Abgasuntersuchung PX

[Gugelhupf]

Hatte ich etliche Zeit mal mit einem PX 125 Alt Motor (in einer Lusso verbaut, darum AU)  Mit viel gutem Willen und reingedrehter LLGS unter die 4% gekommen, oder was der Grenzwert ist. Allerdings lief der Motor auch nur mit anderer Nebendüse sauber. Ich glaube nen paar Nummern größer. Mit der originalen ist er nur mit erhöhtem Standgas gelaufen. Nachdem ich dann den Motor mal gemacht hatte, konnte ich auf original Bedüsung gehen und der CO Wert war beim TÜV im normalen Bereich. 1,25 oder so. Auf jeden Fall mit genug Luft nach oben, so wie ich es gewohnt war. Ich weiss jetzt nicht genau, was die Ursache war, warum der Bock nur mit anderer Bedüsung sauber lief. Falschluft? 

[anfahrer]

Gibts da in DE eigentlich eine Baujahr-Abgrenzung bezüglich Abgasuntersuchung?

 

Hier in AT wollte der Prüfer auch mal seine Sonde in das Rohr einführen,

hab ihn dann freundlich darauf aufmerksam gemacht das es sich um einen ungeregelten 2-Takter ohne Kat handle,

er hat sich höflich dafür bedankt weil er sich sonst durch die Ölrückstände sein Messgerät versaut hätte, wie er meinte.

Genauer hat der Prüfer das mit dem Messgerät versauen leider nicht ausgeführt.

[Crank-Hank]

Steht bereits auf der 1.Seite: Ab 1.1.1989 müssen 2Räder in DE zur AU

 

Deshalb sind für Deutsche auch Vespas nach 88 uninteressant: keiner hat Lust 50€ extra für die AU zu bezahlen

Eintragungen sind dann auch ein Problem aber bis BJ96 geht das noch einigermaßen 

[Elbratte]

50€ extra?

Ich zahle 55 ohne AU und bei meiner T5 79 € mit AU. Macht für mich 24€.

[Crank-Hank]

Kann auch sein: ich hab nur 2 Roller die AU brauchen und bei denen achte ich nie drauf

Hatte mir 50 gemerkt

 

Eine 1991er T5 hab ich mal extra mit viel Trickserei zu einer 86er runter geprügelt wegen den AU Kosten

Hab das Teil dann aber 12 Jahre nicht angemeldet und daraufhin verkauft 

[OFFI]

vor 2 Stunden hat anfahrer folgendes von sich gegeben:

Gibts da in DE eigentlich eine Baujahr-Abgrenzung bezüglich Abgasuntersuchung?

 

Hier in AT wollte der Prüfer auch mal seine Sonde in das Rohr einführen,

hab ihn dann freundlich darauf aufmerksam gemacht das es sich um einen ungeregelten 2-Takter ohne Kat handle,

er hat sich höflich dafür bedankt weil er sich sonst durch die Ölrückstände sein Messgerät versaut hätte, wie er meinte.

Genauer hat der Prüfer das mit dem Messgerät versauen leider nicht ausgeführt.

Das Problem sind die unverbrannten Kohlenwasserstoffe (HC), die sich im Messgerät sammeln. Davon gibt’s in 2t-Abgasen jede Menge - in 4t Abgasen von alten Mopeds & Autos natürlich auch… Die versauen das Messgerät. 

 

vor 2 Stunden hat Crank-Hank folgendes von sich gegeben:

Steht bereits auf der 1.Seite: Ab 1.1.1989 müssen 2Räder in DE zur AU

 

Deshalb sind für Deutsche auch Vespas nach 88 uninteressant: keiner hat Lust 50€ extra für die AU zu bezahlen

Eintragungen sind dann auch ein Problem aber bis BJ96 geht das noch einigermaßen 

Das Problem bei Eintragungen bei Krad mit Erstzulassung nach dem 31.12.1988 ist der Abgasnachweis: Das bedeutet, dass nachgewiesen werden muss, dass sich durch die technischen Veränderungen (z.B. Zylinder, Vergaser, Auspuff usw.) die Emissionen nicht verschlechtert haben. Das kann man leider nicht durch eine einfache AU ( heißt jetzt übrigens UMA…) im Rahmen der Hauptuntersuchung nachweisen, sondern dazu müssten aufwändige Untersuchungen in einem Prüflabor durchgeführt werden. 
Das Thema wurde aber hier im Forum an verschiedenster Stelle schon bis zum Erbrechen durchgekaut…

[calmato60]

vor 13 Stunden hat anfahrer folgendes von sich gegeben:

Gibts da in DE eigentlich eine Baujahr-Abgrenzung bezüglich Abgasuntersuchung?

 

Hier in AT wollte der Prüfer auch mal seine Sonde in das Rohr einführen,

hab ihn dann freundlich darauf aufmerksam gemacht das es sich um einen ungeregelten 2-Takter ohne Kat handle,

er hat sich höflich dafür bedankt weil er sich sonst durch die Ölrückstände sein Messgerät versaut hätte, wie er meinte.

