Schotterpisten im Alpenraum?

[Wayne_Interessierte]

Moin,

ich suche Tipps für Schotterstraßen in den Alpen.

Ich kenne Via Assietta und Col de Finestere, habe aber auch vom Col de Parpaillon und dem Col de Tende gelesen.

Habt Ihr noch weitere Tipps? LGKS? Also die Ligurische Grenzkammstraße?

Bearbeitet 20. Dezember 2022 von Wayne_Interessierte

[anfahrer]

Rund um Briancon finden sich viele schöne Schotterwege, ebenso wie rund um Cueno/Tende.

https://transeurotrail.org/ Da findest du für fast ganz Europa gpx Tracks mit mehr od. weniger schottrigen (Um)Wegen.

https://alpenrouten.de/ Auch gern für die Routenplanung genommen.

[alfonso]

Oder der Klassiker:

http://www.denzel-verlag.de/

 

[anfahrer]

@Wayne_Interessierte Wayre interessant mit welchem Gayrayt du die Schotterstrassen(wege) fahren möchtest. Wayl theoretysch wayren die auch per Pedes od. mit dem Cyclo machbar.

[Wayne_Interessierte]

vor 3 Stunden hat anfahrer folgendes von sich gegeben:

@Wayne_Interessierte Wayre interessant mit welchem Gayrayt du die Schotterstrassen(wege) fahren möchtest. Wayl theoretysch wayren die auch per Pedes od. mit dem Cyclo machbar.

Da das hier das Gsf ist, will ich natürlich mit der Vespa fahren. PX oder GayS. 

[Wayne_Interessierte]

vor 17 Stunden hat alfonso folgendes von sich gegeben:

Oder der Klassiker:

http://www.denzel-verlag.de/

 

Da finde ich den Preis etwas hoch - 50€ kostet die aktuelle Ausgabe.

[blackman]

Am 19.12.2022 um 08:39 hat Wayne_Interessierte folgendes von sich gegeben:

Moin,

ich suche Tipps für Schotterstraßen in den Alpen.

Ich kenne Via Assietta und Col de Finestere, habe aber auch vom Col de Parpaillon und dem Col de Tende gelesen.

Habt Ihr noch weitere Tipps? LGKS? Also die Ligurische Grenzkammstraße?

 

Wie vorhin schonmal geschrieben würde ich u.a. auf die Seite vom TET  schauen https://transeurotrail.org/

Hier gibt es Routen für fast alle Länder in Europa - so eine Art Jakobsweg für Endurofahrer

Wenn möglich offroad, ansonsten auf sehr kleinen und kaum befahrenen Straßen. In der Regel alles legal befahrbar (außer es wird mal wieder ein Verbotsschild über Nacht aufgestellt).

 

Desweiteren gibt es noch den ACT  https://adventurecountrytracks.com/italy/

Schöne Strecken und eher so 50/50 oder 60/40 Straße / Offroad - ebenfalls legal.

 

Beim TET können aber auch vereinzelt etwas schwierigere Stellen dabei sein . Und Offroad hängt sehr viel vom Wetter ab.  Der ACT Italien ist mit einer BMW GS easy zu fahren.

Wenn es vorher zwei Wochen geregnet hat, sieht die Sache schon wieder ganz anders aus, selbst mit Stollenreifen.

Einfach mal bei Youtube nach TET Italien oder welchem Land auch immer suchen.

 

Bücher über verschiedene Regionen gibt es bei denen hier:  https://www.mdmot.com/

Denzel hab ich auch, bietet aber (inzwischen) im Vergleich zum Internet viel zu wenig Infos über die Strecken - schaue ich sehr selten rein.

 

 

Die Gegend um Susa / Oulx und Bardonecchia (da wo auch die Assietta sich befindet) kenn ich ganz gut - war da die letzen 4-5 Jahre mit der Enduro vor Ort.

Da kann ich Dir auch paar Tips geben bei Bedarf (einfach melden).

Grundsätzlich gibt es hier alles was man braucht (Supermarkt/Baumarkt/Tankstellen) inkl. einem Top Campingplatz, der auch Tiny-Homes anbietet.

Alleine hier kann man sich schon einige Tage austoben, noch dazu wo manche Strecken schon echt grob sind, speziell mit der Vespa (z.B. Col de Sommeiller).

Und auch die Höhe nicht vergessen - vieles hier ist über 2500m, Col de Sommeiller sogar 3000m.

Asphaltstrecken hier sind auch nicht zu verachten - sehr kurvig und schön zu fahren....z.B. von Susa zum Lac Mont Cenis (schon in Frankreich drüben).

