VMC 244 Explorer / die neue quattrini M244 Alternative?

[maccoi]

Haben jetzt die QS, vor dem Abbau, nochmals peniebel vermessen (im oberen Beitrag ausgebessert).
DER VMC 244 hat ja ab Werk eien negative QS.
Unser Zylinder hatte jetzt im letzten Versuch 1,2 zu 1,4 mm NEGATIVE QS.

[Dirkhachmann]

Was bedeutet denn negative QS? 

[maccoi]

vor 53 Minuten schrieb Dirkhachmann:

Was bedeutet denn negative QS? 

Wird zum Zylinder hin größer - unüblich.

 

[maccoi]

[wos]

Am 18.12.2024 um 13:08 schrieb maccoi:

wir haben hier zt. anderer echte erfahrungen gemacht, zb. beim 251 Pinasco hat das anheben von 178° Auslass auf 183° Auslass zu deutlicher Leistungsminderung geführt.

Was die Zündverstellung betrifft hast du schon recht. Das Problem sind hier eher die Kunden die sich soetwas bei uns leisten, dass sind meist "Internetrollerfahrer" wenn ich die bei 4.000 U/min mit 22° Grad VOT durch die Stadt zuckeln lasse geht dass meist nicht lange gut.

 

 

Maccoi,

 

Ich nehme an, dass die vergleiche mit gleichem Auspuff gemacht wurden?

Dann kannst recht haben 😀

 

Aber genau hier liegt der hund begraben...mit Auspuff, der für 183 grad ausgelegt ist, würde sich der spiess umdrehen

 

Oder umgekehrt darauf eingegangen, unter Bedingung dass der reso peak vom Auspuff bei gleicher drehzahl(8000) anliegen soll,ergiebt sich in beispielrechnung eine resolänge für 183 grad von 1107mm

für 177 grad von 1070mm

 

Satte 37mm unterschied... das ist eine echte Hausnummer 

 

Verwendet man an 183 grad den gleichen auspuff wie vorher, liegt leistungspeak motor  ca 300 Umdrehungen später an.

Resoeinstieg verschiebt sich damit auch ungefähr um diesen Betrag nach später 😉

 

Wenn dann die gänge unglückliche spreizung haben...aus die maus mit ganganschluss 😞

 

2 takter sind eben Zicken 😉

 

Grüße Wolfgang 

 

Edit...hab tatsächlich mit 177 gerechnet

Erspare mir aber weitere rechnung mit 178 😉

 

 

 

 

 

 

Bearbeitet 20. Dezember 2024 von wos

[1234567]

Am 18.12.2024 um 17:29 schrieb maccoi:

Wird zum Zylinder hin größer - unüblich.

 

Gibt es bei mehreren Hersteller

[Patricks]

bei Falc und co auch

[skinglouie]

Am 16.12.2024 um 10:07 schrieb wos:

Um den ladeeffekt eines reso auspuff ganz übers Band wirken zu lassen, ist steuerzeit 190 aufwärts angesagt!...pipe entsprechend darauf abgestimmt 😉 blowdown um 30 grad...

 

Dann leidets weder unten noch oben an drehmoment u leistung

 

Niedrige auslasszeiten waren mal 😉 ... nur in Verbindung mit schlecht funktionierenden auspuffanlagen, daneben noch fixem zzp 😞 ...stimmt das Märchen von "180" auslass und drehmoment für "tourenfahren" auch etwas...

 

Grüße Wolfgang 

Das ist pauschal aber nur auf (Largeframe)zylinderlayouts anwendbar, bei denen das Auslaßlayout eine Zeitquerschnittsvergößerung nur durch Auslaßsteuerzeitverlängerung (alte Zyklinderlayouts vor vonmiraus 2010, Malossi, Polini, Pinasco) zulässt, in Kombi mit entsprechenden (älteren) Auspuffanlagen. Also "alte" Zylinder/Auspuffe.

Bei einem Zylinder mit ausreichend Zeitquerschnitt für die angestrebte Zielleistung und entsprechendem Auspufflayout wird mit niedrigeren Steuerzeiten immer das deutlich schönere fahrbare Band resultieren (höhere Vorresoleistung und sanfterer Übergang bei Resoeinstieg) als bei einem hoffnungslos übersteuerten Zylinder, dessen Leistungscharakeristik mit dem Auspuff modelliert werden muß.

Bei Quattrini und vor allem VMC-Zylindern hat sich mehrmals gezeigt, daß selbst bei ursprünglich gut funktionierender Zylinder/Auspuffkombi das ganze bei zu hoher Auslaßzeit kippen kann und weniger Vorreso- und Peakleistung ansteht als mit den niedrigeren Steuerzeiten. Siehe diverse Largeframe/Smallframetopics.