Genauer hat der Prüfer das mit dem Messgerät versauen leider nicht ausgeführt.

Ich war hier in DE letzte Woche zu HU und AU. PX 125 Lusso. BJ 93. Der Prüfer sagte mir auch, dass die Messgeräte unbrauchbar werden wenn die Sonde in so einen Auspuff gesteckt wird. AU bestanden.... 

[Don]

Wie mißt der TÜV eigentlich das Abgas? Ausschließlich im Leerlauf?  Oder wird im Stand Gas gegeben und es wird bei  höherer Drehzahl gemessen?

Bearbeitet 2. November 2022 von Don

[Elbratte]

Die Messung erfolgt im Leerlauf.

[Don]

vor 30 Minuten hat Elbratte folgendes von sich gegeben:

Die Messung erfolgt im Leerlauf.

Tatsächlich???

 

Falls der Prüfer Schwierigkeiten macht, dann würde ich ihn aufklären über die Funktion eines SI-Vergasers (falls er es nicht schon weiß).

 

Wenn er im Leerlauf mißt, dann hat er nur den Abgaswert für das Leerlaufdüsensystem gemessen aber nicht die Abgaszusammensetzung im Fahrbetrieb...und darauf kommt es schließlich an beim Umweltschutz! 

Das Haupt-Düsensystem ist bei einer solchen Messung außer Betrieb gesetzt. 

Ich hab's bereits angesprochen im SI-Optimierungstopic. Inzwischen bin ich mir ziemlich sicher damit.

 

Ich würde ihm dann die Querschnittszeichnung des Vergasers vorlegen und die kurze Erklärung dazu. 
 
Die Prüfer sich durchweg Ingenieure, studierte Leute. Die auskennen sich aus mit 
Druckunterschieden infolge unterschiedlicher Strömungsgeschwindigkeiten. Der Prüfer wird das nachvollziehen können. Ich wäre mal gespannt, was er dazu sagt. 
 

[nop]

Er sagt vermutlich, dass die "Arbeitsanweisung AUK", an die er sich halten muss, eine Prüfung im Leerlauf vorschreibt.

 

Zitat

Kraftrad  mit  Ottomotor  ohne  Kat/mit  U-Kat:  CO-Gehalt  im  Abgas  bei  erhöhter Leerlaufdrehzahl,  max. 4,5 % Vol. 

https://www.idk-hannover.de/attachments/139_ArbeitsanweisungAUK.pdf

 

Und auch bei mir hat jeder Prüfer bei dem ich mit Kisten ab 1989 war gesagt "Ich mach mir mein Ding nicht dreckig und kaputt, wenn ich's bei dir hinten reinstecke! Hinhalten muss reichen!"

 

[heizer]

da freut sich der prüfer schon richtig auf den besuch von don.

so kunden sind super.

[Cpt.Howdy]

Als ob die AU beim Krad was mit Umweltschutz zu tun hätte  

Aber ist das nicht bei allen Systemen so, das generell die Messung in einem Bereich nie den Durchschnitt wiederspiegelt. Wenn ich ne ECU programmieren könnte, könnte ich auch beim Einspritzer den zu messenden Bereich toll machen und überall anders die Spritmenge aufdrehen. 

Aber generell ist es der richtige Weg den Prüfingenöhr darauf hinzuweisen das seine von weit höherer Stelle vorgegebenen Messverfahren Mist sind  wo kämen wir denn da hin.

[Elbratte]

vor 1 Stunde hat Don folgendes von sich gegeben:

Tatsächlich???

 

Falls der Prüfer Schwierigkeiten macht, dann würde ich ihn aufklären über die Funktion eines SI-Vergasers (falls er es nicht schon weiß).

 

Wenn er im Leerlauf mißt, dann hat er nur den Abgaswert für das Leerlaufdüsensystem gemessen aber nicht die Abgaszusammensetzung im Fahrbetrieb...

 

Ich habe mich ehrlich gesagt nie damit auseinandergesetzt. Ich lese nur, dass bei Leerlaufdrehzahl gemessen wird. Und so wurde es bei mir bislang gemacht. Und ich hatte nie Probleme die  AU zu bestehen.

Noch was: bei einem Zweitakter von Umweltschutz zu sprechen, finde ich lustig 

[Humma Kavula]

Warum? 

Die öligen Abgase binden Feinstaub

[SaltNPepper]

Also die AUK wird definitiv nicht im Leerlauf gemessen (es sei denn deins steht so hoch). Die Drehzahlfenster für die AUK sind Typspezifisch festgelegt, aber bei keinem Krad im Leerlauf. Bitte hier nicht AU und AUK durcheinander Würfeln. Der Sondentrichter hätte dem TE bei dem CO Gehalt wohl auch nicht ans Ziel gebracht. Und der Umstand das es den AU Tester verschnoddert tritt auch erst auf wenn mehrere unserer Oder ähnlicher Fahrzeuge hintereinander getestet werden.