 

 

Gruß Christian

 

P.S. Mdmot-Bücher hab ich ein paar - könnte ich Dir leihen)

[anfahrer]

Der TET wurde in den letzten Jahren auch immer wieder mal entschärft (schwere Stellen umfahren) bzw. wegen diverser Streckensperrungen angepasst.

Die TET gpx auf dem Navi (falls du eines verwendest) unbedingt als Track anzeigen lassen, niemals in eine Route umwandeln lassen, sonst fährst du nur Strasse.

 

Ihdith meinte noch, dass es natürlich auch auf alpenrouten diverse gpx zum runterladen gibet.

Bearbeitet 21. Dezember 2022 von anfahrer

[hacki]

Am 20.12.2022 um 20:14 hat blackman folgendes von sich gegeben:

 

Wie vorhin schonmal geschrieben würde ich u.a. auf die Seite vom TET  schauen https://transeurotrail.org/

Hier gibt es Routen für fast alle Länder in Europa - so eine Art Jakobsweg für Endurofahrer

Wenn möglich offroad, ansonsten auf sehr kleinen und kaum befahrenen Straßen. In der Regel alles legal befahrbar (außer es wird mal wieder ein Verbotsschild über Nacht aufgestellt).

 

Desweiteren gibt es noch den ACT  https://adventurecountrytracks.com/italy/

Schöne Strecken und eher so 50/50 oder 60/40 Straße / Offroad - ebenfalls legal.

 

Beim TET können aber auch vereinzelt etwas schwierigere Stellen dabei sein . Und Offroad hängt sehr viel vom Wetter ab.  Der ACT Italien ist mit einer BMW GS easy zu fahren.

Wenn es vorher zwei Wochen geregnet hat, sieht die Sache schon wieder ganz anders aus, selbst mit Stollenreifen.

Einfach mal bei Youtube nach TET Italien oder welchem Land auch immer suchen.

 

Bücher über verschiedene Regionen gibt es bei denen hier:  https://www.mdmot.com/

Denzel hab ich auch, bietet aber (inzwischen) im Vergleich zum Internet viel zu wenig Infos über die Strecken - schaue ich sehr selten rein.

 

 

Die Gegend um Susa / Oulx und Bardonecchia (da wo auch die Assietta sich befindet) kenn ich ganz gut - war da die letzen 4-5 Jahre mit der Enduro vor Ort.

Da kann ich Dir auch paar Tips geben bei Bedarf (einfach melden).

Grundsätzlich gibt es hier alles was man braucht (Supermarkt/Baumarkt/Tankstellen) inkl. einem Top Campingplatz, der auch Tiny-Homes anbietet.

Alleine hier kann man sich schon einige Tage austoben, noch dazu wo manche Strecken schon echt grob sind, speziell mit der Vespa (z.B. Col de Sommeiller).

Und auch die Höhe nicht vergessen - vieles hier ist über 2500m, Col de Sommeiller sogar 3000m.

Asphaltstrecken hier sind auch nicht zu verachten - sehr kurvig und schön zu fahren....z.B. von Susa zum Lac Mont Cenis (schon in Frankreich drüben).

 

 

Gruß Christian

 

P.S. Mdmot-Bücher hab ich ein paar - könnte ich Dir leihen)

 

 

Mont Cenis ist top - sind wir von Nord nach Süd mit Vespa drüber in 2012 auf dem Weg nach Korsika/Mittelmeer - war Stellenweise echt steil... vor Allem vollgepackt und nur 150 ccm ori

[discotizer303]

ist das denn überhaupt noch möglich. Mir hat einer erzählt, dass seit 2022 diese Schotterpässe nur noch innerhalb geführter Touren möglich sind.

Oder habe ich da was falsch verstanden?

[alfonso]

Das ist wie mit den Eintragungen.

Ab 01.01. ist eben Schicht.

[discotizer303]

vor 41 Minuten hat alfonso folgendes von sich gegeben:

Das ist wie mit den Eintragungen.

Ab 01.01. ist eben Schicht.

wie? Keine Eintragungen ab nächstem Jahr? Oder ist das ein Hoax?

[alfonso]

Mein Sohn, Du bist jetzt 18 Jahre im GSF und hast 10604 mal deinen Senf dazu beigetragen.

 

Muss ich Dir wirklich die Sache mit den Eintragungen erklären?

Bearbeitet 24. Dezember 2022 von alfonso
ein „s“ vergessen

[discotizer303]

vor 6 Minuten hat alfonso folgendes von sich gegeben:

Mein Sohn, Du bist jetzt 18 Jahre im GSF und hast 10604 mal deinen Senf dazu beigetragen.

 

Muss ich Dir wirklich die Sache mit den Eintragungen erklären?

