von KarstenF

[DocMed]

Kurzer vierter Gang (36 Zähne) wird Dir helfen.

Die Vergaserbedüsung spielt aber auch eine Rolle, ebenso der Zündzeitpunkt. Diese Informationen solltest Du nachreichen.

[pötpöt]

Hi Karsten, hier wird dir geholfen. Besser als im FB

[kbup]

vor 7 Stunden hat KarstenF folgendes von sich gegeben:

mal den Vergaser ausgebaut, gereinigt (mit Bremsenreiniger) und die Dichtungen (inkl. Schwimmernadel) getauscht. Die Düsen habe ich nicht angefasst.

 

vor 7 Stunden hat KarstenF folgendes von sich gegeben:

Vor meiner Vergaseraktion war ein solches Verhalten nicht feststellbar.

 

Dann sollte dieses "Verhalten" mit der Vergaserreinigung mit "Bremsenreiniger" zusammenhängen! Nicht dass es am "Bremsenreiniger" liegt, eher an der Methode. Hast Du denn den Vergaser ganz auseinander genommen oder wie kann man sich das vorstellen, wenn Du die Düsen "nicht angefasst" hast?

 

Ich würde den Vergaser noch mal komplett zerlegen, in Waschbenzin einlegen und mit Druckluft ausblasen. Hier wird immer das "Ultraschallbad" als beste Methode genannt. Wenn so etwas vorhanden ist, ist das sicher zu empfehlen. Wenn nicht, geht das aber auch mit der von mir beschriebenen Methode. Viel Erfolg!

[weissbierjojo]

Und schau mal ob der Schieber richtig aufmacht. Hast du den Si mit Drehmoment (16-20 NM) angezogen? Die Nadel ist die richtige-verglichen mit der alten? Ich würde das Ding auch nochmal aufmachen und sorgfältig wie o.g. reinigen. Evtl. hast den Dreck erst richtig in die Bohrungen geschwemmt. Selbstverständlich auch die Düsen raus und säubern.

[DocMed]

Okay...ich sollte genauer lesen, bevor ich antworte. Vergiss meinen Beitrag einfach. 

[fried69]

Evtl. passt deine Bedüsung jetzt nicht mehr, da du den Vergaser neu abgedichtet hast - davor etwas Nebenluft und jetzt etwas zu fett.

 

Wie ist dein SI bestückt?

[KarstenF]

4 hours ago, weissbierjojo said:

Und schau mal ob der Schieber richtig aufmacht. Hast du den Si mit Drehmoment (16-20 NM) angezogen? Die Nadel ist die richtige-verglichen mit der alten? Ich würde das Ding auch nochmal aufmachen und sorgfältig wie o.g. reinigen. Evtl. hast den Dreck erst richtig in die Bohrungen geschwemmt. Selbstverständlich auch die Düsen raus und säubern.

Das mit dem Drehmoment habe ich außer Acht gelassen und nur von Hand angezogen. Werde mir wohl aber mal nen passenden Schlüssel. Diee Nadel habe ich mit der alten verglichen und sind identisch. Dann werde ich wohl mal in einer ruhigen MInuten den Vergaser nochmal runtern machen und auch die Düsen diesmal richtig reinigen und durchpusten. Dann gebe ich Bescheid zum Ergebnis! Danke!

 

[KarstenF]

3 hours ago, fried69 said:

Evtl. passt deine Bedüsung jetzt nicht mehr, da du den Vergaser neu abgedichtet hast - davor etwas Nebenluft und jetzt etwas zu fett.

 

Wie ist dein SI bestückt?

Das muss ich erst rausfinden. Aber werde zeitnah den Vergaser nochmal unter die Lupe nehmen, dann kann ich die Düseninfo liefern. Danke!

[KarstenF]

12 hours ago, kbup said:

 

 

Dann sollte dieses "Verhalten" mit der Vergaserreinigung mit "Bremsenreiniger" zusammenhängen! Nicht dass es am "Bremsenreiniger" liegt, eher an der Methode. Hast Du denn den Vergaser ganz auseinander genommen oder wie kann man sich das vorstellen, wenn Du die Düsen "nicht angefasst" hast?

 

Ich würde den Vergaser noch mal komplett zerlegen, in Waschbenzin einlegen und mit Druckluft ausblasen. Hier wird immer das "Ultraschallbad" als beste Methode genannt. Wenn so etwas vorhanden ist, ist das sicher zu empfehlen. Wenn nicht, geht das aber auch mit der von mir beschriebenen Methode. Viel Erfolg!

Reicht da ein "haushaltsübliches" Ultraschallbad für Schmuck und sonstiges und was kommt da dann für Flüssigkeit rein um die Teile richtig zu reinigen? Danke für Tipss und ggfs. Links zum passenden Bad.

