Kupplung „öffnet/zieht“ sich beim beschleunigen!

[Jochen]

Servus, 

 

ich hab mal ein ganz seltsames Problem.

Setup:

- BGM superstrong

-Hebelweg bis Kupplung anfängt zu trennen: 3 mm am Hebel/Kopf 

Problem:

wenn ich aber beschleunige fängt die Kupplung zu rutschen an, ABER

zeitgleich scheint sich die Kupplung „selbst zu ziehen/zu öffnen“—->wenn ich beim beschleunigen den Kupplungshebelweg überprüfe, lässt sich der Hebel ohne Widerstand bist zu Hälfte ziehen, bis das eigentliche trennen beginnt….es ist also so, also ob beim beschleunigen eine axiale Kraft auf die Kupplung einwirkt….wie kann dass denn sein???

 

[calmato60]

Bei 3mm Hebelweg fängt sie an zu trennen? Wenn dem so ist, ist der Zug viel zu stramm eingestellt. 

 

Der Hebel soll so eingestellt werden, das bei 3mm Weg der Druckpunkt deutlich spürbar ist, aber trennen darf da noch nichts. 

[zimbo]

vor 6 Minuten hat Jochen folgendes von sich gegeben:

Servus, 

 

ich hab mal ein ganz seltsames Problem.

Setup:

- BGM superstrong

-Hebelweg bis Kupplung anfängt zu trennen: 3 mm am Hebel/Kopf 

Problem:

wenn ich aber beschleunige fängt die Kupplung zu rutschen an, ABER

zeitgleich scheint sich die Kupplung „selbst zu ziehen/zu öffnen“—->wenn ich beim beschleunigen den Kupplungshebelweg überprüfe, lässt sich der Hebel ohne Widerstand bist zu Hälfte ziehen, bis das eigentliche trennen beginnt….es ist also so, also ob beim beschleunigen eine axiale Kraft auf die Kupplung einwirkt….wie kann dass denn sein???

 

Gleiches Phänomen habe ich auch. Ich nenne es teigig werden beim "warm" fahren.... mein Kupplungsspiel oben ist ähnlich. 

Ich schiebe mein Problem auf den Crimaz-Pilz den ich verbaut habe. 

[Jochen]

vor 4 Minuten hat calmato60 folgendes von sich gegeben:

Bei 3mm Hebelweg fängt sie an zu trennen? Wenn dem so ist, ist der Zug viel zu stramm eingestellt. 

 

Der Hebel soll so eingestellt werden, das bei 3mm Weg der Druckpunkt deutlich spürbar ist, aber trennen darf da noch nichts. 

Hab mich falsch ausgedrückt…die Kupplung ist 3mm lang unbelastet, ab 3 mm geht der druckpunkt los…dh die Kupplung ist absolut axial-lastfrei…wenn ich aber gasgebe, hab ich nicht mehr 3mm zum Druckpunkt, sondern 10 mm, die Kupplung muss logischerweise rutschen, es scheint, also ob die Kupplung gezogen wird ??!!!!

[Jochen]

vor 5 Minuten hat zimbo folgendes von sich gegeben:

Gleiches Phänomen habe ich auch. Ich nenne es teigig werden beim "warm" fahren.... mein Kupplungsspiel oben ist ähnlich. 

Ich schiebe mein Problem auf den Crimaz-Pilz den ich verbaut habe. 

Leider hat das mit teigig nichts mehr zu tun…ist fast, als ob sie durchs Gasgeben axial zu 50% gedrückt ist…

[zimbo]

Das ist auch mein Gefühl, deshalb teigig. Da der Druckpunkt im Stand knackig und direkt ist wird beim fahren das ganze dann schwammig/teigig. Wenn ich beim fahren die Kulu ziehe kann ich auch bis zu hälfte etwa ziehen bis sich was trennt! Denke wir haben ähnliches Problem

[Heinz 80]

Ich würde mal tippen, Ihr fahrt beide schräg verzahnte Primär-/ Kupplungsritzel oder? 

Seit ich gerade verzahnt fahre, bleibt bei mir der Druckpunkt am Hebel gleich... 

Durchrutschen kommt aber m.E. nicht daher.

