Einbau Vergaser größer 30 mm auf Drehschieberbasis in PK-Rahmen

[O. K.]

Moin allerseits,

 

mich beschäftigt aktuell die Frage, ob es eine einfache Möglichkeit gibt, einen größeren Ansaugstutzen jenseits von 30mm Durchlass in einen PK-Rahmen auf Drehschieberbasis unterzubringen, ohne das Loch im Rahmen erweitern zu müssen.

 

Hintergrund ist, dass ich aktuell einen recht potenten Motor auf Drehschieberbasis gebaut habe, der wirklich gut geht und ordentlich mit Dampf nach vorne marschiert. Ich habe bereits ca. 5.000 km ohne Probleme mit dem Moror runter.

 

Anlass meiner Frage ist der Umstand, dass ich ungern auf Drehschieber verzichten möchte und das Gefühl habe, dass der Motor mit einem größeren Vergaser gut zurechtkommen würde. Das limitierende ist allerdings der Durchlass des Ansaugstutzens.

 

Meines Wissens gibt es keinen größeren ASS als 30mm, der ohne Bearbeitung des PK-Rahmens passen würde.

 

Bisherige Ideen:

- Es gibt einen  38er Drehschieber-Ass.,  welcher allerdings für den PV-Rahmen ausgelegt ist.

- Es gäbe noch die weniger befriedegende Lösung eines Conversion-Vergaserverbindingsgummis von 30/38.

 

Kann mir jemand sagen, ob ein entsprechender ASS größer 30 mm erhältlich ist?

 

Gibt es evtl. die Möglichkeit und würde es Sinn machen einen Membrananass. mit entsprechendem Durchlass auf Drehschieber zu fahren, ohne eingebaute Membran? Hat das jemand schonmal ausprobiert?

 

Hier mein Setup:

- VMC Procup3 (entspricht M1B) mit Steuerzeiten ca. 178/128

- Original ETS-Welle Einlasszeit 129 Grad auf langer Drehschieberfläche.

- MRP 30er ASS

- Mikuni TMX 30

- Franz Curly

- Hp4-Polrad

- 2.54 Originalübersetzung

- Variable Zündung via Kytronik

 

Und hier ein Paar Bilder von dem Gehäuse, warum ich nicht gerne auf diesen Drehschieber verzichten möchte:

 

 

Bearbeitet 17. Oktober 2022 von O. K.

[alfonso]

Von wieviel Potenz reden wir denn aktuell?

 

Ich kann mir ehrlich gesagt nicht vorstellen wie man einen Querschnitt von über 30mm noch vernünftig durch den DS-Einlass bringen soll.

[Evorox]

Absolut, zumal bei dem Setup der TMX 30 mehr als ausreichend ist. 
 

[O. K.]

Die Drehschieberfäche ist hier mit 42mm wesentlich größer dimensioniert, als bei Piaggioblöcken (s. Bilder).

 

Ich war noch nicht auf der Rolle, dem Popometer nach dürften es um 20 Ps sein.

Bearbeitet 17. Oktober 2022 von O. K.

[O. K.]

Ich bin mir sicher, dass da noch mehr geht. Ein 34er oder 36er müsste möglich sein.

[Barnosch]

Ansonsten schau dich mal beim Fox um (Mr parts&style). 

Der baut dir das passend für PK, bzw. weiß was möglich ist. 

[zowizo]

Den procup darfst ordentlich aufreissen das da ein vergaser mit 30mm drosselt.. Auslass bearbeitet? 

[O. K.]

Auslass ist moderat bearbeitet und ca. 1 mm hochgezogen.

[O. K.]

Die angegebenen Steuerzeiten sind ungefähre Angaben. Im Drehschieberbereich ist noch Raum zur Bearbeitung...

[heizer]

wieviel ps springen denn jetzt schon raus?

[Evorox]

Deine Leistungsbegrenzung liegt aber absolut nicht an der Vergasergrösse.