[KarstenF]

14 hours ago, pötpöt said:

Hi Karsten, hier wird dir geholfen. Besser als im FB

Du bist also auch in der FB-Gruppe?! 😁 
Hast Du evtl. nen Kontakt im Raum Speyer, der mit Schrauberarbeiten und Austausch helfen kann?
Nen Vespa-Club habe ich noch nicht gefunden... 😒

[weissbierjojo]

Bei mir funzt das mit nem 50 Euro Ultraschallbad vom Discounter und heißem Prilwasser wunderbar. Gibt aber im Netz auch tolle Bäder für Vergaser, die auch nur gut 100 Euro kosten. Für die gibts dann auch Reinigungsflüssigkeiten.

[KarstenF]

On 8/30/2022 at 4:21 PM, KarstenF said:

Hallo zusammen,

nachdem ich hier schon so tolle Unterstüztung zu einem Problem mit dem Bremslicht bekommen habe, hier ein neues Problem, bei dem ich Eure Hilfe gut gebrauchen könnte.

Erstmal das Set-Up meiner Vespa, was hier evtl relevant sein könnte:

- P200 E (VSX1T)

- 200er Original Lusso Getriebe

- Zylinder 210 ccm Malossi Alt

- Mazzuchelli Drehschieber-Rennwelle (57 Hub, 110 Pleuel)

- 24er Dellorto SI Vergaser ovalisiert

- Cosa Kupplung

- BGM Bigbox 1.Generation Auspuff

Ich bin als Vespa-Schrauber recht unerfahren, habe aber dennoch Anfang diesen Jahres, weil die Vespa nach dem Winter ordentlich Sprit raustropfen liess, mal den Vergaser ausgebaut, gereinigt (mit Bremsenreiniger) und die Dichtungen (inkl. Schwimmernadel) getauscht. Die Düsen habe ich nicht angefasst.

Seither tropft Nichts mehr.

ABER nun ist es beim Fahren so, dass sie ab einem mittleren/höheren Drehzahlbereich (2. Gang ab 40 km/h, 3. Gang ab 60 km/h, 4. Gang ab 80 km/h) nicht mehr so richtig flott durchzieht. Es fühlt sich vielmehr an, als würde sie mit einem Gummiband zurückgehalten. Erst nach langer Vollgasfahrt, bspw. im 4. Gang rollt sie langsam von den Gummi-80 dann auf die 90/100 km/h zu. Wenn ich aber bei ca. 70 km/h (im 4. Gang) in den 3. Gang zurückschalte, dann kann ich sie recht zügig beschleunigen, sie dreht gut hoch und wenn ich dann ab 85/90 km/h in den 4. Gang schalte, scheint dieses "Gummi-Verhalten" überwunden zu sein und sie beschleunigt weiter... (Hält aber auch nicht immer die Höchstgeschwindigkeit)

Vor meiner Vergaseraktion war ein solches Verhalten nicht feststellbar. Kann ich das mittels Leerlaufschraube und der Gemischeinstellschraube hinten am Vergaser beeinflussen? Oder was könnte Eurer Meinung nach die Ursache sein und wie kann ich sie beheben?

Vielen Dank im Voraus für Eure Einschätzung und Tipps!

Schöne Grüße

KarstenF

Hallo zusammen,

 

nach den vielen hilfreichen Tipps, habe ich es am Wochenende endlsich geschaft, den Vergaser nochmal zu zerlegen und mit neuen Dichtungen wieder zusammen zu bauen. Dabei habe ich festgestellt, dass ich wohl die DIchtung zwischen Vergaser udn MOtor vergesse hatte. Diese habe ich ziemlich zerfetzt dort rausgezogen und ersetzt. Lange Rede, kurzer Sinn. Alle Dichtungen getauscht, Die Düsen zerlegt (HD) und mit Waschbezin gereinigt, sowei mit Kompressor durchgepustet. 
Folgende Düse(n) sind aktuell in der Vespa verbaut: Nebendüse: 50-120, Hauptdüse: Oberteil (mit dem Schraubenschlitz) 140, Mittelstück BE3, Düse (ganz unten) 132.

Die Vespa läuft nun aktuell sogar etwas schneller (Endgeschwindigkeit) als vorher. Mit GPS-App gemessen, 116 km/h.