ER hätte die Reuse einfach mal vorher ordentlich bewegen und vor allem WARM fahren sollen. Da reichen halt 10km nicht so ganz.
Anbei mal ein Auszug aus dem AUK Solldatenblatt bzgl. der Drehzahlfenster

 

[hacki]

MEIN Leerlauf ist ca 1600 - 1850

[agent.seven]

vor 7 Stunden hat Elbratte folgendes von sich gegeben:

Ich habe mich ehrlich gesagt nie damit auseinandergesetzt. Ich lese nur, dass bei Leerlaufdrehzahl gemessen wird. Und so wurde es bei mir bislang gemacht. Und ich hatte nie Probleme die  AU zu bestehen.

Noch was: bei einem Zweitakter von Umweltschutz zu sprechen, finde ich lustig 

Lustig ist hier im Kölner Umland eher unsere Lieblingsprüfer, der extra für das Prüfen von Zweitackern eine alte Sonde aus dem Müll geholt hat. Die kommt auch immer nur ganz kurz und nur im Leerlauf an den Auspuff. Auf keinen Fall rein und so.
Argument von Ihm: Ich versau mir doch mit sowas nicht meine Messsonde, Jung, weißt Du was die Kostet?
Seit dem kann er sich vor Rollerfahrern nicht retten

[Elbratte]

Wenn ich mir den Link von nop ansehe, steht da Messung erfolgt im Leerlauf.

Also, was zählt jetzt? Mein Wissensstand ist die Messung wie beschrieben. Und so wurde es bislang auch gemacht.

 

Edit: Und ja, da geht es um AUK bzw jetzt UMA.

Vielleicht kann @matzmann was dazu sagen? Würde mich wirklich interessieren 

 

Bearbeitet 2. November 2022 von Elbratte

[citydick]

Also ich lese da erhöhter Leerlauf, insofern ist erhöht ja ein dehnbarer Begriff. 

Ansonsten empfiehlt sich eben so ein "Lieblingsprüfer", sollte ja fast überall zu finden sein

[wasserbuschi]

Da steht auch: nach "Vorgaben des Herstellers" und das sind dann im Falle einer PX wohl die 1650-1850min-1. 

Alles andere (außer G-Kat) im (wirklich) LL

[matzmann]

Es ist doch relativ einfach, Messung ohne Kat/mit U-Kat bei Leerlaufdrehzahl, mit G-Kat bei erhöhter Leerlaufdrehzahl. Leerlaufdrehzahl ist das was der Hersteller vorgibt. Das dieser Wert nun  bei der PX höher ist als das was der Normalo einstellt ändert nichts an der gebräuchlichen Bezeichung. „Erhöhter Leerlauf“ liegt meist bei 2000-2500 U/min, so wie es hier auch steht.

 

https://www.idk-hannover.de/attachments/139_ArbeitsanweisungAUK.pdf

 

Die Arbeitsanweisung enthält aber gerade in Bezug auf unsere Moppeds einen gravierenden Fehler, den aber trotz Versuchen meinerseits irgendwie keiner richtigstellen will (3.3 Punkt 2). 

Bearbeitet 3. November 2022 von matzmann

[matzmann]

Gegen das Zweitaktmotor-Öl gibt es übrigens Filter die eine vernünftige Prüfstelle auch haben sollte, ich hab jedenfalls einen im Kofferraum.

[matzmann]

Die höheren Werte gelten übrigens nur für die neueren EG-Typgenehmigten Vespas mit dem M in der Typbezeichnung M09 bei der 125er (1800-2000) M74 150er (1200-1400) (ab Euro 2 meine ich). Für die Feld Wald und Wiesen Lusso gibt es keinen vorgegebenen Wert , da ist echter Leerlauf angesagt.

Bearbeitet 3. November 2022 von matzmann

[Shofer]

Hallo zusammen, 

 

bitte entschuldigt die späte Rückmeldung, ich wollte nochmal auf den Punkt „Drehzahl“ eingehen. 
Der Prüfer hat bei mir, bei ca. 2000 Umdrehungen gemessen, hier war der Wert auch am niedrigsten. :) 

 

Viele Grüße und noch einen schönen Abend! 

[pafto5]

Sorry für nicht dazugehörige Frage. Ist dann auch der 01.1989 der entscheidende Tag wo auch keine leistungseintragungen mehr möglich sind am Roller? Da ich eine 200 er lusso hab mit Ez 07.89 und die Pumpen wollt. Danke 

[nop]

Klares "Jein".

 

Solltest du nach 300+ Posts zufällig auf die abstruse Idee kommen, hier im Forum nach dem Datum zu suchen, wirst du von Topics dazu erschlagen.

 

Eines der ersten Ergebnisse:

 

 

[Crank-Hank]

Bis 1996 kriegt man eigentlich noch alles eingetragen: man muss eben nur zur AU

[matzmann]

vor 3 Stunden hat Crank-Hank folgendes von sich gegeben:

Bis 1996 kriegt man eigentlich noch alles eingetragen: man muss eben nur zur AU

 

Gefährliches Halbwissen.

[Cpt.Howdy]

Aber wenn mans gebehtsmühlenartig immer wieder wiederholt wird es irgendwann wahr