Man kann ja nicht immer überall sein.

[Humma Kavula]

Dann erkläre ich Dir das nochmal:

Bis zum 31.12.2022 sind Eintragungen nur noch und ausschließlich in Koblenz möglich. 

Ab 01.01.2023 wird gar nix mehr, nirgends, eingetragen. D. h., Du hast jetzt noch 8 Tage, davon aber nur 4 Werktage, davon aber nur 0 TÜV Tage Zeit, Deinen Roller zu legalisieren!!! 

Mit anderen Worten :

Wir sind ALLE AM ARSCH!!1!!

[discotizer303]

vor 10 Stunden hat Humma Kavula folgendes von sich gegeben:

Dann erkläre ich Dir das nochmal:

Bis zum 31.12.2022 sind Eintragungen nur noch und ausschließlich in Koblenz möglich. 

Ab 01.01.2023 wird gar nix mehr, nirgends, eingetragen. D. h., Du hast jetzt noch 8 Tage, davon aber nur 4 Werktage, davon aber nur 0 TÜV Tage Zeit, Deinen Roller zu legalisieren!!! 

Mit anderen Worten :

Wir sind ALLE AM ARSCH!!1!!

Jaja. Das ist doch klar. Hat aber nun echt nix mit meiner Frage der Schotterpisten zu tun. Da soll es wohl wirklich Restriktionen geben.

[hacki]

Der Mont cenis zB ist ja nur teilweise Schotter - wie auch einige Andere - in den ´Befahrbaren´ Monaten  - also Wetter/Saison - glaub ich nicht, daß die Alle gesperrt sind - werden ja teilweis wirklich noch als Weg benutzt..

 

Und das da immer wieder von Sperrungen der alten Militärwegen die Rede ist, ist nicht neu.

Werde es 2023 wieder mal probieren, inkl LGKS - denke es kommt auch auf etwas Glück an.

 

Oder halt einfach den Fahrer - wir sind mit Vespa auch schon über ( Winter )gesperrte Pässen rüber - da muss man halt den Roller auch mal seitlich unter ner Schranke durchschieben usw.. oder den Ein / anderen Zaun/Absperrung beiseite schaffen...

[blackman]

Na ja, besser wird es sicher nicht werden.......aber so schlimm wie es vor einem halben Jahr oder so mal ausgesehen hat, ist es nicht gekommen.

Es gibt ein neues Gesetz in Italien, das wohl den Gemeinden mehr Möglichkeiten gibt, Strecken einfacher zu sperren. Bisher hab ich davon aber nichts mitbekommen.

Würden die es in ganz Italien so umsetzen, dürfte man rund um den Gardasee auch nicht mehr mit dem Mountainbike fahren.

 

Speziell im Susatal gibt es einige Strecken, wo der Verkehr inzwischen geregelt wird mit zeitweisen Fahrverboten.

Den Jafferau darf man z.B. nur Mittwoch und Samstag befahren - und auch nur zwei von den drei möglichen Strecken.

Sommeiller darf hingegen an zwei Tagen (weiß grad nicht mehr genau welche) nicht befahren werden, die restlichen fünf Tage aber schon.

Zudem wird hier eine Maut von vier oder fünf Euro verlangt, was aus meiner Sicht vollkommen ok ist. Assietta ist auch an zwei Tagen für motorisierten Verkehr gesperrt, kostet aber bisher nichts.

 

Wird zum Teil auch strikt kontrolliert, und wenn einer wie auf der Rally Dakar unterwegs ist, kann auch auf den Schotterstrecken auch schonmal ein fehlender Rückspiegel oder Rückstrahler Geld kosten.

 

Die LGKS ist auch nur an bestimmten Tagen befahrbar und am besten man reserviert vorher online, da die Anzahl der PKW und Zweiräder begrenzt ist (kostet auch).

Alles in allem Maßnahmen, die ich gut nachvollziehen kann, um den Offroadspaß mit der Natur in der Waage zu halten.

 

Dass nur geführte Touren möglich sind, stimmt so also nicht. Speziell bei den 4x4-Gruppen, die ich im Susatal immer wieder getroffen habe, frage ich mich, wozu man da einen Tourguide braucht.

Dass ist wie ein Tourguide durch die Dolimiten wenn ich Pässe fahren will. Wenn es tiefer in die Pampas geht, sehe ich das anders - bei Hardenduro-Touren bin ich auch mit Guide unterwegs, aber nicht auf den Schotterstrecken.