ABER dieses Gummiband-Gefühl in den mittleren Drehzahlbereichen, wo sie nicht so richtig "aus dem Quark" kommt besteht weiterhin... D.h. bspw. wenn ich im 4. Gang 90-95 km/h fahre und dann vom Gas gehe und bis auf 70 km/h Geschiwndikeit "abbaue", dann wieder beschleuinge (selbst Vollgas) dann kommt dieses "Loch".... ALso die Vesp braucht nach wie vor (gefühlt) ewig bis sie wieder auf ca. 85 km/h ist, ab da beschleunigt sie dann wieder deutlich spürbar und schneller bis gut über 100, bzw. die o.g. 116 km/h....
Was mir aufgefallen ist, dass nach ein parr KM Fahrt mein Standgas nicht mehr ganz runter geht. SObal dich den Choke ziehe und sie fast "absäuft", ich sie aber nciht ausgehen lasse, ist das Standgas wieder normal.

 

Nun meine Frage nochmal an Euch. Passen die Düsen aus Eurer Sicht nach zu dem Setup (wie eingangs beschrieben), Anbei auch noch ein Bild der Kerze nach ca. 15 KM Fahrt (Großteils Vollgas), würde sagen, hat rehbraune Anteile, also nicht soo zu fett, oder? Wobei ich nicht verstehe, wie das Sprit-Öl-Gemisch aussen an die Kerze kommt (leicht als schwarze Flecken unterhalb des Gewindes zu sehen)
Wohin würdet Ihr evtl. welche Düse tauschen? Nebendüse, bei dem Drehzahlbereich? Wie verhält sich das mit den Düsengrößen bezüglich fetter/magerer?
Ich hätte auch ein "Video", auf dem man den Motorlauf (und die "Löcher"/"Gummiphasen") hört (Smartphone unter den Oberschenkel geklemmt, also mit ein wenig Windgeräuschen, aber dennoch evtl. hilfreich). Das könte ich auch noch hochladen, wenn es tatsächlich helfen würde.

 

Würde mich sehr freuen, wenn ich Hilfe bekommen könnte. Vielen Dank erneut für Eure Expertise und Rückmeldung!

Schöne Grüße

KarstenF

[Dirk Diggler]

vor 32 Minuten hat KarstenF folgendes von sich gegeben:

Was mir aufgefallen ist, dass nach ein parr KM Fahrt mein Standgas nicht mehr ganz runter geht. SObal dich den Choke ziehe und sie fast "absäuft", ich sie aber nciht ausgehen lasse, ist das Standgas wieder normal.

Das ist schlecht und darf auf keinen Fall sein.  Der Roller muss, sobald du komplett vom Gas gehst, zügig ins Standgas fallen. Tut der Roller das nicht, spricht das ggf. für eine etwas zu kleine Nebendüse und eventuell ist zusätzlich auch die Standgasschraube in Kombination mit der Gemischschraube nicht richtig eingestellt.

 

Auch hier die wieder alles entscheidenden Fragen:

 

1. Wie hast du die genauen Düsengrößen in deinem Si24-Vergaser mit deinem Setup (Zylinder, Auspuff, Ansaugart) ermittelt?

=> Deine Angaben waren: "Nebendüse: 50-120, Hauptdüse: Oberteil (mit dem Schraubenschlitz) 140, Mittelstück BE3, Düse (ganz unten) 132."

 

2. Ist das eine Bedüsung aus dem Internet oder hast du den Roller minutiös in jedem Schieberöffnungsbereich abgedüst?

Bearbeitet 12. September 2022 von Dirk Diggler

[KarstenF]

46 minutes ago, Dirk Diggler said:

Das ist schlecht und darf auf keinen Fall sein.  Der Roller muss, sobald du komplett vom Gas gehst, zügig ins Standgas fallen. Tut der Roller das nicht, spricht das ggf. für eine etwas zu kleine Nebendüse und eventuell ist zusätzlich auch die Standgasschraube in Kombination mit der Gemischschraube nicht richtig eingestellt.

 

Auch hier die wieder alles entscheidenden Fragen:

 

1. Wie hast du die genauen Düsengrößen in deinem Si24-Vergaser mit deinem Setup (Zylinder, Auspuff, Ansaugart) ermittelt?

=> Deine Angaben waren: "Nebendüse: 50-120, Hauptdüse: Oberteil (mit dem Schraubenschlitz) 140, Mittelstück BE3, Düse (ganz unten) 132."

 

2. Ist das eine Bedüsung aus dem Internet oder hast du den Roller minutiös in jedem Schieberöffnungsbereich abgedüst?

Hi,
Danke für Deine Rückmeldung.

Ich habe die Bedüsung und das gesamte Set-Up so vom Vorbesitzer übernommen. Der Eingriff meinerseits war Anfang des Jahres den Vergaser zu reinigen und die Dichtungen zu tauschen, da die Vspa nach dem Winter Sprit verloren hat. Ich habe auch dieses Schwimmernadelventil getauscht. Ich habe den Vergaser dann "einfach" wieder zusammen gebaut und eingebaut. Das Sprittropfen ist nun weg. Allerdings hatte die Vespa schon seit Kauf immer ein wenig getropft, hauptsächlich beim Auspuff-Flansch (? also Übergang vom Zylinder in das Auspuffrohr (Krümmer?)).

