VMC 244 Explorer / die neue quattrini M244 Alternative?

[maccoi]

der Kopf geht jetzt mal zum Helmut,
danach können wir dann eine direkte Vergleichsmessung vornehmen.

[ss90]

Am 11.10.2024 um 17:01 schrieb maccoi:

hab sie heuer auf einem prüfstand gestellt beim ebenseer treffen, leider konnten die die drehzahl mit der pinasco advance zündbox nicht abnehmen.

in ebensee war heuer ein treffen?

[maccoi]

vor 26 Minuten schrieb ss90:

in ebensee war heuer ein treffen?

zumindest in der gegend

[ss90]

peda du warst beim vc gmunden treffen in kirchham bei vorchdorf

[maccoi]

vor 2 Stunden schrieb ss90:

peda du warst beim vc gmunden treffen in kirchham bei vorchdorf

sag ich doch - im osten :-)

[ss90]

welche qs sollte man jetzt bei 62 hub einstellen im hinblick auf eine optimale verdichtung?

kann man das pauschal sagen?

[maccoi]

vor 59 Minuten schrieb ss90:

welche qs sollte man jetzt bei 62 hub einstellen im hinblick auf eine optimale verdichtung?

kann man das pauschal sagen?

wenn du auf 1:11,75 kommen willst, 2,05mm

[Freddo0711]

vor einer Stunde schrieb ss90:

welche qs sollte man jetzt bei 62 hub einstellen im hinblick auf eine optimale verdichtung?

kann man das pauschal sagen?

.Pauschal? Definiere mal optimale Verdichtung? Die Werte werden ja allein hier im Topic schon unterschiedlich interpretiert. Schwankt ja zw. 11,5 -12.9(VMC). Da müsstest du dir den für dich richtigen Wert wohl raussuchen und dann den Rechner anwerfen bei ungeändertem Kopf. Oder den Kopf mit anpassen. Mein Kopf hat 2,2mm Eintauchtiefe in den Zylinder. 2,05 müsste dann theoretisch noch passen zum Zentrieren. Das andere Thema is dann das Thema Dichtheit, wenn der nicht mehr so weit eintaucht. Aber da er ja eine fancy Dichtung hat....

[bernd82]

vor 9 Minuten schrieb Freddo0711:

.Pauschal? Definiere mal optimale Verdichtung? Die Werte werden ja allein hier im Topic schon unterschiedlich interpretiert. Schwankt ja zw. 11,5 -12.9(VMC). Da müsstest du dir den für dich richtigen Wert wohl raussuchen und dann den Rechner anwerfen bei ungeändertem Kopf. Oder den Kopf mit anpassen. Mein Kopf hat 2,2mm Eintauchtiefe in den Zylinder. 2,05 müsste dann theoretisch noch passen zum Zentrieren. Das andere Thema is dann das Thema Dichtheit, wenn der nicht mehr so weit eintaucht. Aber da er ja eine fancy Dichtung hat....

Schwankt zwischen 11,5- 12,9?

Davon hab ich jetzt nix gelesen…. Oder was meinst du mit interpretiert?

was hat die zentrierung mit der dichtheit zu tun?

Beim m244 hab ich 2 passstifte zur zentrierung eingesetzt. Hab ich beim vmc nicht gemacht, da meiner meinung nach mit den vielen schrauben am kopf fast kein spiel mehr da war.

Nach dem zusammenbau musste ich feststellen das der dichtring noch auf der werkbank lag.

liegt da immer noch🤷🏻‍♂️

 

[Freddo0711]

vor 18 Stunden schrieb bernd82:

Schwankt zwischen 11,5- 12,9?

Davon hab ich jetzt nix gelesen…. Oder was meinst du mit interpretiert?

was hat die zentrierung mit der dichtheit zu tun?

Beim m244 hab ich 2 passstifte zur zentrierung eingesetzt. Hab ich beim vmc nicht gemacht, da meiner meinung nach mit den vielen schrauben am kopf fast kein spiel mehr da war.

Nach dem zusammenbau musste ich feststellen das der dichtring noch auf der werkbank lag.

liegt da immer noch🤷🏻‍♂️

 

Sodele. Hab mal die Beiträge rauskopiert hier im topic weiter vorne

 

11,5

 

und...12.9 (Scheinbar Ziel VMC - wobei ich im Netz keine Bestätigung gefunden habe. Und scheinbar auch mit der Verdichtung erfolgreich gefahren wird.

 

Wenn der Kopf eintaucht muss die Flammwand zwei mal um die Ecke - also so ungefähr...denke schon, das das der Dichtheit zu Gute kommt.  