 

 

[Kebra]

  Am 17.10.2022 um 12:35 schrieb heizer:

wieviel ps springen denn jetzt schon raus?

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  Am 17.10.2022 um 11:54 schrieb O. K.:

Ich war noch nicht auf der Rolle, dem Popometer nach dürften es um 20 Ps sein.

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[heizer]

das popometer lügt oft.

und falls es wirklich nur 20 ps sind, da ist noch jede menge luft nach oben mit einem 30er vergaser.

[frankfree]

  Am 17.10.2022 um 14:19 schrieb heizer:

das popometer lügt oft.

und falls es wirklich nur 20 ps sind, da ist noch jede menge luft nach oben mit einem 30er vergaser.

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Wirklich, mit dem Drehschieber?

[heizer]

ja. 

[AK200]

https://www.scooter-center.com/de/ansaugstutzen-conversion-polini-3-loch-drehschieber-fuer-vespa-pk-xl-3-loch-motor-in-vespa-v50-pv125-et3-chassis-aw-34mm-p2150435?sPartner=google-shopping-de&gclid=CjwKCAjw-rOaBhA9EiwAUkLV4iAgDj_ephTTHU5xTTmI4iof9qZlP11OgYSFxf9fNr26W-Kxp8iaqRoCebsQAvD_BwE

 

Der passt zwar nicht in deinen Rahmen, aber ist z.B. für nur 28-30er Vergaser ausgelegt und funktioniert trotzdem auch mit 35er und deutlich über 20PS. Ich hatte mit 133er ohne groß Prüfstandszeit ich glaube 23PS mit Franz.

Selbst bei voll aufgerissenem Einlass im Gehäuse kommst du nicht auf die Fläche die ein 30er oder größerer Vergaser hat, wichtiger ist es vom Vergaser kontinuierlich zu verjüngen bis zur Drehschieberfläche im Gehäuse (also bis zur Kurbelwange)

Bearbeitet 17. Oktober 2022 von AK200

[O. K.]

Danke dir. Der Polini hat aber leider auch, genauso wie mein aktueller Ass., einen 30er Querschnitt.

 

Was die Leistung anbetrifft, denke schon, dass es aktuell um 20 PS sein dürften. Ich habe einen 125er Moped mit 15 PS und kann insofern vergleichen. 20 PS sind nun aber auch nicht die Welt und durchaus realistisch mit dem Setup.

 

Aber auf die PS-Zahl selbst kommt es mir nicht an. Es gibt sicher den ein oder anderen, der einen größerem Querschnitt auf 125-130ccm fährt und durchaus eine bessere Leistung als mit dem 30er Vergaser erzielen konnte. Ich hatte auch zunächst einen 24er Mikuni TM mit 24er Ass. drauf. Zwischen diesem und dem 30er TMX lagen aber im Ergebnis "Welten".

[O. K.]

Ich weiß darum, dass Theorie und Praxis oft sich nicht decken. Ein größerer Querschnitt muss nicht zwangsläufig besser sein, könnte aber bis zu einem gewissen Grad. Deshalb würde ich es gerne ausprobieren.

 

Sicherlich könnte ich weitere Änderungen an der Auslasszeit und dem Auspuff und des Setups vornehmen. Ich würde aber gerne zunächst den größeren Gaser nebst Ass. mal ausprobieren.

 

Nochmal ganz konkret die Frage, hat jemand schon einmal einen Membranansaugstutzen (ohne Membran) auf einen Drehschieber verbaut oder bricht untenrum der Gasfluß durch die ungünstige Geometrie wirklich merklich ab?

 

Danke euch im Voraus.

 

 

 

[jolle]

Kannst ja den toten Raum mit Kaltmetall ausmodellieren

[O. K.]

Das wäre natürlich eine überlegung Wert. Schade, dass es für den PK-Rahmen nichts gibt und man sich anderweitig behelfen muss. Für die PV gibt es Lösungen, z. B. den 38er Ass von Falc.