Ich weiß leider auch icht, wie der Vorbesitzer die Bedüsung ermittelt hat.

Ich habe eben nur nach der Vergaserreinigung dieses "GUmmiband-Gefühl", bzw. "Leistungsloch" bemerkt.

Die Einstellung der Standgasschraube in Kombi mit Gemischschraube habe ich mir beim erstmaligen Ausbau (als Unerfahrenen und Übermotivierter) leider nicht gemerkt und die Gemischschraube dann mit Standardeinstellung eingestellt (ganz rein und dann 2,5 Umdrehungen wieder raus, weil Feingewinde an Gemischschraube (keine Schlitz-/Kreuzschlitzschraube).

Was würdest Du als Nebendüse empfehlen, also als nächstgrößere Größe? Wie stimme ich Standgas- und Gemischschraube am besten ab? Wohl im warmen Zustand und dann ?

 

[KarstenF]

Was ich auch noch festgestllt habe, weiss aber nicht, ob das hierfür relevant ist, ist, dass am Vergaser wohl auch Spacer verbaut sind.
Also unter dem Luftfiler und im hinteren Bereich beim Schwimmer und der Benzinkammer. Hat das Einfluss auf Bedüsung, etc?

[KarstenF]

Und ich habe eben mal die Leerlaufschraube / Gemischchraube-Einstellung geändert. Sie kommt nun nach Fahrt wieder in eingestelltn Leerlauf runter, aber das hat leider auch Nichts am restlichen Verhalten geändert.
Evtl. ist es noch etwas deutlicher geworden, dass sie in manchen Drehazahlbereichen nicht so recht "aus dem Knick" kommt.  Wenn Sie dann aber erstmal diesen "Knick" überwunden hat, bspw. im 4. Gang ab ca. 85 km/h (oder im 3. Gang so ab ca. 70 km/h), dann zieht es mich fast von der Sitzbank. Also oben raus stimmt dann der Durchzug (Drehmoment), würde ich sagen...  

KRiegt Sie da im "Knick" durch die aktuelle Nebendüse nicht genug Sprit?

Also eine größere Nebendüse? Von aktuell 50-120 auf 50-160?

Danke erneut für Eure Tipps und UNterstützung!

 

[timo123]

Ich glaub du solltest dich mal etwas mit dem SI befassen oder eventuell auf Hilfe von einen erfahrenen Vespa Schrauber zurückgreifen.

Folgendes ist erstmal Grundlage:

 

-Spritschlauch länge ca 60cm

-Fast Flow Benzinhahn

-Spritbohrung im Vergaser auf 2,5mm erweitern

 

Dann solltest du das Getriebeöl ablassen und prüfen ob es nach Benzin riecht.

Dann mal den Vergaser auf eine Glasplatte legen und prüfen ob er kippelt, dann wäre er verzogen.

 

Dann musst du den Zündzeitpunkt prüfen bei dem Malossi ist es so bei 18°.

 

Wenn das alles in Ordnung ist kannst du mit der Bedüsung beginnen.

Bei Verwendung von normalen Luftfilter und einem Box Auspuff müsstest du so bei einer ND

160/58 liegen (am besten das Nebendüsenset von BGM zulegen)

160HLKD und Mischrohr BE 3

HD so im Bereich 130-135 eventuell sogar kleiner.

 

Das ist nur ein paar Hinweise, ich hab sicherlich was vergessen, nur das du mal den Umfang siehst.

 

 

 

[Dirk Diggler]

Grundsätzliches zum Abdüsen eines Vergasers:

Alle Angaben von anderen Rollerfahrern zur Bedüsung eines Vergasers sind immer nur vage und ungenaue Empfehlungen. Und zwar deshalb, weil 

- eine Bedüsung eines bestimmten Vergasers immer nur für das spezielle Setup eines Rollers (Auspuff, Zylinder, Ansaugart etc.) passt

- selbst wenn alles bei zwei Rollern identisch wäre (auch die Farbe, die Reifen und der Tag der Erstzulassung), kann die Bedüsung trotzdem minimal unterschiedlich sein

- eine gefundene richtige Bedüsung ändert sich mit der Änderung der Höhe über Meeresspiegel. Ein Roller der in Hamburg fährt, benötigt eine fettere Bedüsung, als ein Roller der im Schwarzwald auf 800/900 Metern bewegt wird.