[zimbo]

Gerade eben hat Heinz 80 folgendes von sich gegeben:

Ich würde mal tippen, Ihr fahrt beide schräg verzahnte Primär-/ Kupplungsritzel oder? 

Seit ich gerade verzahnt fahre, bleibt bei mir der Druckpunkt am Hebel gleich... 

Durchrutschen kommt aber m.E. nicht daher.

Ja, ich schon. Polrad/Kurbelwellenlager wandert definitiv NICHT. 

 

Erklärt mir das mal physikalisch... muss ja was mit Drehrichtung und Momente zu tun haben.

 

Danke

[Jochen]

Keiner ne Idee? Ich kann mir das einfach nicht mechanisch erklären🤷‍♂️

[Jochen]

Genau, Welle kann nicht wandern und welche Kraft wirkt sonst axial auf die Kupplung… ich hab die zwar grad eben erst eingebaut gehabt und die ersten 50 km war alles vom Feinsten…

[zimbo]

Bei dem Crimaz-Pilz muss man extrem vorspannen um ein trennen der Kulu zu ermöglichen. Resultierend daraus hab ich ab und zu probleme die Karre anzukicken, da die Kulu dann rutscht. Im Betriebswarmen Zustand ist alles ok. Greift einwandfrei und im Fahrbetrieb rutsch absolut gar nix, egal welcher Gang. Jedoch trennt dann die Kulu nicht einwandfrei (wenn Betriebswarm)... wenn ich mehr vorspanne, rutscht die Kulu jedoch.... verstehe es auch nicht wirklich was die Lösung sein könnte.

 

Bearbeitet 16. Oktober 2022 von zimbo

[light]

crimaz für arme und in „geht“ 

 

ansonsten: abseits vom crimaz gedöns würde ich auf getriebeöl tippen (beim thread ersteller)

[px211]

vor 34 Minuten hat zimbo folgendes von sich gegeben:

Bei dem Crimaz-Pilz muss man extrem vorspannen um ein trennen der Kulu zu ermöglichen. Resultierend daraus hab ich ab und zu probleme die Karre anzukicken, da die Kulu dann rutscht. Im Betriebswarmen Zustand ist alles ok. Greift einwandfrei und im Fahrbetrieb rutsch absolut gar nix, egal welcher Gang. Jedoch trennt dann die Kulu nicht einwandfrei (wenn Betriebswarm)... wenn ich mehr vorspanne, rutscht die Kulu jedoch.... verstehe es auch nicht wirklich was die Lösung sein könnte.

 

 

hab den crimaz in 4 mopeds, muss da genau so Justieren wie mit einem Originalpilz.

 

das Thema ist eher die Scheibe hinter  der Kupplung, also die Gesamt Höhe selbst auch mit der andruckplatte 

[Jochen]

Meinst, wegen öl…ist ja nicht so, dass sie einfach bei Drehmoment durchrutschen anfängt, sondern sich wie „gezogen“ verhält.

müsste das BGM PRO STREET Getriebeöl SAE30 mit Honda cr Belägen und 380ml im malossi Gehäuse sein.

 

[DocMed]

vor 37 Minuten hat light folgendes von sich gegeben:

crimaz für arme und in „geht“ 

 

ansonsten: abseits vom crimaz gedöns würde ich auf getriebeöl tippen (beim thread ersteller)

Erkläre mal bitte den Mechanismus. 

[zimbo]

Mit CR Belägen empfiehlt es sich 75w-140 von Castrol zu nehmen

[Klabauter]

vor einer Stunde hat zimbo folgendes von sich gegeben:

Mit CR Belägen empfiehlt es sich 75w-140 von Castrol zu nehmen

...und am besten mineralisches Getriebeöl, nicht irgend so ein Hightechzeug. Bei mir funktioniert 10W-40 seht gut.

[light]

vor 7 Stunden hat DocMed folgendes von sich gegeben:

Erkläre mal bitte den Mechanismus. 

is quasi ein kleiner faschenzug. die rolle ist fix am hebel. das seil geht um die rolle und wird hinten auf höhe seilzugspanner wieder fixiert. 

damit halbiert sich zugkraft.