[wos]

Am 21.12.2024 um 15:03 schrieb skinglouie:

Das ist pauschal aber nur auf (Largeframe)zylinderlayouts anwendbar, bei denen das Auslaßlayout eine Zeitquerschnittsvergößerung nur durch Auslaßsteuerzeitverlängerung (alte Zyklinderlayouts vor vonmiraus 2010, Malossi, Polini, Pinasco) zulässt, in Kombi mit entsprechenden (älteren) Auspuffanlagen. Also "alte" Zylinder/Auspuffe.

Bei einem Zylinder mit ausreichend Zeitquerschnitt für die angestrebte Zielleistung und entsprechendem Auspufflayout wird mit niedrigeren Steuerzeiten immer das deutlich schönere fahrbare Band resultieren (höhere Vorresoleistung und sanfterer Übergang bei Resoeinstieg) als bei einem hoffnungslos übersteuerten Zylinder, dessen Leistungscharakeristik mit dem Auspuff modelliert werden muß.

Bei Quattrini und vor allem VMC-Zylindern hat sich mehrmals gezeigt, daß selbst bei ursprünglich gut funktionierender Zylinder/Auspuffkombi das ganze bei zu hoher Auslaßzeit kippen kann und weniger Vorreso- und Peakleistung ansteht als mit den niedrigeren Steuerzeiten. Siehe diverse Largeframe/Smallframetopics.

Asche auf mein Haupt miteinander 😉

 

Wird reden vermutlich von unterschiedlichen Levels, weil ichs nicht konkretisiert habe.

 

Spreche vom Bereich aus 50cc 20PS, 125er ü 40... 😉 aber auch von classic enduro 125cc, die ab 2000 zieht und zieht🥰  und immer noch 32 ps hat...für trial Einlagen in classic enduro DM unabdingbar...

AUSLASS 193... 

 

Hier wollen Vorzüge durch Aufladung durch Pipe, korrekt gesetzten Auslasszeiten u zündkurven beachtet werden...

 

Allseits schönes Feiertagsschrauben! 😉

 

Wolfgang 

[timo123]

Hat hier jemand den VMC mit der Racing Resi am laufen und ein Diagramm dazu?

[marduk]

vor 21 Stunden schrieb timo123:

Hat hier jemand den VMC mit der Racing Resi am laufen und ein Diagramm dazu?

Motor ist komplett fertig im Motorständer, RacingResi liegt daneben. Dauert aber auf Grund von Chassis arbeiten noch ein paar Monate bis ich da was zeigen kann.

[Sprint 21]

Welche Mischung fährt ihr beim vmc 244 ? 
1:50 oder 1:33 ? 

[vnb1t]

1:50 

[Sprint 21]

Fährt hier jemand einen vmc 244 Motor in einer vbb vna t4 ? 
 

Gibts da Platzmangel ? Zündkerze zur Backe.  Reicht der Platz ? 

Bearbeitet Donnerstag um 20:42 von Sprint 21

[Oldi Louis]

Ich war heute mit einem Kundenprojekt auf dem Prüfstand und bin vom Ergebnis begeistert.

 

VMC 244

Malossi V-One Gehäuse 

BGM Welle 60/128

Vape 18 grad

Pinasco si26 Vergaser mit Polini Vergaserdeckel

Polini Box

 

kleiner Nachtrag:

Es wurden nur die Überströmer vom Zylinder zum Gehäuse vergrößert, ansonsten ist der Zylinder und der Kolben unbearbeitet.

Die Spacer sind aufgeteilt auf 80% Fudi und 20% Kodi.

Die Einlasszeiten wurden auf ca. 125° vor OT und 65° nach OT eingestellt.

Quetschkante: 1,3mm

 

Auf meiner Insta und Facebook Seite gibt es Fotos zu diesen Projekt. Andi's Blechgarage

 

Bearbeitet vor 13 Stunden von Oldi Louis

[fuffbuff]

vor 26 Minuten schrieb Oldi Louis:

Ich war heute mit einem Kundenprojekt auf dem Prüfstand und bin vom Ergebnis begeistert.

 

VMC 244

Malossi V-One Gehäuse 

BGM Welle 60/128

Vape 18 grad

Pinasco si26 Vergaser mit Polini Vergaserdeckel

Polini Box

 

Kannst du ein paar mehr angaben machen? Das ist ja ner ordentliche Kurve

[Lenki]

Kann jemand bitte kurz zusammen fassen welche Vorteile so ein VMC gegenüber einen Quattrini aktuell hat?

[Oldi Louis]

vor 10 Stunden schrieb fuffbuff:

Kannst du ein paar mehr angaben machen? Das ist ja ner ordentliche Kurve

In meinem Beitrag gibt es jetzt einen kleinen Nachtrag zu meiner Arbeit.

[alfonso]

Wo liegen denn die 30 PS an?