 

Jeder Vergaser muss immer in den einzelnen Schieberöffnungsbereichen (Standgas, 1/8, 1/4, 1/2, 3/4, ganz offen) abgedüst werden. Und das geht immer von "zu fett" in Richtung "mager".

Dafür braucht es Zeit (einige Stunden), eine lange, ebene Straße, auf der du speziell die HD herausfährst. Die richtige HD ist immer die, mit der dein Roller am schnellsten läuft und dann nimmst du aus Sicherheitsgründen wieder eine Düsengröße größer (fetter).

 

Standgas einstellen:

Das Standgas richtig einzustellen, ist keine ganz einfache Angelegenheit und Voraussetzung dafür ist schon mal die richtige Nebendüse. 

Ansonsten wird das Standgas leicht über normal erhöht, dann die Gemischschraube in die Grundstellung gebracht. Dann solange mit 1/8-Umdrehungen die Gemischschraube rein- oder rausdrehen (abhängig vom Vergasertyp; z.B. beim Dellorto Si rein-, beim Keihin-PWK rausdrehen), bis das Standgas spürbar ansteigt und du den höchsten Punkt des Anstiegs gefunden hast. Gemischschraube so lassen und anschließend mit der Standgasschraube das Standgas wieder auf normale Drehzahl herunter regeln.

 

 

Zu deinem Problem:

Ich bin mir nicht ganz sicher, ob dein Roller vor der Reinigung deines Vergasers wirklich signifikant anders lief oder ob das Problem ggf. schon vorher bestanden hat und dir das ggf. nicht aufgefallen ist.

 

Wenn das Problem vor der Reinigung deines Vergasers nicht bestanden hat, dann kann ich mir dein Problem nur mit einer teilweise verstopften/verdreckten Nebendüse oder Falschluft erklären.

 

Wenn das Problem schon vor der Reinigung deines Vergasers bestanden hat, dann könnte es sein, dass deine Nebendüse zu mager ist und das müsstest Du dann mit einer etwas fetteren Nebendüse ausprobieren. Möglich, dass mit einer 48/160 oder 50/160 dein Roller besser läuft. 

 

Bearbeitet 27. Juli 2023 von Dirk Diggler

[eye.dee]

Ich würde auch mal einwerfen, dass das oben beschriebene Verhalten für den alten 210er nicht untypisch ist. Nicht umsonst hat man bis vor 10 Jahren das Ding lieber mit 60er Welle mit Kopfdichtung gefahren. Dadurch sinkt der Vorauslass (gut für Drehmoment in niedrigen Drehzahlen), erhöht sich der Hub (auch gut für Drehmoment) und man kompensiert den - für ein Drehschieber-Setup - eher zu breiten Auslass. Die Big Box 1 ist im Vergleich zur Sip Road, Big Box Touring etc. auch eher kontraproduktiv. Also gute Vergaserabstimmung hin oder her, so richtig stimmig sind diese Kompoenten in 2022 nicht mehr.

[KarstenF]

Vielen Dank für Eure Rückmeldungen und die investierte Zeit. Super!
Ich würde ungern den Motor und die Innereien zerlegen und neu zusammen setzen, zumindest noch nicht. Das macht aus heutiger Sicht/Stand der Komponenten sicher Sinn. Ich würde aber aktuell gern mehr fahren als Schrauben. (aber Danke @eye.dee)

Somit werde ich mir das Düsenset beim ScooterCenter zulegen und es mal über die Schiene versuchen. Eine lange (fast gerade) Strecke hätte ich recht nah.
@timo123 Du würdest also zusätzlich die Hauptdüse von aktuell 140-BE3-132 auf 160-BE3 plus Düse (130-135, evtl. die 132er behalten) umstellen? Meine Spritleitung gem. tel. Beratung von SIP, 54 oder 56 cm lang (so eine unknickbare mit Metallspirale), zudem ein Fastflow-Benzinhahn i.R. der Vergaseraktivitäten/Benzinhahntausch eingebaut. Dumme Frage. Hat das evtl. auch Auswirkungen auf meine Problematik?
Den Durchmesser der Spritbohrung weiss ich leider nicht, müsste ich beim nächsten Zerlegen versuchen zu messen (?)

@Dirk Diggler Ich will nicht ausschliessen, dass die Vespa schon vor meiner Aktion dieses Verhalten hatte. Aber so hochtourig wie jetzt musste ich meiner Erinnerung nach vorher nicht fahren.... Also auch das spricht für den Wechsel der Nebendüse, richtig? DIe Düsen hatte ich über Nacht in Waschbenzin eingelegt und dann mit nem Draht durchgeschoben und mit Kompressor durchgepustet... DIchtugnen sind alle neu. Falschluft kann ich natürlich so nciht ausschliessen, Woher könnte die kommen? Vergasergehäuse, also Deckel auf Wanne? Bzw. der Zuluftschlauch, fällt mir gerade ein, der war beim Kauf, bzw. meiner ersten "Untersuchung" nicht korrekt aufgezogen. D.h. er secket nur an der Vergaserwanne, nicht aber am Rahmen, also dem Luftsinlass von unter dem Tank... Den ziehe ich nochmal ab... Oder hat das keine Auswirkung?