Kann auch so über die Verschraubung gehen - klar. Is ja evtl. eher so ne theoretische Sache. Aber die Bolzen sind ja schon recht nahe an der Zylinderwand. 

[bernd82]

vor 33 Minuten schrieb Freddo0711:

Sodele. Hab mal die Beiträge rauskopiert hier im topic weiter vorne

 

11,5

 

und...12.9 (Scheinbar Ziel VMC - wobei ich im Netz keine Bestätigung gefunden habe. Und scheinbar auch mit der Verdichtung erfolgreich gefahren wird.

 

Wenn der Kopf eintaucht muss die Flammwand zwei mal um die Ecke - also so ungefähr...denke schon, das das der Dichtheit zu Gute kommt.  

Kann auch so über die Verschraubung gehen - klar. Is ja evtl. eher so ne theoretische Sache. Aber die Bolzen sind ja schon recht nahe an der Zylinderwand. 

Hallo freddo,

 

schön zusammengefasst! 👍

 

Wegen der verdichtung, hab ich jetzt auch keine bestätigung seitens vmc. Aber das ergibt sich halt nach meinen berechnungen ( ohne gewähr) bei der von vmc vorgegebenen quetschkante.

bezüglich dichtheit des kopfes, oder sei es der ansaugtrakt…..

ich hab letzten monat mal einen motor zusammengebaut. Alles neuteile.

Alles mit den dazugehörigen dichtungen oder spacern verbaut….. so penibel wie s mir möglich war zusammengesteckt.

mit drehmoment erhöhen usw. alles mit aceton fettfrei gemacht…..

Ende vom lied. Immer irgendwo undicht….. wenn das dann abgedichtet war, die nächste stelle undicht. Der druckverlust war zwar minimal und absolut im toleranzbereich, welchen ich mir halt gebe. Aber druckverlust.

Also wie immer wacker drauf und arschgeleckt.

Das zeug funktioniert für mich immer. Und gab unterwegs auch noch nie probleme.

grad letzte woche n drucktest eines alten Motors gemacht. War dicht. Dann den membrankasten abgeschraubt. Da waren die schrauben nur handfest angezogen….. aber wacker dran.

Da kann mir jetzt jeder erzählen was er will.

Für mich funktioniert mein system,

und gut.

Daher sehe ich das mit der kopfvertiefung entspannt.

 

gruss

 

[Woifal]

Verstehs auch nicht. Fahre ja auch die 62mm Welle mit der angegebenen Quetschkante. Somit paßt die Verdichtung laut Hersteller.

 

Werd da nichts ändern.

 

L.G.

 

 

[GiannoTutti]

Hi, ich habe in letzter Zeit das ganze mal mitgelesen. Ich bin diese Saison mit meinem VMC gute 2.000km gefahren. Ganz am Anfang hatte ich bei 62mm Hub eine QK von 1.3mm, bin dann aber ganz schnell auf 1.6mm hoch. Hat man unten heraus auf jedenfalls gemerkt dass Drehmoment fehlt. Jetzt bei 1.6mm habe ich das Gefühl dass der Zylinder bei schnelleren Fahrten zu heiß wird (ruckelt beim von Gas gehen bzw. ausrollen). 

[maccoi]

Am 17.10.2024 um 13:46 schrieb Woifal:

Verstehs auch nicht. Fahre ja auch die 62mm Welle mit der angegebenen Quetschkante. Somit paßt die Verdichtung laut Hersteller.

 

Werd da nichts ändern.

 

L.G.

 

 

woifi:
wenn er es wirklich aushält hut ab vor vmc.
was halt bei uns signifikant aufgefallen ist, dass nach vergrösserung der QS/verringereung der kompression einiges an leistung dazugekommen ist.

 

[maccoi]

Am 17.10.2024 um 12:34 schrieb bernd82:

Hallo freddo,

 

schön zusammengefasst! 👍

 

Wegen der verdichtung, hab ich jetzt auch keine bestätigung seitens vmc. Aber das ergibt sich halt nach meinen berechnungen ( ohne gewähr) bei der von vmc vorgegebenen quetschkante.

bezüglich dichtheit des kopfes, oder sei es der ansaugtrakt…..

ich hab letzten monat mal einen motor zusammengebaut. Alles neuteile.

Alles mit den dazugehörigen dichtungen oder spacern verbaut….. so penibel wie s mir möglich war zusammengesteckt.

mit drehmoment erhöhen usw. alles mit aceton fettfrei gemacht…..