[athanasius]

Wie lange hält das schon? Bei der kleinen Rolle und dem für gewöhnlich starren Seil hätte ich da Bauchschmerzen. Rollendurchmesser = 20 * Seildurchmesser wäre da so eine Faustformel.

[light]

seit letzter saison.

mit dem sip performance seilzug (ist wohl feindrahtig) geht das. mein erster seilzug hat nicht lange gehalten. der war zu starr und war schnell kaputt

[Tupamaro]

Ich habe ein gegenläufiges Problem. Die Superstrong trennt am Anfang super gut aber wenn ich mit gezogener Kupplung an der Ampel stehe fängt sie irgendwann immer mehr an zu ziehen bis ich mich ziemlich dagegen stemmen muss damit die Kiste nicht wegrollt.

 

Evtl. weiß jemand da ne Lösung?

Bearbeitet 17. Oktober 2022 von Tupamaro

[pfupfu]

Am 16.10.2022 um 16:38 hat Jochen folgendes von sich gegeben:

Leider hat das mit teigig nichts mehr zu tun…ist fast, als ob sie durchs Gasgeben axial zu 50% gedrückt ist…

Ich hab das bei meiner Post PX festgestellt also stinknormale 125er mit Cosa Kupplung. Noch nie vorher gehabt! Mein erster Gedanke war Kululager aber das hat definitiv kein axiales Spiel.

 

Werde demnächst mal die Kupplung ausbauen und schauen was phase ist

[zimbo]

vor 4 Stunden hat Tupamaro folgendes von sich gegeben:

Ich habe ein gegenläufiges Problem. Die Superstrong trennt am Anfang super gut aber wenn ich mit gezogener Kupplung an der Ampel stehe fängt sie irgendwann immer mehr an zu ziehen bis ich mich ziemlich dagegen stemmen muss damit die Kiste nicht wegrollt.

 

Evtl. weiß jemand da ne Lösung?

Das ist bei mir auch so.... mehr vorspannen ist da kontra produktiv...

 

 

[Humma Kavula]

War bei mir auch so mit den bgm Zwischenscheiben. Mit original Cosa war das dann weg. Vermutlich werden die Kartoffelchipförmig, wenn die heiß werden... 

[zimbo]

vor 10 Minuten hat Humma Kavula folgendes von sich gegeben:

Mit original Cosa war das dann weg. Vermutlich werden die Kartoffelchipförmig, wenn die heiß werden... 

 

Ich hab von Anfang an die verbauten gegen die originalen Piaggio scheiben getauscht, da die verbauten krumm und schief waren. Bestelle ich immer präventiv mit 

 

 

[Jochen]

Hm, also ich hab den kompletten Satz getauscht, dh reibbeläge (cr80) und zwischenscheiben (bgm: dickere bodenscheibe, dann noch Deck- und 2x zwischenscheibe)

ein Tellern der zwischenscheiben (Kartoffelchip) würde ich eher mit schlechtem trennverhalten oder rupfen beim anfahren bemerken, oder?

 

komm wohl nicht drum rum, die Grütze nochmal auszubauen:/

[pfupfu]

vor 1 Stunde hat Humma Kavula folgendes von sich gegeben:

War bei mir auch so mit den bgm Zwischenscheiben. Mit original Cosa war das dann weg. Vermutlich werden die Kartoffelchipförmig, wenn die heiß werden... 

für was die Lösung? Für das anschieben bei gezogener Kupplung oder für mehr Spiel am Hebel im Schiebebetrieb?

[Humma Kavula]

vor 59 Minuten hat pfupfu folgendes von sich gegeben:

 Für das anschieben bei gezogener Kupplung 

[pfupfu]

Mist 

[wasserbuschi]

vor 8 Stunden hat Tupamaro folgendes von sich gegeben:

Ich habe ein gegenläufiges Problem. Die Superstrong trennt am Anfang super gut aber wenn ich mit gezogener Kupplung an der Ampel stehe fängt sie irgendwann immer mehr an zu ziehen bis ich mich ziemlich dagegen stemmen muss damit die Kiste nicht wegrollt.

 

Evtl. weiß jemand da ne Lösung?

 

In LL schalten an der Ampel?!?