Und, vielen Dank erneut für Eure grandiose Unterstützung!
Eine Frage noch, ich bin in Rheinland-Pfalz zu Hause, gibt es evtl. einen Experten hier, den ich kontaktieren kann und dem ich meine Vespa evtl. mal zeigen kann? Vielleicht bringt das noch zusätzliche Erkenntisse?

Schöne Grüße!

[KarstenF]

Ach so, da ich grad bei Scooter-Center zu den Haupt- und Nebendüsen lese.
Wie seht Ihr, bzw. was haltet Ihr in dem Zusammenhang von den in meinem Zylinder verbauten Spacern? Machen die Sinn? Beeinflussen die meinen Motorlauf und verursachen evrl. das Problem mit?
Drinlassen? Rausschmeissen? Waren schon beim Kauf drin, aber sinnvoll?
Kann aber auch durchaus eine blöde Frage eines Unwissenden sein, dann könnt Ihr mich das gern wissen lassen.

[Dirk Diggler]

vor 2 Stunden hat KarstenF folgendes von sich gegeben:

 Falschluft kann ich natürlich so nciht ausschliessen, Woher könnte die kommen?

Falschluft kann an sehr vielen Stellen auftreten:

 

- Defekte Dichtungen zwischen Vergaser/Vergaserwanne, Vergaserwanne/Motor, Zylinderfussdichtung, Zylinderkopfdichtung (falls verbaut),  etc.

 

- Defekte Wellendichtringe im Motor

 

- Defekter Gummi Ansaugschlauch oder nicht richtig montiert. Der Ansaugschlauch muss am Vergaser wie am Rahmen korrekt und fest montiert sein und richtig abschließen. 

 

- etc.

Bearbeitet 12. September 2022 von Dirk Diggler

[timo123]

Den schwimmerkammerdpacer würde ich rausreißen.

Die meiste Quelle für Falschluft ist zwischen Vergaser und Gehäuse und der Kupplungssimmerring, wie du das prüfst habe ich oben bereits beschrieben.  

Bearbeitet 12. September 2022 von timo123
Falsch Zitiert

[KarstenF]

21 hours ago, Dirk Diggler said:

 

 

Wenn das Problem schon vor der Reinigung deines Vergasers bestanden hat, dann könnte es sein, dass deine Nebendüse zu mager ist und das müsstest Du dann mit einer etwas fetteren Nebendüse ausprobieren. Möglich, dass mit einer 48/160 oder 50/160 dein Roller besser läuft. 

 

@Dirk Diggler Ich wollte nochmal auf Deine Nebendüsen-Empfehlung zurück kommen. Ich habe verstanden, zumindest meine ich das, dass je kleiner der Quotient aus den beiden angegeben Werten, desto fetter das bereitgestellte Sprit-Luft-Gemisch, richtig? Das habe ich der Erläuterung beim Nebendüsenset beim SC entnommen. Also, ich habe aktuell eine ND mit 50-120 (= Quotient 2,4) verbaut. Wenn ich auf Deinen Vorschlag  48/160 wechseln würde, so ändert sich der Quotient auch 3,33, also magerer, oder?
Müsste ich dann nicht eher eine Düse mit 55-120 oder so nehmen? Oder kann ich Düsen mit 120 und 160 nicht so direkt vergleichen?

 

Sorry für die Nachfrage und Danke für Deine Rückmeldung schon im Voraus.

KarstenF

[eye.dee]

vor 17 Stunden hat KarstenF folgendes von sich gegeben:

Vielen Dank für Eure Rückmeldungen und die investierte Zeit. Super!
Ich würde ungern den Motor und die Innereien zerlegen und neu zusammen setzen, zumindest noch nicht. Das macht aus heutiger Sicht/Stand der Komponenten sicher Sinn. Ich würde aber aktuell gern mehr fahren als Schrauben.