Ende vom lied. Immer irgendwo undicht….. wenn das dann abgedichtet war, die nächste stelle undicht. Der druckverlust war zwar minimal und absolut im toleranzbereich, welchen ich mir halt gebe. Aber druckverlust.

Also wie immer wacker drauf und arschgeleckt.

Das zeug funktioniert für mich immer. Und gab unterwegs auch noch nie probleme.

grad letzte woche n drucktest eines alten Motors gemacht. War dicht. Dann den membrankasten abgeschraubt. Da waren die schrauben nur handfest angezogen….. aber wacker dran.

Da kann mir jetzt jeder erzählen was er will.

Für mich funktioniert mein system,

und gut.

Daher sehe ich das mit der kopfvertiefung entspannt.

 

gruss

 

welches motorgehäuse hast du verwendet?

 

[bernd82]

vor 57 Minuten schrieb maccoi:

welches motorgehäuse hast du verwendet?

 

Pinasco evo rs

Bearbeitet 19. Oktober von bernd82

[maccoi]

Am 19.10.2024 um 15:56 schrieb bernd82:

Pinasco evo rs

nö das normale 200er gehäuse für DS:
Motorgehäuse PINASCO "Master 2.0"
für Vespa P200E/PX200 E/Lusso/'98/MY

[mrfreeze]

Hat jemand zufällig die SZ mit 64 Kingwelle????

[mrfreeze]

Niemand??

[marduk]

Ich meine (wenn mein gekritzel stimmt) hatte ich mit 64/127 Uncle Tom Welle und VMC 244: 127/179 gemessen. Habe aber den Fräser danach reingehalten  

[Patricks]

Am 19.10.2024 um 15:28 schrieb maccoi:

woifi:
wenn er es wirklich aushält hut ab vor vmc.
was halt bei uns signifikant aufgefallen ist, dass nach vergrösserung der QS/verringereung der kompression einiges an leistung dazugekommen ist.

 

 

wundert mich nicht bei einen LC Zylinder 

 

Kennen keinen LC Zylinder der original mit solch einer Verdichtung von gut über 1:12 auf einen Motorrad verbaut ist.

[hausi]

Hab vor einen Motor Umbau zu machen .

Was wäre jetzt die bessere Wahl Quattrini 244 oder vmc 244 

Was wäre die bessere wahl....

Setup. Membran und 64 Hub Welle 

[timo123]

Wenn mir das Geld egal wäre würde ich einen Quattrini nehmen.

[mrfreeze]

Ich fahre derzeit den M260. Werde vermutlich auf den VMC umrüsten.

[VastoMarina]

Hat jemand schon jemand probleme mit zu geringen Kolbenlaufspiel gehabt?  Klemmer etc.?

[Scheissnisdeisgeil]

vor 9 Stunden schrieb mrfreeze:

Ich fahre derzeit den M260. Werde vermutlich auf den VMC umrüsten.

Aus welchem Anlass?

[kruemml]

vor 10 Stunden schrieb Scheissnisdeisgeil:

Aus welchem Anlass?

Wird aktuell im M244 Topic behandelt.

Bearbeitet 15. November von kruemml

[mrfreeze]

Da mein Quattrini nach dem Hocwasser die Biege gemacht hat, wird der M260 mit Kingwelle und Innengedämmter RR gegen einen VMC mit 64/127 Uncle Tom Welle ersetzt. SZ beim M260 waren 182/128. Beim VMC werden 188/128 angestrebt. Damit sollten die 40PS fallen ohne untenrum viel zu verlieren.

 

Bearbeitet Mittwoch um 17:41 von mrfreeze

[Freddo0711]

Am 14.11.2024 um 16:05 schrieb VastoMarina:

Hat jemand schon jemand probleme mit zu geringen Kolbenlaufspiel gehabt?  Klemmer etc.?

Ja. Nachdem ich das Topic hatte mit der Dekobohrung mit Durchbruch nach Außen hatte der freundliche Kollege von Avotechnica gesagt is solle NUR den Zylinder einschicken. Hatte alles geklappt. Als der neue zurück kam, war die Enttäuschung da. Da geklemmt. dann neu beschichten lassen auf 8/100. Seit dem is Ruhe. Aber generell hab ich schon gehört, dass es ziemlich eng zu geht. Weiß auch nicht, ob das in Verbindung vmit der werkseitigen Vorverdichtung auf Dauer so fancy is. 

Mein Kopf geht jetzt erst mal zum Helmut....

 

 

[bernd82]

Heute auf m prüfstand gewesen!

Daten sollten alle im Diagramm stehen.