Rad- oder Kupplung?

[Oldi Louis]

Gerade eben schrieb alfonso:

Wo liegen denn die 30 PS an?

Rad- oder Kupplung?

Das ist die Radleistung

[SaltNPepper]

Man riecht das Misstrauen . Die momentanen Temperaturen spielen hier aber ganz sicher auch eine Rolle in Bezug auf Sauerstoff in der Luft.

Hast du das Diagramm auch über die Drehzahl an der Abszisse? 

Bearbeitet vor 12 Stunden von SaltNPepper

[Oldi Louis]

vor 25 Minuten schrieb SaltNPepper:

Man riecht das Misstrauen . Die momentanen Temperaturen spielen hier aber ganz sicher auch eine Rolle in Bezug auf Sauerstoff in der Luft.

Hast du das Diagramm auch über die Drehzahl an der Abszisse? 

 

 

[schnapsverächter]

vor 1 Stunde schrieb alfonso:

Wo liegen denn die 30 PS an?

Rad- oder Kupplung?

Im Diagramm steht was von PS nach DIN 70020

[Oldi Louis]

vor 2 Stunden schrieb schnapsverächter:

Im Diagramm steht was von PS nach DIN 70020

Ich habe jetzt hier im Forum einige Prüfberichte kontrolliert und die wurden alle, wo die DIN-Nummer steht, mit DIN 70020 gemessen.

[bernd82]

vor 15 Stunden schrieb Oldi Louis:

Ich war heute mit einem Kundenprojekt auf dem Prüfstand und bin vom Ergebnis begeistert.

 

VMC 244

Malossi V-One Gehäuse 

BGM Welle 60/128

Vape 18 grad

Pinasco si26 Vergaser mit Polini Vergaserdeckel

Polini Box

 

kleiner Nachtrag:

Es wurden nur die Überströmer vom Zylinder zum Gehäuse vergrößert, ansonsten ist der Zylinder und der Kolben unbearbeitet.

Die Spacer sind aufgeteilt auf 80% Fudi und 20% Kodi.

Die Einlasszeiten wurden auf ca. 125° vor OT und 65° nach OT eingestellt.

Quetschkante: 1,3mm

 

Auf meiner Insta und Facebook Seite gibt es Fotos zu diesen Projekt. Andi's Blechgarage

 

Schönes Ergebnis,

 

wurde bei der messung mit oder ohne schlauch zum rahmen gemessen, und mit oder ohne vergaserwannendeckel.

Wenn mit beidem gemessen wurde, hast du was am ansaugtrakt verändert? So sieht s zumindest auf instagramm aus.

Möchtest was das vielleicht kurz erläutern?

 

danke und gruss

 

bernd

[Oldi Louis]

vor 7 Minuten schrieb bernd82:

Schönes Ergebnis,

 

wurde bei der messung mit oder ohne schlauch zum rahmen gemessen, und mit oder ohne vergaserwannendeckel.

Wenn mit beidem gemessen wurde, hast du was am ansaugtrakt verändert? So sieht s zumindest auf instagramm aus.

Möchtest was das vielleicht kurz erläutern?

 

danke und gruss

 

bernd

Gemessen wurde mit einem Polini Vergaserdeckel, aber ohne Rahmenschlauch. Ich hatte den Motor in meine 160 GS eingebaut und da passt ja kein Schlauch so richtig.

 

[vespa-joe]

vor 5 Stunden schrieb Oldi Louis:

Gemessen wurde mit einem Polini Vergaserdeckel, aber ohne Rahmenschlauch. Ich hatte den Motor in meine 160 GS eingebaut und da passt ja kein Schlauch so richtig.

 

… Daumen hoch für die schöne Kurve und die Fräsereien am Motorblock… Hut ab…

 

…eigenlich bietet die GS 160 vom unteren Rahmenloch her, wenn man den Stutzen vom Originalschlauch weg macht eine gute Basis für Optimierung… (Basteleien natürlich vorausgesetzt) das Loch ist riesig… 

dennoch wird dir mit Schlauch, auch mit sehr großem Schlauch in Verbindung mit der originalen Verhaserwanne immer eine gewisse Einbuße an Leistung bleiben, ich habe da schon sehr viel probiert und auch umgebaut, aber 1PS Verlust blieb immer und bei deinem Motor wenn du am Rahmen oder Tank nix veränderst für mehr Luft, unabhängig der guten Basis der GS 160 würde meine Glaskugel sogar auf 1,5-2PS/NM Verlust Tippen. 
Das ist leider momentan mit SI bei den Motoren mit mehr Hubraum die Engstelle. Ich hab da schon eine Idee, aber noch nicht getestet… sollte sich damit der Verlust durch den Schlauch noch weiter reduzieren lassen, erfahrt ihr es natürlich als erstes…