 

Ja, fahren ist immer besser als schrauben, aber dieser Knick, den du beschreibst, kommt nunmal daher, dass du dich da in einer Art "Loch" befindest, in dem der Zylinder halt noch nicht vernünftig arbeitet. Schau dir mal an, wie die Leistungsentfaltung einer Big Box 1 ist (z.B. hier: schwarze Kurve auf dem zweiten Diagramm). Da steht bei 70kmh im vierten Gang ( entspricht 4.000 Umdrehungen) einfach noch nicht viel Leistung an (ca. 9 PS). Bei 70kmh im Dritten (das wären ca. 5.300 Umdrehungen) fängt die Leistungskurve gerade erst an beherzt nach oben zu gehen, es liegen schonmal 15 PS an. Klar, dass da bei dir im 4. wenig kommt, du hast ja im Vergleich zu dem zitierten Setup auch noch Normalhub. Bei schlecht eingestelltem Vergaser hast du bei 70 im Vierten vielleicht sogar weniger Leistung als eine originale PX 200.

 

An der Charakteristik deines Auspuffs kann die Bedüsung nichts ändern, das Ding wird immer relativ spät seinen Peak haben. Wenn du mehr Power untenrum haben willst, hast du mehrere Möglichkeiten: 1. Wenn du den Motor nicht spalten willst, einfach einen Auspuff mit früherem Leistungspeak montieren  (z.B. Sip Road, Big Box Touring) oder von mir aus auch einen Originalauspuff, damit wird das mit Sicherheit um einiges besser fahrbar. 2. Wenn du bereit bist, den Zylinder zu tauschen, dann den alten Malossi gegen den Malossi Sport tauschen. Dieser hat untenrum deutlich mehr Power und verliert oben nichts. 3. Ansonsten alles, was dem Motor untenrum mehr Kraft verleiht (Langhub, mehr Vorzündung, Vergaser gut abstimmen, ... ). 

 

 

 

[KarstenF]

14 minutes ago, eye.dee said:

 

Ja, fahren ist immer besser als schrauben, aber dieser Knick, den du beschreibst, kommt nunmal daher, dass du dich da in einer Art "Loch" befindest, in dem der Zylinder halt noch nicht vernünftig arbeitet. Schau dir mal an, wie die Leistungsentfaltung einer Big Box 1 ist (z.B. hier: schwarze Kurve auf dem zweiten Diagramm). Da steht bei 70kmh im vierten Gang ( entspricht 4.000 Umdrehungen) einfach noch nicht viel Leistung an (ca. 9 PS). Bei 70kmh im Dritten (das wären ca. 5.300 Umdrehungen) fängt die Leistungskurve gerade erst an beherzt nach oben zu gehen, es liegen schonmal 15 PS an. Klar, dass da bei dir im 4. wenig kommt, du hast ja im Vergleich zu dem zitierten Setup auch noch Normalhub. Bei schlecht eingestelltem Vergaser hast du bei 70 im Vierten vielleicht sogar weniger Leistung als eine originale PX 200.

 

An der Charakteristik deines Auspuffs kann die Bedüsung nichts ändern, das Ding wird immer relativ spät seinen Peak haben. Wenn du mehr Power untenrum haben willst, hast du mehrere Möglichkeiten: 1. Wenn du den Motor nicht spalten willst, einfach einen Auspuff mit früherem Leistungspeak montieren  (z.B. Sip Road, Big Box Touring) oder von mir aus auch einen Originalauspuff, damit wird das mit Sicherheit um einiges besser fahrbar. 2. Wenn du bereit bist, den Zylinder zu tauschen, dann den alten Malossi gegen den Malossi Sport tauschen. Dieser hat untenrum deutlich mehr Power und verliert oben nichts. 3. Ansonsten alles, was dem Motor untenrum mehr Kraft verleiht (Langhub, mehr Vorzündung, Vergaser gut abstimmen, ... ). 

 

 

 

@eye.dee Danke für Dein Feedback. Da muss ich mich wohl entscheiden. Entweder die Gänge höher drehen, oder ein wenig was umbauen... Mich wundert nur, dass mir das erst nach der Vergaser-Aktion so auffällt. Ob das vorher schon so war, kann ich echt nicht sicher sagen. Müsste ja aber... Ich werde wohl als nächsten Schritt erstmal die Spacer rausnehmen, evtl. kommt da ja was bei raus. Ansonsten dann eben weitere Schritte, oder ich finde einen Experten hier in der Nähe / Großraum Speyer (Werkstatt, Vespa-Experte), der mir da evtl. hilft.

 

Eine Frage noch, Du sprichst von Langhub, d.h. doch Kurbelwelle, oder? Wenn die Angaben stimmern, ist in der Vespa eine Mazzuchelli Drehschieber-Rennwelle (57 Hub, 110 Pleuel) verbaut. Die passt dann oder eher nicht in das Setup? 

[eye.dee]

Ja, 57mm ist die "Normalhub" Kurbelwelle mit 57mm-Hub(ergibt 210ccm beim Malossi), 60mm ist dann "Langhub" (insgesamt 221cmm), es gibt auch noch 62mm...  Die 57er Mazzu Welle ist nicht schlecht, aber meiner Meinung nach mit dem alten Malossi halt nicht optimal.