 

Zur Planung:  im Juni und auch Juli können manche Strecken weiter oben wegen Schnee noch nicht passierbar sein - kommt halt auch auf den Winter davor an. Im August sind viele Italiener unterwegs (Familien) , daher ist die beste Zeit aus meiner Sicht Anfange bis Mitte September. Kann natürlich auch danach noch gut sein, hat aber letztes Jahr zwei Tage nach meiner Abeise schon ordentlich geschneit auf den Bergen.

 

Gruß Christian

 

P.S. Bilder einmal auf der Assietta, einmal vom Fort Turra auf den Mont Cenis

[Wayne_Interessierte]

Na ja, Italien wird für mich eh seit Jahren deutlich unattraktiver. Ich war im letzten Sommer erstmals mit der Vespa in Frankreich unterwegs und werde auch 23 dort einige Touren machen.

 

In Italien habe ich immer öfter ein komisches Gefühl. Das letzte Mal standen bei den zahlreichen Polizeistreifen auf dem Weg zum Stelvio viele Fahrzeuge mit deutschen Kennzeichen…
 

Vespa hatte aber immer einen Bonus - sind häufig nur noch die Touristen, die da mit ner Schaltvespa unterwegs sind.

[hacki]

So was nu - ich will auch wieder mit 10 Zoll da hin - fahrn wa gezz zusammen oder was ?!

Scheiß auf F...

[Wayne_Interessierte]

Am 31.12.2022 um 19:55 hat hacki folgendes von sich gegeben:

So was nu - ich will auch wieder mit 10 Zoll da hin - fahrn wa gezz zusammen oder was ?!

Scheiß auf F...

Kannst ja mal auf meine Nachricht antworten, dann machen wir was aus…

[hacki]

vor 16 Stunden hat Wayne_Interessierte folgendes von sich gegeben:

Kannst ja mal auf meine Nachricht antworten, dann machen wir was aus…

[Det177]

Die Maira Stura Kammstraße, die Vairata Maira Kammstraße, Stilfser Joch zur Pirovano Hütte oder den Monte Jafferau. Diese Schotterpisten sind mit einer Vespa mit kurzem Federweg und wenig Bodenfreiheit grenzwertig.

[anfahrer]

Für jedes Problem gibt es eine Lösung.

[hacki]

Ich sehe da kein Problem...

[alfonso]

vor 20 Stunden hat Det177 folgendes von sich gegeben:

Die Maira Stura Kammstraße, die Vairata Maira Kammstraße, Stilfser Joch zur Pirovano Hütte oder den Monte Jafferau. Diese Schotterpisten sind mit einer Vespa mit kurzem Federweg und wenig Bodenfreiheit grenzwertig.

Jafferau und die Pirovano hab ich schon.

Mit einer originalen PX200 kein Problem.

Im Slalom um die großen Brocken und die ausgefahrenen Stellen, dann geht das schon.

[Det177]

vor 3 Stunden hat alfonso folgendes von sich gegeben:

Jafferau und die Pirovano hab ich schon.

Mit einer originalen PX200 kein Problem.

Im Slalom um die großen Brocken und die ausgefahrenen Stellen, dann geht das schon.

Oh ja, das mit dem Slalom fahren kenne ich nur zu gut. Ich weiß nicht warum ich auf den Blödsinn gekommen bin, Schotterpisten mit der Vespa PX zu fahren. Aber es macht irgendwie Spaß und die Enduroristen schauen immer ganz erstaunt. Lach

[anfahrer]

Problem gelöst.

[blackman]

Am 11.2.2023 um 22:11 hat Det177 folgendes von sich gegeben:

Die Maira Stura Kammstraße, die Vairata Maira Kammstraße, Stilfser Joch zur Pirovano Hütte oder den Monte Jafferau. Diese Schotterpisten sind mit einer Vespa mit kurzem Federweg und wenig Bodenfreiheit grenzwertig.

grenzwertig ja - aber wer das machen will, schafft das auch mit der Vespa.

 

Ich hab auch schon zwei alte Renault R4 auf dem Sommeiller zwischen den ganzen Defendern gesehen, die mit den letzten verbliebenen PS auf 3000m Höhe angekommen sind - und auch schon einen G-Modell 911er Porsche auf der Asietta-Kammstraße fahren sehen.  Muss man sicher mögen, aber es geht meist einiges mehr als man denkt.

 

Schadet auf jeden Fall nicht, ein paar Schrauben und Muttern (sowie Kabelbinder und Panzertape) für locker vibrierte Teile dabei zu haben, speziell bei Fahrzeugen, die ursprünglich nicht für Schotter gemach sind.

[Det177]

Zwei weitere interessante Schotterpisten sind die Panoramico delle Vette in Italien. Es ist leider nur noch die Kammstrecke geschottert. Und noch die slowenische Grenzkammstraße. Auch hier sind leider inzwischen Teilstücke asphaltiert.