 

Es ist immer gut, jemanden in der Nähe zu haben, der einem helfen kann. Das wäre auch meine Empfehlung!

Bearbeitet 13. September 2022 von eye.dee

[Dirk Diggler]

vor 2 Stunden hat KarstenF folgendes von sich gegeben:

@Dirk Diggler Ich wollte nochmal auf Deine Nebendüsen-Empfehlung zurück kommen. Ich habe verstanden, zumindest meine ich das, dass je kleiner der Quotient aus den beiden angegeben Werten, desto fetter das bereitgestellte Sprit-Luft-Gemisch, richtig? Das habe ich der Erläuterung beim Nebendüsenset beim SC entnommen. Also, ich habe aktuell eine ND mit 50-120 (= Quotient 2,4) verbaut. Wenn ich auf Deinen Vorschlag  48/160 wechseln würde, so ändert sich der Quotient auch 3,33, also magerer, oder?
Müsste ich dann nicht eher eine Düse mit 55-120 oder so nehmen? Oder kann ich Düsen mit 120 und 160 nicht so direkt vergleichen?

 

Sorry für die Nachfrage und Danke für Deine Rückmeldung schon im Voraus.

KarstenF

Die von mir genannten Nebendüsengrößen sind NDs, die von Fahrern genannt wurden, die ein ähnliches/gleiches Setup wie Du haben und die bei den Fahrern funktioniert haben.

ABER wie ich schon geschrieben habe, sind das nicht zwingend verlässliche Angaben und Du musst die richtigen Düsengrößen testen und herausfahren.

 

Ansonsten kann ich nur wiedergeben, was die Literatur zu ND-Größen sagt:

 

Bedeutung der Beschriftung der Nebendüse:

Die Nebendüse hat i.d.R. zwei Nummern eingeprägt. Beispielsweise 50/140. Die erste Nummer (bzw. die Kleinere) steht dabei für die Bohrung im unteren Ende der Düse. Also die Bohrung, durch die später der Sprit fließt. Die Nummer gibt dabei den Durchmesser in hundertstel Millimetern an. Also 50/140 bedeutet 0,50 Millimeter Bohrungsdurchmesser des Spritkanals.

 

Die zweite Nummer beschreibt äuquivalent dazu den Durchmesser des Luftkanals in Millimetern. Also im Beispiel dann 1,4 mm Bohrungsdurchmesser von oben.

 

Um festzustellen, welcher Wert jetzt das Gemisch anfettet oder abmagert, bedient man sich eines einfachen Tricks: Man teilt die Zahlen durcheinander: 140 / 50 = 2.8  (immer Größere durch Kleinere). Dieser Wert ist jetzt vergleichbar.

 

Hätten wir z.B. auf der anderen Seite eine 160/52er Düse = 3.08 wissen wir, das diese magerer ist. Umso höher die Zahl, umso magerer.

Nebendüsen gibt es üblicherweise von 55/100 (1.82 – sehr fett) bis 42/160 (3.81 – sehr mager).

 

 

Wie in meinem Beitrag zuvor schon geschrieben, ist das Abdüsen eines Vergasers eine Sache, die viel Erfahrung braucht und durchaus nicht trivial ist.

Was schwierig bleibt ist, einfach verschiedene Düsengrößen auf Empfehlung zu verbauen und zu schauen, ob es besser oder schlechter ist. Man kann damit Glück haben, aber es bleibt eine "Glücksrad-Aktion". Und noch dazu sind die einzelnen Schieberöffnungsbereiche beim Si-Vergaser nicht so sauber getrennt, wie bei anderen Vergasern. Das heißt leider, dass die Änderung einer bestimmten Düse manchmal (erheblich) in einen anderen Schieberöffnungsbereich mit hinein spielt.

 

Besser wäre, du würdest dir mit einem Rollerfahrer, der Ahnung und Erfahrung im Abdüsen von Vergasern (am besten Si-Vergasern) hat, die Zeit nehmen, das sorgfältig zu tun.

Bearbeitet 13. September 2022 von Dirk Diggler

[KarstenF]

@eye.dee und @Dirk Diggler Vielen Dank für Eure Geduld und Eure Infos. Das ist wirklich sehr hilfreich für mich!

Da bleibt nur noch die Frage, ob es hier im Forum evtl. Experten aus Rhainland-Pfalz gibt, super wäre Großraum Speyer, an die ich mich für solche Abstimmarbeiten
wenden könnte? Kennt Ihr da jemanden oder gibt es eine Suchfunktion hier im Forum, evtl. ein schawarzes Brett?